FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)

Rappel du premier message :

un forum militaire sert aussi à spéculer sur des scénarios de guerres proches de la réalité
je vous invite à débattre du sujet ici, tout en restant "réaliste "

Alloudi a écrit:

ont a pas la capacité de frappe en profondeur en territoire algerien en l etat actuelle des chose.

a moin d etre des fous et de parier sur un scenario idéale (une tornade qui balaie la DCA adverse avant l arrivé de nos viper ...etc )

non il faut etre realiste.

je vous donne les raison qui font que une telle mission et impossible (ou du moin suicidaire)

nous avons que les F-16 qui pourront mener une telle missions et nous en aurons que 24 (il faudrait tous les envoyer ou du moins 80 % et laissé notre ciel ouvert au chasseur adverse,)

la DCA adverse sera l une des plus puissante du bassin meditérannéen le PMU2 fait encore trembler les israelien et les americains avec leur capacités( que dire de notre EM?), lmohime passer par le territoire algerien et trop risqué a moin de faire d enorme detour qui allongerons les distance de l objectif et meme comme cela ont serait pas a l abris d une embuscade avec tous ce qui traine de l autre coté ) passé par la meditéerannée serait encore plus riqué car une fois repérer facilement interceptable par la chasse adverse)

la chasse adverse (a terme 44 SU-30 au qualité non negligeable qui harcelerons notre petit groupe de F-16 )

-le ravitaillement en vol

-les avions de surveillance aerienne

- les avions de guerre electro

...etc etc


je ne sais meme pas comment ont est arrivé a parlé de raid sur Ain Beda.

d ailleur je n en vois meme pas l utilité

dans un scenario de guerre , pourquoi disperser ses force inutilement et lmes anvoyer en pature graduitement (raid sur la base MKA ?)

tactiquement c est suicidaire

alors que pour assurer sa securité et dans notre cas il suffirait de rester en configuration autodefense , avec les Viper a la maison les Astrac en soutien.


bref cette histoire de raid sur Ain beda , c est un non sens les amis




comme il serait un non sens pour l algerie en cas de conflit d envoyer ses joujou les plus precieux frapper la base la moin accessible du maroc (Benguerir)

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

BOOMER a écrit:

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

Parfaitement dit la, .
Maintenant pour répondre à alloudi, l'IAF à bien laissé moin d'une quinzaine si ce n'est une dizaine de chasseur ( meme pas des mirages III, mais plutot des mysteres si je ne me trompe pas ) pour defendre le territoire occupé durant le raid du matin du 5 juin. Pourquoi d'apres toi ?! moi je dirai que c'est parce qu'ils savaient que l'ennemi serait tellement confu qu'ils ne seraient meme pas en mesure de répondre de façon proprement dite. Bref, ça c'est juste pour dire que quand il le faut, c'est qu'il le faut. Pour ce qui est de l'utilité d'un tel scenario, alors cela depend d'ennormement de chose, en resumé, je dirai que ça depend du conflit en lui meme.

Yakuza a écrit:

perosnne n´a parlé du scenario Alloudi,ca s´est parti seulement d´une phrase de Doc sur la range loin des chasseurs marocains,ni plus ni moins.

mtn,dire si c´est possible ou pas,personne ne peut dire définitivement faisable ou pas.c´est en laissant croire l´ennemi en son invulnerabilité qu´il commet les fautes.

l´inventaire de l´AAF/DAT est exclusivement russe,donc si l´Algerie embarque dans un conflit ouvert contre le Maroc avec le polz,ou le Maroc serait le pays agressé(what ever you imagne,attaque sur le mur par SU24 etc..),il suffut d´une action politique pour amener le CS a condamner l´Algerie,une petite brouille financiere,energetique ou politique ajoutée,et tu aura l´ANP privée du soutient pour les S-300/MKA(d´ou la necessité vitale d´avoir tjs multiples fournisseurs),la tout ce que vous dites impossible serai du domaine du possible.

8 batteries PMU2 pour la surface du pays,c´est pas beaucoup,y´a tjs des couloirs qui restent

oui c'est sur qu'a bonne distance commandes électrique ou pas c'est la même chose

sinan je rejoint Famas pour le viseur de casque

peut etre zap nous caches qlq chose ou bien l´ANP nous va faire des surprises

Citation :

Armée de l'air française[modifier]
Le 9 avril 1991, un Mirage 2000N (N°328 de l'Escadron 3/4) entre en collision avec un hélicoptère Lynx de la Flotille 34F (N°805) de l'Aéronavale au-dessus de l'Auvergne. Le bilan est de 12 morts. Le lynx s'est écrasé sur la commune de Cros dans le Puy-de-Dôme, le Mirage a continué à voler quelques instants pour aller s'écraser près du lac de Montcineyre (Puy-de-Dôme).
Le 30 janvier 1997, un Mirage 2000D (N°608 3-XB) de la Base de Nancy Ochey subit une défaillance de calculateur de réacteur. Les pilotes réussisent leur éjection.
Le 13 juillet 2000, deux Mirage 2000D de la Base de Nancy Ochey se heurtent en vol de nuit en circuit de piste. L'un des avions (N°633 3-JT), la dérive arrachée par le choc, s'écrase dans la forêt de Maron ; les deux pilotes réussissant à s'éjecter. L'autre avion (N°646 3-IC) parvient à se poser.
Le 12 février 2002, le Mirage 2000B N°511/5-OR de la Base aérienne 115 Orange-Caritat s'écrase en bout de piste lors d'un entraînement en vue d'une démonstration de voltige aérienne. Les deux membres d'équipage se sont éjectés à temps10.
Le 24 juin 2003, le Mirage 2000D N°656/33-LH de l'Escadron de chasse 4/33 Vexin s'écrase à Djibouti. L'avion a percuté le sol lors d'un entraînement au bombardement nocturne, entraînant la mort des deux membres d'équipage11.
Le 29 juillet 2003, le Mirage 2000D N°622 de l'Escadron de chasse 3/3 Ardennes est accidenté à Ndjamena (Tchad) lors d'un vol d'entraînement. Un oiseau a été happé par le réacteur lors du décollage, entraînant une sévère perte de puissance moteur. Le pilote a cependant réussi à faire demi-tour et à poser l'avion, qui a été endommagé suite à une sortie de piste. Les deux membres d'équipage sont sains et saufs12.
Le 8 janvier 2004, l'équipage du Mirage 2000D N°621/3-JG de l'Escadron de chasse 2/3 Champagne est contraint à l'éjection lors d'un vol d'entraînement nocturne à basse altitude car l'avion est devenu incontrôlable. Le Mirage s'écrase dans une zone inhabitée de la commune de Mas-Saint-Chély13.
Le 9 juin 2004, la perche du Mirage 2000N N°318/4-BP de l'Escadron de chasse 2/4 La Fayette se brise lors d'un entraînement au ravitaillement en vol, et les débris endommagent le réacteur, qui prend feu. Le pilote déroute l'avion au-dessus de la Méditerranée, l'équipage s'éjecte et l'avion s'abîme en mer. Les deux pilotes sont légèrement blessés14.
Le 23 août 2004, le Mirage 2000N N°362/4-CU de la Base aérienne 125 Istres-Le tubé percute en vol un ULM au-dessus de l'Auvergne. Les deux occupants de l'ULM sont tués15.
Le 26 août 2004, l'équipage du Mirage 2000D N°663/3-XS de l'Escadron de chasse 3/3 Ardennes s'éjecte au-dessus de la Base aérienne 132 Colmar-Meyenheim, suite à un problème réacteur lors d'un entraînement au combat à haute altitude. Le pilote est blessé, le navigateur indemne16.
Le 27 février 2006, les deux Mirage 2000-5F N°53/2-FA et N°72/2-EE de la Base aérienne 102 Dijon-Longvic se heurtent en vol près de Nancy. Un des pilotes est contraint de s'éjecter suite à la collision, et son appareil s'écrase au sol. L'autre pilote a pu regagner la base de Saint-Dizier et se poser17.
Le 31 mars 2006, le Mirage 2000D N°684/3-IW s'est abîmé en mer au large de la Corse, à cause d'une collision avec un oiseau, semble-t-il. Les deux membres d'équipage ont pu s'éjecter et sont sains et saufs. L'avion habituellement basé à Base aérienne 133 Nancy-Ochey était déployé temporairement sur la Base aérienne 126 Solenzara18.
Le 29 mai 2006, le pilote du Mirage 2000-5F N°69/2-FE de la Base aérienne 102 Dijon-Longvic est contraint de s'éjecter suite à un problème technique sur son avion, qui s'est écrasé sur un local technique de la SNCF sans faire de victime19.


Un Mirage 2000 monoplace de l'armée de l'air française
Le 19 février 2007, le Mirage 2000C N°116/12-KT de la Base aérienne 103 Cambrai-Épinoy s'abîme en mer au large de Bonifacio. Son pilote est décédé. Temporairement déployé sur la Base aérienne 126 Solenzara, l'avion effectuait une mission d'entraînement20.
Le 12 juillet 2007, un Mirage 2000N de la Base aérienne 116 Luxeuil-Saint Sauveur heurte en vol un avion de tourisme léger lors d'un vol d'entraînement à la navigation à vue. L'avion de tourisme s'écrase au sol et son pilote est tué. Bien qu'endommagé, le Mirage 2000 réussit à regagner un terrain pour se poser21.
Le 12 février 2008, lors d'une mission d'entraînement, l'équipage du Mirage 2000N N°315/4-BF de l'Escadron de chasse 2/4 La Fayette, basé sur la Base aérienne 116 Luxeuil-Saint Sauveur, a été contraint à l'éjection suite à l'arrêt de son réacteur. Cet arrêt a été causé par l'ingestion d'un panier de ravitaillement en vol. Après que les pilotes aient écarté l'avion de zones habitées, il s'est abîmé en mer au large de l'Estuaire de la Gironde22.
Le 11 juin 2008, le Mirage 2000N no 363/4-BK de l'Escadron de chasse 2/4 La Fayette, basé sur la Base aérienne 116 Luxeuil-Saint Sauveur, s'est écrasé sur la commune de Laurenan (Côtes-d'Armor) lors d'une mission d'entraînement. Le pilote et le navigateur ont pu s'éjecter et sont sains et saufs23.
Le 11 mai 2010, le Mirage 2000-5F N°76 de l'escadron de chasse 05/330 Côte d'Argent basé sur la Base aérienne 118 Mont-de-Marsan s'est écrasé sur une zone inhabitée de la commune de Pouydesseaux (Landes). Le pilote qui est légèrement blessé s'est éjecté après avoir dirigé l'appareil vers une zone inhabitée à environ 7 kilomètres de la BA 11824.


Mirage 2000D no 612 accidenté le 24 mai en Afghanistan par un M88 de l’USMC lors d'une opération franco-américano-italienne.
Le 1er mars 2011 vers 21 h 20, au cours d'un vol d'entraînement, un Mirage 2000N non armé de l'Escadron de chasse 2/4 La Fayette basé sur la base aérienne 116 en Haute-Saône disparaît des radars au-dessus de la Creuse. Le capitaine Xavier Cazalbou, pilote, et le lieutenant Nicolas Papadacci-Stéphanopoli, navigateur officier système d'armes, meurent dans l’accident 25.
Le 24 mai 2011, le Mirage 2000D no 612 de la base aérienne 133 Nancy-Ochey s'écrase en Afghanistan, à 5 km à l'Ouest de Farâh. Le pilote et le navigateur ont pu s'éjecter et sont sains et saufs26.
Le 30 août 2011, le Mirage 2000C N° 79/115-LE de l'Escadron de chasse 2/5 Ile-de-France a été percuté en vol par un avion d'entrainement L-39 Albatros ZA des Forces armées lituaniennes près de la base de Zokniai, au nord de la Lituanie27,28. L'appareil a pu rejoindre la base de Siauliai où l'escadron stationne tandis que les deux occupants de l'appareil lituanien ont été contraints de s'éjecter. L'escadron composé de quatre Mirage 2000C assure la surveillance aérienne des Etats baltes pour le compte de l’Otan dans le cadre de l’opération Baltic 2011.
Le 14 janvier 2012, le Mirage 2000D N° 619 / 188-IM de l'Escadron de chasse 3/11 Corse percute un F-15C de la Royal Saudi Air Force lors d'exercices en dans la province de Tabuk en Arabie Saoudite. L'équipage mixte franco-saoudien et le pilote du F-15 s'éjectent et sont sain et sauf29

purée pour un appareille performant ça fait pas mal de crache
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_2000

Citation :

12 juin 1999, au Salon international de l'aéronautique et de l'espace de Paris-Le Bourget.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Soukho%C3%AF_Su-30

ont vous laisse la technologie,ont pré-faire gardé nos pilote en vie

Citation :

En novembre 2001, Taïwan a temporairement interdit de vol ses Mirage 2000 suite à un troisième accident sur ce type d'appareil. En l'occurrence, il s'agissait d'un biplace qui s'est abîmé en mer, tuant ses deux membres d'équipage. Les deux accidents précédents avaient eu lieu en octobre et novembre 1999, causant la mort d'au moins un autre pilote30.
De 1990 à 2007, la Grèce a perdu une quinzaine de ses Mirage 2000 lors de différents accidents. On signalera en particulier la collision de deux avions lors d'un combat simulé le 1er septembre 2004 (un Mirage perdu, l'autre endommagé mais ayant pu se poser)31.
Le 8 octobre 1989, un Mirage 2000 indien s'est écrasé lors d'une démonstration de voltige pendant le défilé annuel de l'armée de l'air indienne. Le pilote est mort32.
Le 10 novembre 2004, un Mirage 2000 indien s'est écrasé lors d'un vol d'entraînement de nuit. Le pilote est mort dans l'accident, qui était alors le quatrième impliquant un Mirage 2000 à survenir dans ce pays33.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_2000

here we go again

d'abord pour se mettre d'accord l'Algérie a la version S300PMU2 , la version export la plus évoluée du S300P, on parle alors de SA20 , pas du SA21 qui n'est rien que le S400 (avec son fameux radar grave stone que vous n'avez pas )


le S300PMU2 a comme radar d'acquisition à moyenne-haute altitude le 30N6E (tomb stone) , qui peut détecter une cible avec une RCS de 1m² comme le F16block52 à une distance limite de 110MN pas plus


source : http://www.ausairpower.net/APA-Engagement-Fire-Control.html

A basse altitude en deça de 500mètres le 30N6E ne pourra pas détecter le F16, le S300 fera appel à un autre radar à basse altitude j'ai nommé le 76N6 qui pourra détecter le F16 à environs 40km de distance

on me dira que le S300PMU2 est protégé à basse altitude par le Pantsyr-S1, je réponderai :

Citation :

The VNIIRT developed PESA technology acquisition radar on the Pantsir S1, the 2RL80/2RL80E, uses a mechanically rotated 1776 x 940 mm sized 760 kg passive S-band phased array. The design provides elevation coverage between 0° and 60°, range coverage between 1 and 50 km, and performs a circular scan in 2 or 4 seconds. The radar can initiate tracking in 2 seconds. Cited detection range performance for a 1 m2 target is 47 km, for a 0.1 m2 target is 26 km. Cited clutter rejection is 55 dB. Accuracy figures cited are 50 metres in range, 15 - 18 min of arc in azimuth, and 25 - 30 min of arc in elevation.

http://www.ausairpower.net/APA-Engagement-Fire-Control.html#mozTocId853844

donc le Pantsyr S1 detecte une cible de 1m² ( F16 ) à 47km de distance

en gros si le F16bloc 52+ s'approche de votre dispositif à basse altitude il sera menacé dans les 50km derniers

le AGM88C HARM en dotation chez les FRA est selon plusieurs sources a une portée de 105km :
http://www.deagel.com/Anti-Radiation-Missiles/AGM-88C-HARM_a001155003.aspx
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-88.html

ce qui veut dire le F16 peut tirer le HARM à distance de sécurité et se retirer en toute sécurité, aveugler vos S300 et Pantsyr et continuer avec des GBU pour faire le nettoyage

please qlq1 pour schématiser chui pas très fort en ça

excellente analyse FAMAS , point retour a la ligne.

qui a parlé de mirage 2000 ? On n'en a pas dans notre arsenal, c'est le le MF2000 ASTRAC, ce qui est upgrade du F-1, pour moi le plus gros avantage du mka sur le MF2000 est la motorisation qui est beaucoup plus puissante (normal puisqu'on compare un bi contre un mono) ce qui lui donne une supériorité Vitesse/plafond/rayon d'action, et c'est ca qui en fait un adversaire sérieux même pour les Blk 52+ et pas je ne sais quelle supposée portée théorique de missile ou de radar.

ilyass100 a écrit:

excellente analyse FAMAS , point retour a la ligne.

en theorie et ceci avec une force de frappe style usa, israel c'est jouable tout missile antiradiation ne'est pas une menace pour le s300, il sera détruit avant d'atteindre sa cible, pourquoi croyez vous que les usa et israel font des pieds et des mains pour que ce système ne soit pas vendu à l'Iran ou la Syrie

Almaz-Antey 2010 Annual Report :
Citation:
As part of international cooperation programs GSKB has been negotiating possible contracts for the S-400 SAM system with Saudi Arabia and conducted technical consultations regarding the S-400 with China. GSKB also developed proposals for China regarding the upgrade of previously supplied S-300PMU1 (SA-20A) SAM systems and the 83M6E command and control systems to the Favorite (SA-20B) SAM system specifications. It also developed technical proposals for Algeria regarding the integration of the 54K6E2 control station (S-300PMU2 Favorit) with radar protection measures. As part of the KMSAM R&D project (development and delivery of a multifunction radar for the KM-SAM system) GSKB delivered two multifunction radar stations to South Korea.

http://mdb.cast.ru/subscribe/info/


Citation:
Gazetchik-E radar protection measures

The VNIIRT 34Ya6E Gazetchik E series of systems combine a MAWS and radiating decoy capability intended to defeat seekers in anti-radiation missiles, with a capability to deploy aerosols and chaff to defeat radar and electro-optical targeting systems and guided munition seekers.
The system provides the following capabilities:
Missile Approach Warning System (MAWS) to detect inbound ARMs.
Chaff dispenser to defeat MMWI weapon seekers.
Aerosol (smoke) generator to defeat electro-optical seekers / sensors.
Decoy emitter operating in the band of the defended emitter.
The system is keyed to emit by the radar system it is defending.The Gazetchik-E system protects radar stations against antiradar missiles by switching off their emission for a short time on commands generated by an autonomous antiradar missile detection unit. To date there have been no disclosures on whether the Gazetchik is a coherent emitter using a reference signal from the radar, or whether it synthesizes its own decoy waveform. VNIIRT statements on the Gamma DE would indicate a coherent capability.
A number of configurations are offered with and without dispenser capability, and with band specific emitter capability. VNIIRT offer the system integrated with the Gamma DE series of L-band AESA radars.
The Gazetchik system is available in different versions. The system operates automatically and draws power from the protected radar.
The Gazetchik E is claimed to achieve a 0.85-0.95 Pk against anti-radiation missiles.

http://www.arms-expo.ru/049051050056124049054049055051.html
http://www.enemyforces.net/missiles/radars.htm
http://www.ausairpower.net/APA-Rus-Low-Band-Radars.html
http://www.ausairpower.net/APA-SAM-DefAids.html

falconfighting a écrit:

en theorie et ceci avec une force de frappe style usa, israel c'est jouable tout missile antiradiation ne'est pas une menace pour le s300, il sera détruit avant d'atteindre sa cible, pourquoi croyez vous que les usa et israel font des pieds et des mains pour que ce système ne soit pas vendu à l'Iran ou la Syrie

Ah oui et comment concrètement ?!
Famas nous a fourni des infos chiffré et sourcé, la réponse doit être au minimum équivalente.

Donc à ton affirmation je te demande comment ? quel moyen? et tactique utilisé ? ( avec source )

les affirmations balancé au hazard sa suffit pas....

@Falconfighting : j'ai donné une théorie pour la neutralisation de S300PMU2+pantsyr S1 réunit et j'ai donné mes sources, ton intervention d'abord ne contre-dit en rien ce que j'ai avancé, je vous ai sorti exprès Auspower car cette source est considérée très crédible chez certains... qui la prennent pour le saint coran

bon là tu me parle de capacités ECCM et capacité de leurrage du Système S300PMU2
quand on parle d'un tir de HARM ou n'importe quel missile, il y a toujours une Kill probability , la Kill probability, dépend de la qualité du Seeker du missile tiré, de la capacité ECCM du système DCA cible, ainsi que des tactiques menées par les radaristes pour leurrer le HARM, et des mesures ESM de l'avion tireur, beaucoup de paramètres....

on reste sur cas Algérien me sortez pas l'Iran ou autre chose ça deviendra un vrai charabia...
tu ne peux pas faire l'éloge du jamming du S300 car tu n'as que des brochures du constructeur et aucun succès sur le champs de bataille il prétend leurrer le HARM mais il ne l'a jamais fait ! le HARM quant à lui a tout un palmarès contre les systèmes DCA russes, les Irakiens et Serbes en savent quelque chose...

je sais maintenant pertinemment que le F16bloc52+ peut s'approcher suffisamment de votre dispositif pour tirer un AGM88C en toute sécurité et se retirer en un seul morceaux, mais je ne dis pas que la probabilité de succès du Tir est de 100%

pmu2 c'est SA20B pas A .

tu peut nous le dire le succes du HARM en Serbie ? pusique tu le prend comme exemple ?
est ce que tu peut prend le compte que la guerre c'est tout un complexe et pas que du 1 contre 1comme dans Dragon ball Z .

c'est etoonant comment les israelien redoute le s 300 et pas le maroc .

Pour ne parler que du Pantsyr-S1, on peut lire à la faveur d'un lien posté plus haut le passage suivant :

Citation :

The most recent Pantsir S1 variant has two passive phased array radars to provide a robust capability to acquire, track and concurrently engage up to four targets, such as AGM-88 HARM/AARGM missiles, cruise missiles, JDAMs, SDBs or other PGMs.

http://www.ausairpower.net/APA-Engagement-Fire-Control.html#mozTocId853844

A noter que la version dont dispose actuellement l'Algérie est la plus évoluée de toutes celles qui ont été produites jusqu'ici.

Citation :

The new SOTS S-band search AESA radar increases detection range from 36km's to "over 40." The system can now track in excess of 40 incoming targets up from 8-10, and can now engage targets traveling at up to 1,200 meters per second up from 1,000 m/s. Search azimuth has also been increased from 80 degrees to 90 degrees owed to electronic beam steering.

Launch customer for the new variant is Algeria. Several dozen vehicles will be delivered to them this year.

http://mirabilis-ru.livejournal.com/677.html

Pour le S-300, c'est sans commentaire.

bonjour,

pour ne pas polluer le topique je vais pas publier tous les lien mais voila

http://avionique.free.fr/spip.php?article3404&calendrier_mois=02&calendrier_annee=2012
http://archives.lesechos.fr/archives/1999/LesEchos/17924-38-ECH.htm
http://profshadocko.over-blog.com/article-22586098.html
https://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3D3Mlj7A1iSYY
http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2009-05-01/india/28188387_1_sukhoi-30-iaf-munje

je ne compte pas les mig en algerie ni les SU27 crache

C'est la meilleur celle la
Israel avec tous les moyens quelle a, F15i/f16i avec awac satellite espion ect, fait des pieds et des mains pour empêcher que la russie fournissent le s300(version moins évoluer que les PMU2 algerien) a l’Iran , alors que tu veux nous faire croire qu'un F16 manié par un pilote inexpérimenté(f16 récent) avec simplement un tir de Harm detruit un PMU2

Sur le site ou ta posté la source il dise aussi cela

Citation :

While the S-300P/S-400 series is often labelled as 'Russia's Patriot', the system in many key respects is more capable than the US Patriot series, and in later variants offers mobility performance and thus survivability much better than that of the Patriot. The introduction of the 64N6 Big Bird series of phased array acquisition radars in later variants provides them with many of the capabilities of the US SPY-1 Aegis system, in a highly mobile SAM system

Citation :

Rapidly deployable, high survivable, and highly lethal, these weapons are especially difficult to counter and require significant capabilities to robustly defeat. The US Air Force currently envisages the F-22A Raptor as the primary weapon used to defeat these capable systems.

Citation :

This webpage concentrates some of this material with the aim of providing a resource for military intelligence and strategy professionals.

Source:http://www.ausairpower.net/APA-Grumble-Gargoyle.html

Citation :

e S300PMU2 a comme radar d'acquisition à moyenne-haute altitude le 30N6E (tomb stone) , qui peut détecter une cible avec une RCS de 1m² comme le F16block52 à une distance limite de 110MN pas plus

le radar d'acquisition est le 64N6E2

Un peu de sérieux samir1988, la communauté internationale Israel en tête fait barrage à toutes les ventes d'armes à l'Iran. C’était exactement la même chose avec le Tor-M1!
Sache que les codes sources sont disponibles à l'export, la Russie a fourni aux israéliens les codes sources des Tor-m1 (wikileaks).

Citation :

WikiLeaks: Russia gave Israel Iranian codes
Latest round of leaks suggest Russia gave Israel codes to access Iran’s Tor- M1 air-defense systems.

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=259954

Les codes sources des PMU/ Pantsyr sont disponibles aussi

Bonjour

je suis d'accord avec ce qu'avance ce monsieur qu'un F-16 peut détruire un S-300 pmu comme bien sur un mig-29 peut le faire ou même un mig 21 avec l'upgrade de chez ATE mais dans le cas des F-16 marocain j'ai des doutes car ils on au moins trois ans devant eux avant de maîtriser leur machine en plus les FAR n'on aucun moyens efficace contre la DCA algériennes qui est il faut le reconnaître beaucoup plus évoluer et surtout beaucoup plus équiper en matière de contre mesures que celle du Maroc je donnerais un chance sur 10 pour les pilotes des FAR qui auront détruit surement 9 leurres sur 1 seul vrai S-300 d'ailleurs les images d'Eros ne montre rien d'autre que des leurre c'est a mourir de rire vraiment .

Younes a écrit:

Un peu de sérieux samir1988, la communauté internationale Israel en tête fait barrage à toutes les ventes d'armes à l'Iran. C’était exactement la même chose avec le Tor-M1!
Sache que les codes sources sont disponibles à l'export, la Russie a fourni aux israéliens les codes sources des Tor-m1 (wikileaks).

Citation :

WikiLeaks: Russia gave Israel Iranian codes
Latest round of leaks suggest Russia gave Israel codes to access Iran’s Tor- M1 air-defense systems.

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=259954

Les codes sources des PMU/ Pantsyr sont disponibles aussi

Non younes
pour le s300 c'est autre chose le premier ministre est venu spécialement en russie pour avoir les garanties que cette dernière ne vendra pas les s300 a l'iran
Mais bon la on s'éloigne du sujets
tu crois vraiment que la Russie va donnez les codes sources au maroc?

Comment peux- tu être sure qu'il s'agit d'un leurre?
Les leurres n'ayant de sens que quand le lanceur est sur le terrain et non sur un point fixe (avec abris comme on le vois).
Le S300 a été vendu a tout va et largement accessible s'agissant de ses spécifications.
D'ailleurs, ce n'est pas par des missions SEAD qu'israel a percé la defense anti-aérienne syrienne (plus dense que celle de l'Algerie) mais par brouillage/intrusion. La vulnérabilité future viendra plus de là a mon avis plus que des missions SEAD.
Et sur ce point le Maroc, a une pratique plus ancienne et donc plus pratique des moyens Elint/signit.
Une DCA statique sur le plan de la doctrine sera toujours désavantagé par rapport a des moyens de répliques dynamiques. Moi, ce n'est pas tant les matériels ( Alger a manifestement un excellent matériel DCA) qui m'importe que la doctrine d'emploi et la prise en compte de tous les facteurs. Un meme matériel peut donner des résultats complètement différents selon la configuration d'emploi. La maitrise de l'environnement electro-magnétique dans toute ses dimensions (brouillage, contre-brouillage, cryptage...) permet seul a un bon matériel de s'exprimer pleinement.

Pgm

zapbox a écrit:

tu peut nous le dire le succes du HARM en Serbie ? pusique tu le prend comme exemple ?

le succes est de neutraliser les autres a ne pas activer leur radar,soft kill.
fait le ratio avions battus/sortis et tu verra le succes.

Mezghena a écrit:

Pour ne parler que du Pantsyr-S1, on peut lire à la faveur d'un lien posté plus haut le passage suivant :

A noter que la version dont dispose actuellement l'Algérie est la plus évoluée de toutes celles qui ont été produites jusqu'ici.

bien sure,les UAE le developpent et vous recevez la creme c´est que version export downgradé comme les autres t´excite pas trop
de toute facon,ca empechera pas tout avion protegé electroniquement de survoler,comme les F16 israeliens en 2007

Citation :

Pour le S-300, c'est sans commentaire.

normal vu le niveau du savoir technique on ne peut trop vous demander

Citation :

Syria and Iran have both bought billions of dollars worth of the latest Russian anti-aircraft missile systems. Apparently the Israelis were able to blind these systems electronically. Syria isn't saying anything, nor are the Israelis, but Iranian officers are complaining openly that they have been had by the Russians. The Iranians bought Russian equipment based on assurances that the gear would detect and shoot down Israeli warplanes.
...
By selling to Syria, even via the use of an enormous discount, Russia gets another foreign customer for their new anti-aircraft systems. Previously, fifty of these systems had been sold to the United Arab Emirates. Each foreign sales make it easier to sell these systems to other foreign customers. But the poor performance in Syria makes it much more difficult to sell any Russian air defense systems (which have a spotty track record in any event.)

http://www.strategypage.com/htmw/htada/articles/20070928.aspx

Citation :

Advanced Pantsyr-S1 air defense proves ineffective

The purported Israeli air force flights over the Pantsyr-S1E site established that the new Russian missiles, activated for the first time in the Middle East, are effective and dangerous but can be disarmed.

They would have needed to spend enough time in hostile Syrian air space to execute several passes at varying altitudes under fire in order to test the Pantsyr-S1E responses. Their success demonstrated to Damascus and Tehran that their expensive new Russian anti-air system leaves them vulnerable.

abovetopsecret

Citation :

Advanced Russian Air Defense Missile Cannot Protect Syrian and Iranian Skies

DEBKAfile Exclusive Military Report

September 7, 2007, 1:16 PM (GMT+02:00)

DEBKAfile’s military experts conclude from the way Damascus described the episode Wednesday, Sept. 6, that the Pantsyr-S1E missiles, purchased from Russia to repel air assailants, failed to down the Israeli jets accused of penetrating northern Syrian airspace from the Mediterranean the night before.

The new Pantsyr missiles therefore leave Syrian and Iranian airspace vulnerable to hostile intrusion.

The Israeli plane or planes were described by a Syrian military spokesman as “forced to leave by Syrian air defense fire after dropping ammunition over deserted areas without causing casualties.” He warned “the Israeli enemy against repeating its aggressive action” and said his government reserved the right to respond in an appropriate manner.

Western intelligence circles stress that information on Russian missile consignments to Syria or Iran is vital to any US calculation of whether to attack Iran over its nuclear program. They assume that the “absolute jamming immunity” which the Russian manufactures promised for the improved Pantsyr missiles was immobilized by superior electronic capabilities exercised by the jets before they were “forced to leave.”

Syria took delivery in mid-August of 10 batteries of sophisticated Russian Pantsyr-S1E Air Defense Missile fire control systems with advanced radar, those sources report. They have just been installed in Syria.

Understanding that the Pantsyr-S1E had failed in its mission to bring down trespassing aircraft, Moscow hastened Thursday, Sept 6, to officially deny selling these systems to Syria or Iran and called on Israel to respect international law. This was diplomatic-speak for a warning against attacking the Russian-made missiles batteries stations where Russian instructors are working alongside Syrian teams.

Western intelligence circles maintain that it is vital for the US and Israel to establish the location and gauge the effectiveness of Pantsyr-S1E air defenses in Syrian and Iranian hands, as well as discovering how many each received.

They estimate that at least three or four batteries of the first batch of ten were shipped to Iran to boost its air defense arsenal; another 50 are thought to be on the way, of which Syria will keep 36.

The purported Israeli air force flights over the Pantsyr-S1E site established that the new Russian missiles, activated for the first time in the Middle East, are effective and dangerous but can be disarmed. Western military sources attribute to those Israeli or other air force planes superior electronics for jamming the Russian missile systems, but stress nonetheless that they were extremely lucky to get away unharmed, or at worst, with damage minor enough for a safe return to base.

The courage, daring and operational skills of the air crews must have been exceptional. They would have needed to spend enough time in hostile Syrian air space to execute several passes at varying altitudes under fire in order to test the Pantsyr-S1E responses. Their success demonstrated to Damascus and Tehran that their expensive new Russian anti-air system leaves them vulnerable.

Washington like Jerusalem withheld comment in the immediate aftermath of the episode. After its original disclosure, Damascus too is holding silent. Western intelligence sources believe the Syrians in consultation with the Russians and Tehran are weighing action to gain further media mileage from the incident. They may decide to exhibit some of the “ammunition” dropped by the Israeli aircraft as proof of Israel’s contempt for international law. A military response may come next.

Pantsir-S1 or Panzir (“Shell" in English) is a short-range, mobile air defense system, combining two 30mm anti-aircraft guns and 12 surface-to-air missiles which can fire on the move. It can simultaneously engage two separate targets at 12 targets per minute, ranging from fixed-wing aircraft and helicopters, ballistic and cruise missiles, precision-guided munitions and unmanned air vehicles. It can also engage light-armored ground targets.

The Pantsyr S1 short-range air defense system is designed to provide point defense of key military and industrial facilities and air defense support for military units during air and ground operations.

The integrated missile and gun armament creates an uninterrupted engagement zone of 18 to 20 km in range and of up to 10 km in altitude. Immunity to jamming is promised via a common multimode and multi-spectral radar and optical control system. The combined missile and artillery capability makes the Russian system the most advanced air defense system in the world. Syria and Iran believe it provides the best possible protection against American or Israeli air and missile attack.

Stationed in al Hamma, at the meeting point of the Syrian-Jordanian and Israeli borders, the missile’s detection range of 30 km takes in all of Israel’s northern air force bases.

voila pour ton "dernier systeme evolué" et sa capacité a contrer les missiles,quand ca contre meme pas des avions

quand au S300 franchement

Citation :

The S-300 has beeen analysed over the last decade or more. Wiki leaks just revealed a document stating that Turkey and israel in the past have been cracking the Greek S-300.

http://wikileaks.org/gifiles/docs/64027_insight-russia-israel-georgia-mexico-defense-deals-and-swaps.html

ca doit bien se cacher dans le dernier data update d´ACES

Citation :

quand au S300 franchement
Citation:
The S-300 has beeen analysed over the last decade or more. Wiki leaks just revealed a document stating that Turkey and israel in the past have been cracking the Greek S-300.

http://wikileaks.org/gifiles/docs/64027_insight-russia-israel-georgia-mexico-defense-deals-and-swaps.html

ca doit bien se cacher dans le dernier data update d´ACES

Quelle version du s300 a été cracké?
il a été cracké par les usa et israel, pas par le maroc, ou n'importe quelle pays d’Afrique
je te rapelle qu'ont a la crème des s300


Le Pantsyr-S1 va de paire avec le S300... il n'est pas seul , de plus il est équipé d'un radar aesa que personne d'autre a

Officiellement, 3 pays ont cracké le S-300 (Usa, Turquie et Israël).

Concernant la Turquie, c'est la version S-300V et S-300PMU1, sans compté le 9K330 Tor-M1. Sa doit être la même chose pour les deux autres pays.

Pardon d'intervenir dans cette guerre des sables virtuel F-16 marocain VS S-300 algerien,mais j'aimerai dire la chose suivante,les marocains ne disposent pas d'assez de moyens d'attaques pour neutraliser la DCA algerienne,je rappel qu'alger ne dispose pas uniquement de S-300, sont reseau DCA est etoffés,ensuite il ne faut pas oublier que les SU-30 et autres MIG-29 serons la pour garantir la superiote aerienne en gros pour descendre tous ce qui s'approche des S-300 ou cas ou le systeme devrai etre sature par disons....des jolies scuds que le maroc auraient gentillement acheter a la a l'oncle kim(c'est une hypothese)

Je pense reellement que un raid aerien marocain serai hasardeux au vu des moyens de l'armee de l'air marocaine et des moyens algeriens,24 F-16 block52 ne suffisent pas a combler cette ecart,meme si vous avez des F-1 astrac en sus l'ecart reste important.

Meme si des batteries de DCA serons detruites,il y'aura de nombreux avions qui serons abattues aussi bien par la DCA qu'en doghfight,or l'armee marocaine n'a pas les moyens de compenser ses pertes, l'attrition donnera vainqueur les algeriens.

l'armee de l'air marocaine a besoin de prendre du muscle et de participer a des entrainement Sead et d'attaque electronique avec des nations tres en avance dans ce domaine,je pense a Israel biensurs,mais surtout aux Usa qui peuvent vous fournir ce genre d'exercices au RED FLAG.

Et puis disons le une cinquantaine de F-16 en plus serai les bienvenues cote marocain.

samir1988 a écrit:

Citation :

quand au S300 franchement
Citation:
The S-300 has beeen analysed over the last decade or more. Wiki leaks just revealed a document stating that Turkey and israel in the past have been cracking the Greek S-300.

http://wikileaks.org/gifiles/docs/64027_insight-russia-israel-georgia-mexico-defense-deals-and-swaps.html

ca doit bien se cacher dans le dernier data update d´ACES

Quelle version du s300 a été cracké?
il a été cracké par les usa et israel, pas par le maroc, ou n'importe quelle pays d’Afrique
je te rapelle qu'ont a la crème des s300


Le Pantsyr-S1 va de paire avec le S300... il n'est pas seul , de plus il est équipé d'un radar aesa que personne d'autre a

bien sure la creme invulnerable comme tout equipement russe,lis ce que j´ai posté,a defaut je te le poste traduit en francais..

qui dit craqué par israel/USA/Otan y´a 10 ans,dit ca va se trouver un jour ou l´autre dans une librairie DRFM d´un systeme derniere generation,des alliés sont fait pour ca,les interets partagés favorisent l´echange de faveurs,c´est l´avantage d´etre du bon coté

@Glaive

les capacités marocaines en Elint ne sont pas a demontrer,et la guerre anti SAM on y a gouté et on a gagné pas mal d´efficacité ladessus.
les FRA sont superieurs dans l´ELINT/EW,comparé a leur voisin,en moyens comme en tactiques

Spoiler:

coté exercice c´est pas ce qui manque,mais je partage ton avis sur les ex SEAD,qui viendront apres la completion ops F16(Red/Maple Flag..)

pour le fomrat faut compter avec 51(F16+MF2000) Jets modernes contre 44,y´a aucune superiorité algerienne mon ami,leur mig29 est sortant a defaut des SMT,
et vu le manque de moyens algeriens pour contrer des 120C7/9X2/JHMCS/Mica,la confrontation aerienne n´ira pas dans leur faveur,loin de la
c´est pas avecd es R77 defaillants qu´on va guerroyer

zapbox a écrit:

zapbox a écrit:

est ce que tu peut prend le compte que la guerre c'est tout un complexe et pas que du 1 contre 1comme dans Dragon ball Z .

Promis, j arete de t embetter avec le croquis

Ne prend pas les choses trop a la legere Yakuza, avait vous des awacs pour utiliser a la portee maximum d'engagement vos amraam? ensuite ne sous estime pas les mig et les soukhoi se sont de tres bon avions.

Concernant la guerre electronique peux tu affirmer avec certitudes que vous avez les moyens de neutraliser completement la DCA algerienne? et de quelle experience en la matiere parle tu? donne moi plus d'infos.

GlaivedeSion a écrit:

Ne prend pas les choses trop a la legere Yakuza, avait vous des awacs pour utiliser a la portee maximum d'engagement vos amraam? ensuite ne sous estime pas les mig et les soukhoi se sont de tres bon avions.

non pas d´AEW(bien que bienvenue),mais des stations radars sol bien en hauteur(Atlas),suffisant pour voir loin a l´interieur d´a coté,a coté de moyens EW tout a coté des frontieres,qui fournissent ensemble une image equivalente de la moitié ouest d´algerie.
pour utiliser un Amraam ou Mica au max,pas besoin necessairement d´Awacs,avec des données nouries des GCI par L16,tu peux shooter en toute discretion.

oui les Su sont de tres bons avions quand bien armés de facon a avoir la superiorité qualitative en BVR/NCW ce qui n´est le cas,quand aux Mig ils sont pas du niveau escompté,leur endurance combative a ete testée en 2005 contre les F16 belges(limitée),les tentatives d´ameliorer leur potentiel en 2006 ont debouché sur le scandale-arnaque de leur fournisseur russe,donc leur destin est scellé.

GlaivedeSion a écrit:

Concernant la guerre electronique peux tu affirmer avec certitudes que vous avez les moyens de neutraliser completement la DCA algerienne? et de quelle experience en la matiere parle tu? donne moi plus d'infos.

pour la EW,je peux t´assurer que vue l´experience difficile de voir debarquer des systeme DCA dernier cri a leur epoque au debut du conflit du sahara,et voir tes avions momentanement neutralisés,problematique résolue depuis,la priorité a ete donnée a ce segment depuis,en acquerant des solutions Elint(2 DA20ECM+multiples pod ECM et Elint+missile HARM+AASM..),en s´entrainant avec d´autres airforces ladessus(surtout avec AdA,USAF,Belgique,[instructeurs IAF aussi]),en updatant leur moyens sur les terrain dedies pour(cazaux..),en developant des systemes uniques aux menaces voisines(..)

sans parler de coommandos dediés (COS de la 1°BIP),entrainés depuis 80/81 par les SOS americaines pour ca