FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)

Rappel du premier message :

un forum militaire sert aussi à spéculer sur des scénarios de guerres proches de la réalité
je vous invite à débattre du sujet ici, tout en restant "réaliste "

Alloudi a écrit:

ont a pas la capacité de frappe en profondeur en territoire algerien en l etat actuelle des chose.

a moin d etre des fous et de parier sur un scenario idéale (une tornade qui balaie la DCA adverse avant l arrivé de nos viper ...etc )

non il faut etre realiste.

je vous donne les raison qui font que une telle mission et impossible (ou du moin suicidaire)

nous avons que les F-16 qui pourront mener une telle missions et nous en aurons que 24 (il faudrait tous les envoyer ou du moins 80 % et laissé notre ciel ouvert au chasseur adverse,)

la DCA adverse sera l une des plus puissante du bassin meditérannéen le PMU2 fait encore trembler les israelien et les americains avec leur capacités( que dire de notre EM?), lmohime passer par le territoire algerien et trop risqué a moin de faire d enorme detour qui allongerons les distance de l objectif et meme comme cela ont serait pas a l abris d une embuscade avec tous ce qui traine de l autre coté ) passé par la meditéerannée serait encore plus riqué car une fois repérer facilement interceptable par la chasse adverse)

la chasse adverse (a terme 44 SU-30 au qualité non negligeable qui harcelerons notre petit groupe de F-16 )

-le ravitaillement en vol

-les avions de surveillance aerienne

- les avions de guerre electro

...etc etc


je ne sais meme pas comment ont est arrivé a parlé de raid sur Ain Beda.

d ailleur je n en vois meme pas l utilité

dans un scenario de guerre , pourquoi disperser ses force inutilement et lmes anvoyer en pature graduitement (raid sur la base MKA ?)

tactiquement c est suicidaire

alors que pour assurer sa securité et dans notre cas il suffirait de rester en configuration autodefense , avec les Viper a la maison les Astrac en soutien.


bref cette histoire de raid sur Ain beda , c est un non sens les amis




comme il serait un non sens pour l algerie en cas de conflit d envoyer ses joujou les plus precieux frapper la base la moin accessible du maroc (Benguerir)

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

BOOMER a écrit:

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

Parfaitement dit la, .
Maintenant pour répondre à alloudi, l'IAF à bien laissé moin d'une quinzaine si ce n'est une dizaine de chasseur ( meme pas des mirages III, mais plutot des mysteres si je ne me trompe pas ) pour defendre le territoire occupé durant le raid du matin du 5 juin. Pourquoi d'apres toi ?! moi je dirai que c'est parce qu'ils savaient que l'ennemi serait tellement confu qu'ils ne seraient meme pas en mesure de répondre de façon proprement dite. Bref, ça c'est juste pour dire que quand il le faut, c'est qu'il le faut. Pour ce qui est de l'utilité d'un tel scenario, alors cela depend d'ennormement de chose, en resumé, je dirai que ça depend du conflit en lui meme.

Yakuza a écrit:

perosnne n´a parlé du scenario Alloudi,ca s´est parti seulement d´une phrase de Doc sur la range loin des chasseurs marocains,ni plus ni moins.

mtn,dire si c´est possible ou pas,personne ne peut dire définitivement faisable ou pas.c´est en laissant croire l´ennemi en son invulnerabilité qu´il commet les fautes.

l´inventaire de l´AAF/DAT est exclusivement russe,donc si l´Algerie embarque dans un conflit ouvert contre le Maroc avec le polz,ou le Maroc serait le pays agressé(what ever you imagne,attaque sur le mur par SU24 etc..),il suffut d´une action politique pour amener le CS a condamner l´Algerie,une petite brouille financiere,energetique ou politique ajoutée,et tu aura l´ANP privée du soutient pour les S-300/MKA(d´ou la necessité vitale d´avoir tjs multiples fournisseurs),la tout ce que vous dites impossible serai du domaine du possible.

8 batteries PMU2 pour la surface du pays,c´est pas beaucoup,y´a tjs des couloirs qui restent

GlaivedeSion a écrit:

Ne prend pas les choses trop a la legere Yakuza, avait vous des awacs pour utiliser a la portee maximum d'engagement vos amraam? ensuite ne sous estime pas les mig et les soukhoi se sont de tres bon avions.

Concernant la guerre electronique peux tu affirmer avec certitudes que vous avez les moyens de neutraliser completement la DCA algerienne? et de quelle experience en la matiere parle tu? donne moi plus d'infos.

l experience c'est la perte de 10 avion par des sa-6.

et ya aucun sa-6 detruit,

en 2007 quand israel est venu en syrie, la sirye avait pas de S300 ni de PANTSYR ; elle avait juste des systeme pechora et d'autre missile ancienne generation. en plus il y a aucune preuve que la syrie elle a du s300 aujourd'hui, juste un S300v pour defendre une base naval russe.

le seul chose que vous avez de recent pour le aew c'est le G550 que vous aver recu le reste est vieux.


les russe vont donné les code de leurre du S300 qui defend encore a 99% la russie ? il y a que quelque s-400 pour le moment dans leur pays.
les pays sont bete de continué a acheté le s300 alors puisquil ser a rien alors.;

samir1988 a écrit:

Citation :

e S300PMU2 a comme radar d'acquisition à moyenne-haute altitude le 30N6E (tomb stone) , qui peut détecter une cible avec une RCS de 1m² comme le F16block52 à une distance limite de 110MN pas plus

le radar d'acquisition est le 64N6E2

c'est le TOMB STONE qui remplit le rôle du tracking c'est lui qui guide les missiles tiré le 64N6E2 est un radar d'illumination pas de tracking, tu feras mieux de réviser tes cours avant de venir parler

il y a 3 crash de mig29 en algerie.

le dernier date de l'année derniere et c'est ecris dans le site du MDN

nos avion vole tout les jours et les pilote s'entraine toujours et durement. ya des persone qui prenne meme des photo tout les jour de nos avion . le nombre dheur de vole est a 150 en algerie contre 80 au maroc.

zapbox a écrit:

l experience c'est la perte de 10 avion par des sa-6.

et ya aucun sa-6 detruit

faux! c´etait 2F1+F5A+C130 en 81 a gultat zemmour contre SA6,invités surprise avec des equipes est-europe et cubaines,les autres shootés ici et la contre SA7 ou Shilka,et ca pendant 16 ans de guerre,mieux que la russie en tout cas en 1 mois.
c´est le cout de l´experience ca,apres on aiguise ses capacités basé sur cette experience,ce qu´on peut pas dire de vous sans experience.

des SA6 ont bel et bien ete neutralisé,tient c´etait meme posté par ton compatriote a l´epoque

zapbox a écrit:

en 2007 quand israel est venu en syrie, la sirye avait pas de S300 ni de PANTSYR ; elle avait juste des systeme pechora et d'autre missile ancienne generation. en plus il y a aucune preuve que la syrie elle a du s300 aujourd'hui, juste un S300v pour defendre une base naval russe.

FAUX,ils avaient bien installés les Pantsyr S1,lis les liens postés en haut,ou traduit les sur google.traslation,desolé que c´est en anglais
tien je suis gentil je t´ai trouvé ca

Citation :

Les Pantsyr-S1 n'ont pas fonctionné!!
Les Pantsyr-S1 qui ont tant fait parlé d'eux ces derniers mois n'ont pas fonctionné pendant l'attaque d'Israel sur les installations nucléaires syriennes! Le président syrien est furieux car aucun des radars syriens n'a été en mesure de détecter la présence des avions de chasse de Tsahal! Le président a ordonné une enquête à des experts militaires syriens qui seront aidés par des experts russes sur le dysfonctionnement de la défense aérienne syrienne. L'Iran suit de prêt l'enquête car elle est aussi équipé par cette technologie.

http://foxamedia.blogspot.de/2007/10/les-pantsyr-s1-nont-pas-fonctionn.html

zapbox a écrit:

le seul chose que vous avez de recent pour le aew c'est le G550 que vous aver recu le reste est vieux.

encore faux,c´est qu´un VIP mais y´a DA20ECM et un pod Elint francais tres redoutable dont tu va faire connaissancebientot

zapbox a écrit:

les russe vont donné les code de leurre du S300 qui defend encore a 99% la russie ? il y a que quelque s-400 pour le moment dans leur pays.
les pays sont bete de continué a acheté le s300 alors puisquil ser a rien alors.;

non les russes ont donnés les doces des TorM1 iraniens,les codes S300 craqués sont entre les mains des US/Israel/Turquie et leurs alliés..

zapbox a écrit:

contre 80 au maroc.

tu as une source pour?

HS deplacé

il est la cest 100 heur pas 80. me suis trompé

edit Yak:source dabord

apporte moi la source des 80h,ca va pas spasser

Yakuza a écrit:

apporte moi la source des 80h,ca va pa spasser

fau je trouve le scane du magzine mais je le trouve pas

c'est 100 pas 80 me suis trompé


Air International - September 2011

Citation :

RMAF fighter pilots fly approximately 100 hours per year on Mirage F1s and F-5 Freedom Fighters and Tigers, but their counterparts in Algeria fly around 150 hours per year. Although Algeria's air force remain superior to Morocco's

ici c'est wikileaks sur le budjet des far qui est manger juste par le f16.

Citation :

Moroccan military by continuing and expanding exposure to U.S. doctrine, tactics, techniques, procedures and personnel. The expanded requirement to train operators and maintainers for the F-16 and T-6 aircraft alone will practically equal the current annual training allocation for all Moroccan
personnel across all the services and government organizations.

http://wikileaks.org/cable/2009/12/09RABAT967.html

edit: pas serieux ton truc de pakfa et damocles,cherche mieux

ok on commence par 80 pour passer a 100,noté.

ca c´est basé sur des chiffres de fin 90s qui n´ont jamais ete updaté depuis,je te signale que le reportage de AI en 2011(que j´ai posté ici) est de sources internet seulement,aucun deplacement sans passage au Maroc,donc sans infos premiere main.

voila ce qui te montrera que c´est faux,le pilote ici a commencé sa carriere en mi 2000,a Expo 2008 (janvier),il avait deja le patch 1000h,tout est deja posté ici.

on compte donc 7 ans 1/2,avec en parralelle un programme retrofit ASTRAC qui a chamboulé la flotte et son planning,ce qui veut dire minimum 140h,et ca sur un avion en modif,faut le faire..

dailleurs les pilotes F16 font au moins 150h

Citation :

the pilots averaged three sorties per week and accumulated more than 150 F-16 hours each

http://www.162fw.ang.af.mil/news/story.asp?id=123261668

En 2000 1er vol sur Mirage F1B mi-2000


En janvier 2008 à l Aeroexpo il a deja depassé les 1000 heures

zapbox a écrit:

ici c'est wikileaks sur le budjet des far qui est manger juste par le f16.

la superiorité technologique ca coute
mieux l´avoir que de ne pas y avoir acces,c´est plus triste ca

nous avons perdu des appareils au sahara à cause du sa 6
et vous regarder combien d'appareil qui tombent comme des mouches sans dca
http://www.ejection-history.org.uk/Country-By-Country/Algeria.htm

Citation :

bien sure la creme invulnerable comme tout equipement russe,lis ce que j´ai posté,a defaut je te le poste traduit en francais..

qui dit craqué par israel/USA/Otan y´a 10 ans,dit ca va se trouver un jour ou l´autre dans une librairie DRFM d´un systeme derniere generation,des alliés sont fait pour ca,les interets partagés favorisent l´echange de faveurs,c´est l´avantage d´etre du bon coté

bien sure qu'on a la crème, je n'est jamais dit qu'il été invulnérable pour les pays tel que les usa,israel
mais pour le Maroc il est invulnérable,intouchable

Citation :

c'est le TOMB STONE qui remplit le rôle du tracking c'est lui qui guide les missiles tiré le 64N6E2 est un radar d'illumination pas de tracking, tu feras mieux de réviser tes cours avant de venir parler

C'est le comble venant de quelqu’un qui croit qu'un f16 des fra peut détruire un s300 pmu2

samir1988 a écrit:

Citation :

c'est le TOMB STONE qui remplit le rôle du tracking c'est lui qui guide les missiles tiré le 64N6E2 est un radar d'illumination pas de tracking, tu feras mieux de réviser tes cours avant de venir parler

C'est le comble venant de quelqu’un qui croit qu'un f16 des fra peut détruire un s300 pmu2

Citation :

A late model 64N6E2 Big Bird 3D surveillance radar on display. Below, note the booms and horns feeding the transmissive array
http://www.ausairpower.net/APA-Russian-SAM-Radars-DKB.html

poste des arguments au lieu d'ouvrir ta gueule pour rien dire.... la prochaine fois ça sera un Ban !!! il faut bien être NUL pour ne pas faire la différence entre un radar de surveillance et un radar pour le tracking
prouve le contraire, que le F16 en TBA ne pourra pas tirer un HARM et se retirer sans être pris par le S300

FAMAS a écrit:

samir1988 a écrit:

Citation :

c'est le TOMB STONE qui remplit le rôle du tracking c'est lui qui guide les missiles tiré le 64N6E2 est un radar d'illumination pas de tracking, tu feras mieux de réviser tes cours avant de venir parler

C'est le comble venant de quelqu’un qui croit qu'un f16 des fra peut détruire un s300 pmu2

Citation :

A late model 64N6E2 Big Bird 3D surveillance radar on display. Below, note the booms and horns feeding the transmissive array
http://www.ausairpower.net/APA-Russian-SAM-Radars-DKB.html

poste des arguments au lieu d'ouvrir ta gueule pour rien dire.... la prochaine fois ça sera un Ban !!! il faut bien être NUL pour ne pas faire la différence entre un radar de surveillance et un radar pour le tracking
prouve le contraire, que le F16 en TBA ne pourra pas tirer un HARM et se retirer sans être pris par le S300

Les Arguments je l'ai deja posté

Citation :

Sur le site ou ta posté la source il dise aussi cela
Citation:
While the S-300P/S-400 series is often labelled as 'Russia's Patriot', the system in many key respects is more capable than the US Patriot series, and in later variants offers mobility performance and thus survivability much better than that of the Patriot. The introduction of the 64N6 Big Bird series of phased array acquisition radars in later variants provides them with many of the capabilities of the US SPY-1 Aegis system, in a highly mobile SAM system


Citation:
Rapidly deployable, high survivable, and highly lethal, these weapons are especially difficult to counter and require significant capabilities to robustly defeat. The US Air Force currently envisages the F-22A Raptor as the primary weapon used to defeat these capable systems.


Citation:
This webpage concentrates some of this material with the aim of providing a resource for military intelligence and strategy professionals.


Source:http://www.ausairpower.net/APA-Grumble-Gargoyle.html

Pour le radar j'ai fais une erreur..je suis allez trop vite
Par contre je te permet pas de me parlez comme cela ,je ne t'ai pas manqué de respect

ton paragraphe ne dit rien sur ça

Citation :

prouve le contraire, que le F16 en TBA ne pourra pas tirer un HARM et se retirer sans être pris par le S300

relis la démonstration : https://far-maroc.forumpro.fr/t2915p765-far-vs-anppolisario

la prochaine fois sors des arguments si tu as au lieu de jouer la provocation

Si j'ai bien compris, Zpbox et samir pensent qu'un F16 ne peut faire de Sead Dead sur un SA20, c'est bien ca?

Akka a écrit:

nous avons perdu des appareils au sahara à cause du sa 6
et vous regarder combien d'appareil qui tombent comme des mouches sans dca
http://www.ejection-history.org.uk/Country-By-Country/Algeria.htm

Le nombre de Mig29 est hallucinant..

Pour l'ANP VS FAR:

Je crois qu'il sera preferable a l'AAF de rester cloué au sol, la MN ne servira a rien, seul l'ADT représentera une menace potentiel et encore..

Il ne faut surtout tombé dans le piege, en se basant sur le nombre de matos.

L'ANP peut s'en prendre a la Tunisie/Libye/Mali/Niger/Mauritanie, mais pas le Maroc.

En plus quelle connerie ils ont fait en basant les bases aeriennes et le vaste dispositif militaire en face du Maroc..

En faite ce sont des militaires recruté de l'Est Algerien (desert) qui sont déployé le long de notre frontiere, marhaba...

Seguleh I a écrit:

Si j'ai bien compris, Zpbox et samir pensent qu'un F16 ne peut faire de Sead Dead sur un SA20, c'est bien ca?

biensur que si il peu le f-16 mais pas a la portée du maroc parceque trop peu d'appareil.

Seguleh I a écrit:

Si j'ai bien compris, Zpbox et samir pensent qu'un F16 ne peut faire de Sead Dead sur un SA20, c'est bien ca?

ils se fatiguent pas de citer tout ce qui temoigne a tort et a travers de la dangerosité et l´"inviolabilité" de s´ce systeme,et qu´il restera tjs redoutable sans antidote,peut etre que la bible l´a cité en 11eme commandement :"tu ne dois pas douter du tout puissant S300"

Citation :

biensur que si il peu le f-16 mais pas a la portée du maroc parceque trop peu d'appareil

Quel nombre d'appareils conviendrait pour le Maroc. Quel nombre pour une site SA20?

Seguleh I a écrit:

Citation :

biensur que si il peu le f-16 mais pas a la portée du maroc parceque trop peu d'appareil

Quel nombre d'appareils conviendrait pour le Maroc. Quel nombre pour une site SA20?

dans une guerre ton avion va pas se promené tranquilement vers le site sa-20, parcequ'il y aura une defense aerienne, des avion de chasse algerien, il y aura des harcelement aussi sur d'autre point au maroc par des su-24 ou des chars , des combat au sol a soutenir, du soutient en mer, vos avion seront occupé de partout. la guerre c'est un gros bordel .
se n'est pas vos jolie histoire de super avion intouchable et de missile ca + ca + ca + ca = tes mort .
la guerre c'est jamais comme prevu.

ca sera un grand pas pour vous quand vous allé deja comprendre ca.

c´est ce que vous vous disiez avant amgala

Citation :

dans une guerre ton avion va pas se promené tranquilement vers le site sa-20, parcequ'il y aura une defense aerienne, des avion de chasse algerien, il y aura des harcelement aussi sur d'autre point au maroc par des su-24 ou des chars , des combat au sol a soutenir, du soutient en mer, vos avion seront occupé de partout. la guerre c'est un gros bordel .
se n'est pas vos jolie histoire de super avion intouchable et de missile ca + ca + ca + ca = tes mort .
la guerre c'est jamais comme prevu.

ca sera un grand pas pour vous quand vous allé deja comprendre ca.

Tu sais, c'etais une question simple de bonne foi et sans ambages qui traite du SEAD DEAD par un ou plusieurs F16 sur un site de SA20. J'aurais apprecié une reponse precise, sans sarcasmes, et j'en obtiens une vide de toutes informations et surtout immature. C'est dommage.

Je n'ai jamais dit que le s300 été infranchissable
Mais comme la souligné glaive Le Maroc n'a pas les moyens de les détruire
A ce que je sache les FRA n'ont pas les moyens des Etats unis

pour les f16 vos pilotes sont inexpérimenté même les us ont des Doutes

Citation :

We anticipate that the
U.S.-Moroccan military relationship will continue to flourish
but Morocco's ability to absorb its new high-end military
purchases and restrictions on high quality Moroccan
information sharing with our attaches represent two
challenges ahead.

sans parlé du constat inquiétant que dresse le câble wikileaks de votre armée

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Cable/califica/ejercito/Marruecos/corrupto/poco/operativo/elpepuint/20101202elpepuint_32/Tes