FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)

Rappel du premier message :

un forum militaire sert aussi à spéculer sur des scénarios de guerres proches de la réalité
je vous invite à débattre du sujet ici, tout en restant "réaliste "

Alloudi a écrit:

ont a pas la capacité de frappe en profondeur en territoire algerien en l etat actuelle des chose.

a moin d etre des fous et de parier sur un scenario idéale (une tornade qui balaie la DCA adverse avant l arrivé de nos viper ...etc )

non il faut etre realiste.

je vous donne les raison qui font que une telle mission et impossible (ou du moin suicidaire)

nous avons que les F-16 qui pourront mener une telle missions et nous en aurons que 24 (il faudrait tous les envoyer ou du moins 80 % et laissé notre ciel ouvert au chasseur adverse,)

la DCA adverse sera l une des plus puissante du bassin meditérannéen le PMU2 fait encore trembler les israelien et les americains avec leur capacités( que dire de notre EM?), lmohime passer par le territoire algerien et trop risqué a moin de faire d enorme detour qui allongerons les distance de l objectif et meme comme cela ont serait pas a l abris d une embuscade avec tous ce qui traine de l autre coté ) passé par la meditéerannée serait encore plus riqué car une fois repérer facilement interceptable par la chasse adverse)

la chasse adverse (a terme 44 SU-30 au qualité non negligeable qui harcelerons notre petit groupe de F-16 )

-le ravitaillement en vol

-les avions de surveillance aerienne

- les avions de guerre electro

...etc etc


je ne sais meme pas comment ont est arrivé a parlé de raid sur Ain Beda.

d ailleur je n en vois meme pas l utilité

dans un scenario de guerre , pourquoi disperser ses force inutilement et lmes anvoyer en pature graduitement (raid sur la base MKA ?)

tactiquement c est suicidaire

alors que pour assurer sa securité et dans notre cas il suffirait de rester en configuration autodefense , avec les Viper a la maison les Astrac en soutien.


bref cette histoire de raid sur Ain beda , c est un non sens les amis




comme il serait un non sens pour l algerie en cas de conflit d envoyer ses joujou les plus precieux frapper la base la moin accessible du maroc (Benguerir)

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

BOOMER a écrit:

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

Parfaitement dit la, .
Maintenant pour répondre à alloudi, l'IAF à bien laissé moin d'une quinzaine si ce n'est une dizaine de chasseur ( meme pas des mirages III, mais plutot des mysteres si je ne me trompe pas ) pour defendre le territoire occupé durant le raid du matin du 5 juin. Pourquoi d'apres toi ?! moi je dirai que c'est parce qu'ils savaient que l'ennemi serait tellement confu qu'ils ne seraient meme pas en mesure de répondre de façon proprement dite. Bref, ça c'est juste pour dire que quand il le faut, c'est qu'il le faut. Pour ce qui est de l'utilité d'un tel scenario, alors cela depend d'ennormement de chose, en resumé, je dirai que ça depend du conflit en lui meme.

Yakuza a écrit:

perosnne n´a parlé du scenario Alloudi,ca s´est parti seulement d´une phrase de Doc sur la range loin des chasseurs marocains,ni plus ni moins.

mtn,dire si c´est possible ou pas,personne ne peut dire définitivement faisable ou pas.c´est en laissant croire l´ennemi en son invulnerabilité qu´il commet les fautes.

l´inventaire de l´AAF/DAT est exclusivement russe,donc si l´Algerie embarque dans un conflit ouvert contre le Maroc avec le polz,ou le Maroc serait le pays agressé(what ever you imagne,attaque sur le mur par SU24 etc..),il suffut d´une action politique pour amener le CS a condamner l´Algerie,une petite brouille financiere,energetique ou politique ajoutée,et tu aura l´ANP privée du soutient pour les S-300/MKA(d´ou la necessité vitale d´avoir tjs multiples fournisseurs),la tout ce que vous dites impossible serai du domaine du possible.

8 batteries PMU2 pour la surface du pays,c´est pas beaucoup,y´a tjs des couloirs qui restent

le MF2000 en comparaison au MKA :
+ le meilleure BVRAAM MICA-EM (voir rapports de l'IAF sur défection du R77 pourquoi les indiens développent un BVRAAM doméstique avec autodirecteur français pas russe ?!! )
+ le meilleure missile thermique MICA-IIR imaging infrared, le R73 est un IR classique, le IIR russe est encore en développement
+ la RCS la plus réduite 3m², face à environs 20m² du MKA en fullload
+ meilleure désignation laser DAMOCLES
+ meilleure ECM pod paj-fa avec technologie DRFM, avec réputation Thales ( ou ajrek 3ala alah )
+RC400 voit une cible de 5m² à 105km, ce qui fait une cible de 20m² ça sera à pas moins de 120km, MKA n'aura pas d'avantage first look, combien même la portée du RVV-AE est de 80KM même chose pour le MICA-EM jusqu'à 80KM preuve déjà posté sur ce même forum

il y a que ici qu'on compare un su30 avec le mirage f1, parfois je me demande si vous faite des blague en disant de chose ou si vous etes serieu ,

dans les autre forum russe americain ou francais, c'est avec le f-15, f-35 rafale eurofigter qu'on compare au su-30

le mig-29 avec le F-16, le mirage c'est avec le mig-23 etc

FAMAS a écrit:

le MF2000 en comparaison au MKA :
+ le meilleure BVRAAM MICA-EM (voir rapports de l'IAF sur défection du R77 pourquoi les indiens développent un BVRAAM doméstique avec autodirecteur français pas russe ?!! )
+ le meilleure missile thermique MICA-IIR imaging infrared, le R73 est un IR classique, le IIR russe est encore en développement
+ la RCS la plus réduite 3m², face à environs 20m² du MKA en fullload
+ meilleure désignation laser DAMOCLES
+ meilleure ECM pod paj-fa avec technologie DRFM, avec réputation Thales ( ou ajrek 3ala alah )
+RC400 voit une cible de 5m² à 105km, ce qui fait une cible de 20m² ça sera à pas moins de 120km, MKA n'aura pas d'avantage first look, combien même la portée du RVV-AE est de 80KM même chose pour le MICA-EM jusqu'à 80KM preuve déjà posté sur ce même forum

on aurai du modernisé nos Mig-23 avec des RC400 alors. qu'est ce qu'on est bete, vraiment vous etes les meilleur du monde. Vive Vous

Citation :

oui cé comme le F16 L'us air force a arrêté d'entrainé cé pilote pour contrer le S 300,car d’après eux le F16 na aucune change contre le S 300.

Pour ca, ou t'es naif ou t'es mal informé.

zapbox a écrit:

c'est normal ils ont le super ASTRAC plus fort qu'un su-30

en tout cas,mieux que Mica EM/IIR,Nextw@ave,Damocles,AASM,PAJ-FA,il n´en a pas
rien que pour le pod vous en fantasmez depuis 5 ans
facts

pourquoi des pays comme l australei ou le japon veule des F22 contre la famille su-30 ? il aurai du prendre des mirage f1

L'Australie voulait des f22 pour contrer les futurs 5th gen chinois et russes. Ta version, c'est du kopp auspower...

Citation :

Délégation Italienne en Algérie

Monsieur Abdelmalek GUENAIZIA, Ministre Délégué auprès du Ministre de la Défense Nationale, a reçu, jeudi 15 Mars 2012, au siège du Ministère de la Défense Nationale, Monsieur GIULIO TERZI DI SANTAGATA, Ministre Italien des Affaires Etrangères.
Les entretiens ont permis de procéder à l’examen de l’état de la coopération militaire entre les deux pays ainsi que d’étudier les voies et moyens de son renforcement et de son développement.

12.12.2011

http://www.mdn.dz/site_principal/index.php?L=fr#AlgIta15032012

dis pas de betises zapbox,ces pays la se projettent dans le 2030,contre les 5th G qui feront surface la bas,sans qu´ils aient leur programms,d´ou insistance.

les quelques coups de propagande droite avec les schemas supersize que tu vois ici et la,ca a un effet negatif sur l´esprit ignorant des politiciens(et positif sur d´autres cons ailleurs..) qui ne captent rien dans la matiere et qui font tout pour eviter ses scenariis apocalyptiques.je te conseille de lire sur la propagande APA et compagnie,tu comprendras.

si les S300 etaient tellement insurmentables comme tu aime le croire,la russie n´aurait vite cessé de les produire et switcher les siens en S400/500,elle sait que leur parade a ete trouvée et fait deja tour des airforces occidentales en exercices(sans parler des codes)

enfin,je te conseille de rester dans un debat courtois,de preferance technique et argumenté,loin del´ironie/tanz ou provocation,ca sera mieux pour toi

facts please

Voila un lien qui devrai interesser plus d'une personne sur ce forum,les sites de S-300 algeriens sous l'oeil du satellitte espion israelien Eros B
http://defense-update.com/20120311_satellite-imagery-uncovers-new-s-300-sites-in-algeria.html

zapbox a écrit:

il y a que ici qu'on compare un su30 avec le mirage f1, parfois je me demande si vous faite des blague en disant de chose ou si vous etes serieu ,

dans les autre forum russe americain ou francais, c'est avec le f-15, f-35 rafale eurofigter qu'on compare au su-30
le mig-29 avec le F-16, le mirage c'est avec le mig-23 etc

Dans ce cas l'Uganda ou l'Angola faudrait pas les chercher..

Northrop a écrit:

zapbox a écrit:

il y a que ici qu'on compare un su30 avec le mirage f1, parfois je me demande si vous faite des blague en disant de chose ou si vous etes serieu ,

dans les autre forum russe americain ou francais, c'est avec le f-15, f-35 rafale eurofigter qu'on compare au su-30
le mig-29 avec le F-16, le mirage c'est avec le mig-23 etc

Dans ce cas l'Uganda ou l'Angola faudrait pas les chercher..

pas avec des mirage f1 en tout cas.

zapbox a écrit:

Northrop a écrit:

zapbox a écrit:

il y a que ici qu'on compare un su30 avec le mirage f1, parfois je me demande si vous faite des blague en disant de chose ou si vous etes serieu ,

dans les autre forum russe americain ou francais, c'est avec le f-15, f-35 rafale eurofigter qu'on compare au su-30
le mig-29 avec le F-16, le mirage c'est avec le mig-23 etc

Dans ce cas l'Uganda ou l'Angola faudrait pas les chercher..

pas avec des mirage f1 en tout cas.

ton su30 se fait descendre par un f-16 avec un aim120c7
ou par mf2000 en ciel favorable(ton readar de su30 ne peut pas voir le mica)pour le mf2000 je dis bien en ciel favorable
pour en reveni au f1 c'est vrai que c'est pas le f35 mais pour vos su30 c'est suffisant

comme je et le répéte le su30 a un radar ridicule et des missille longue portée bien en dessous de aim120c7=>120km(r77=>50km)

+ comparer le f35(avion qui n'a meme pas encore intégré a l'armée us) ou le f-22 est une démence sans nom
un f-15SA ou K ou I te descend ton su30MKA avec une facilité deconcertante et toi et moi on le sait d'ailleur pourquoi vous avez fait des pied et des jambes pour le f-18?

C'est inutile de discuter de bonne foi avec des autres de mauvaise foi..

Ces sujet ont été debattu a plusieurs reprise a croire que l'histoire se répete..

Bon une bonne fois pour toute:

Su30 VS MF2000:

Le Su30 peut shooter un F1-2000 a une distance de 50km.

Le F1-2000 peut shooter un Su30 a 75Km de plein fouet..

Pour les preuves etc...verifier ca qqe part ici, car ce sujet a deja eté debattu il y a 2 ou 3ans deja...

FAMAS a écrit:

le MF2000 en comparaison au MKA :
+ le meilleure BVRAAM MICA-EM (voir rapports de l'IAF sur défection du R77 pourquoi les indiens développent un BVRAAM doméstique avec autodirecteur français pas russe ?!! )
+ le meilleure missile thermique MICA-IIR imaging infrared, le R73 est un IR classique, le IIR russe est encore en développement
+ la RCS la plus réduite 3m², face à environs 20m² du MKA en fullload
+ meilleure désignation laser DAMOCLES
+ meilleure ECM pod paj-fa avec technologie DRFM, avec réputation Thales ( ou ajrek 3ala alah )
+RC400 voit une cible de 5m² à 105km, ce qui fait une cible de 20m² ça sera à pas moins de 120km, MKA n'aura pas d'avantage first look, combien même la portée du RVV-AE est de 80KM même chose pour le MICA-EM jusqu'à 80KM preuve déjà posté sur ce même forum

Partant de ce constat "technologique" qu'est ce que l'AAF a t'elle a opposé en face, je parle en terme de technologie équivalente

Barakt Atika (bénédiction de boutef)
dès que tu parle technologie avec les algériens c'est ...................................... silence radio

FAMAS a écrit:

Barakt Atika (bénédiction de boutef)
dès que tu parle technologie avec les algériens c'est ...................................... silence radio

c'est pas le silence radio, c'est juste que ca ser a rien parceque c'est russe, apres on va entendre la meme musique.
au moin les pakistai sur leur forum son plus concient que vous pour un f16 vs mki.

sors des arguments techniques et je serai preneur au lieu de parler pour rien dire
le MF2000 est supérieur en BVR face au MKA ! prouve le contraire....

Fahed64 a écrit:

Partant de ce constat "technologique" qu'est ce que l'AAF a t'elle a opposé en face, je parle en terme de technologie équivalente

Je rajouterais les multiplicateurs de force tel que LX16 ....( ou L16 sur les F-16)

@Zaphox
j'aimerai par exemple que tu nous parles du bouclier ECM sur vos SU-30 ?
histoire de comparer sur du concret parceque moi je me contente pas d'écouter ce qui dise les autres...

Citation :

un f16 vs mki.

C'est normale en face ils ont du matos casherisé, vous vous avez de la techno Russe

Franchement je peux comprendre que vous soyez nationaliste, mais lorsque les russes eux même admettent qu'ils sont en retard technologiquement, ils restent certain ici pour continuer à admettre l'indéfendable

Je rejoins FAMAS, lorsque l'on parle technologie, vous n'avez que des croquis fait à la va vite à montrer! Et lorsque vous supposez sur la présence de tel ou tel composante occidentale, on a exactement la même chose sur mirage F1 alors de la à se comparer au F16 ....

@viper : awdi leur suite ECM est tellement performante que les indiens l'ont abandonné pour opter pour le EL/M-8222 d'Elta
de plus avec la RCS de monstre du Flanker même la meilleure suite ECM ne sera pas d'une grande utilité , un jammer ne pourra jamais émettre une énergie supérieure à l'écho radar reflété par le flanker, on peut pas camoufler un éléphant dans sa poche

FAMAS a écrit:

Barakt Atika (bénédiction de boutef)
dès que tu parle technologie avec les algériens c'est ...................................... silence radio

pas daccord,c´est...schemas indiens
ils s´accaparent tout ce que les autres achetent,et ajoutent encore les systemes non achevés
zapbox,l´inde c´est pas l´algerie,faut pas voir 1:1,tout ce qu´on demande c´est du sourcé,ni plus ni moins.

tout ce qu´on trouve,cést des anciens R77+R27,donc depassés devant les autres a l´ouest

Oh vous etes pas cool les gars...
Tiens je vais me faire l'avocat du Diable

Mise a part l'électronique faut reconnaitre que face a des MKA neuf, le MF-2000 a pas mal de kilometre au compteur ( mise en service des dernier Mirage F-1 EH c'étais en 1982)

Sinan d'autre part les MF-2000 on toujour des commandes hydroliques, alors que les MKA ont les dernière commande électrique russe. Aprés faut voir avec la manoeuvrabilité des appareils.

Mais ce qui est clair c'est que l'adversaire du MKA c'est pas la MF-2000 mais le F-16 ( c'est pour ca qu'on l'as acheté)

oui par le plus grand hasard au monde le RC400 sera éteint ,et le MF2000 désarmé et permettera au flanker de s'approcher suffisamment pour exhiber ses commandes électriques et faire des roulades cobra
la seule chose que je regrette c'est qu'on a omis de prendre un Helmet-sight français dans le cadre du programme Astrac

mirage,le FBW n´est pas necessaires pour lacher un Mica en BVR mirage,ni pour dogfighter
pour la cellule,y´a ce qu´on appelle changements sutructuraux pour faire reset a la cellule,ca recommence de belles,meme si pas toute la vie encore une fois,mais une bonne 15ane est dedans,en plus des moteurs ameliorés.

ca aussi c´est pas necessaire pour faire pop-up et shooter en discret,demande aux US ce qu´ils en pensent des Mig-21bis modernisés quand ils surgissent de null part,et pourtant tout le monde donnerait le F15 > Mig21