Suppositions : futurs achats des FAR

Rappel du premier message :

Il semble évident que le maroc dois commander plusieurs système anti-aérien performent.

Je vous écoute

Bien sure parler concrétement sans vouloir toute acheter .

Je modifie quelque peu mon panier pour y ajouter ce genre de matériel ou équivalent...

Citation :

Le système radar Horizon développé en France est unique au monde. Bien qu'ayant fait ses preuves durant la guerre du Kosovo, le nombre restreint des plate-formes pose cependant la question de son rôle exact dans un théâtre d'opérations.

Le système Horizon - pour Hélicoptère d'Observation et Radar d'Investigation de Zone - a été développé pendant la guerre froide comme senseur pour assister l'artillerie dans l'identification de véhicules mobiles à combattre. La plate-forme utilisée est l'hélicoptère AS-532UL Cougar d'Eurocopter.

Le senseur actif est le radar Target de Thales, multimode à bande J, avec pour mode principal l'indication de cible mobile (ICM). Sa portée est estimée à environ 160 kilomètres avec une résolution de 10 mètres et une vitesse de la cible oscillant entre 8 et 280 km/h. Une combinaison de scanning mécanique et électronique lui permet de couvrir 3000 km2 en 10 secondes. Les officiers de l'armée française et les spécialistes de l'escadron Horizon le décrivent avec fierté comme le «meilleur radar [ICM] de l'OTAN» en raison de sa résolution et de sa fiabilité.

La fonction du radar consiste à détecter les véhicules en mouvement, et il peut aisément classer les cibles entre véhicules chenillés, véhicules à roues, hélicoptères à basse altitude ou bateaux. L'hélicoptère vole à une altitude de 2400 à 4500 m en accomplissant sa mission. L'équipage de quatre hommes comprend deux pilotes, un ingénieur de vol et un opérateur de radar. Le système a un bus de données à micro-ondes Agatha de Thales, qui le relie à une station terrestre dédiée et montée sur un camion. La station terrestre, à son tour, est en communication avec l'échelon de commandement approprié....

http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Materiel/Mat0035-FranceRadarHorizon.html

donc exit de la liste les SABRA... et bonjour les AMX-10 et CENTURO

je voulais tjs que les FAR acquisent l´Horizon,un bon Awacs terrestre et passe bien au Sud et a l´Est,a coté des SLAR.
tout ce qui est Radar est a prioriser.

je m y connais pas trop en radar terresere mais je crois que ce qui se fait de mieu, c est les ANt/TPQ-36/37


AN/TPQ-36 :




AN/TPQ-37 :




EQ-36 :

Quelqu'un a les prix de ces merveilleuses machines ?

AMX10RC (?)

Radar Horizon (?)

Ou au moins des approximations, et combien il en faudrait (sachant qu'on a apparemment une centaine d'AMX10RC).

Sinon, je pense qu'il faut considérer les sabra/120s en plus des Abrams de toute façon ... 300 MBT de très bonne qualité, c'est toujours mieux que 200 ... (200 abrams, 100 M60 sabra III, 200 T-72, 300 M60-TTS)

Laisse tomber les Sabra, laisse tomber le reste, et augmente la commande de M1A1 à 250 si tu as peur de manquer.

Selon le Military balance 2008, repris dans le magazine DSI de septembre-octobre 2009, le Maroc possède:

Citation :

40 T-72, 120 M-60A3, 220 M-60A1 (+ 200 M-48A5 en réserve).

Citation :

Le système Horizon vise à la surveillance du champ de bataille. Il permet la détection des véhicules terrestres et des hélicoptères en vol tactique jusqu'à une distance de 150 Km. Il se compose de deux hélicoptères GOUGAR équipés de radar doppler et d'une station sol d'exploitation. Le système a été engagé pour la première fois au Kosovo, durant trois mois, dans le cadre de l'opération Trident. Il s'est parfaitement intégré à la chaîne de surveillance Air de l'OTAN. Le coût total du programme est de 933 millions de francs dont 833 ont été consommés au 31 décembre 1998. Le prix unitaire moyen est de 435 millions de francs.

http://parlement-ue2008.fr/rap/a00-095-6/a00-095-612.html

rafi a écrit:

Laisse tomber les Sabra, laisse tomber le reste, et augmente la commande de M1A1 à 250 si tu as peur de manquer.

Selon le Military balance 2008, repris dans le magazine DSI de septembre-octobre 2009, le Maroc possède:

Citation :

40 T-72, 120 M-60A3, 220 M-60A1 (+ 200 M-48A5 en réserve).

Raison de plus de garder les sabra ... (D'après le même rapport, le Maroc a 100 T-72, dont 40 seulement sont en service .)

Donc ce que je préconise, c'est 340 chars de bonne qualité (T-72, Sabra III et abrams), et 120 chars moyens (M-60A3TTS)

Les kurassiers, n'en parlons même pas ...

Ou sinon, comme tu l'as proposé rafi, 290 chars de bonne qualité (Abrams + T-72) et 120 chars moyens (M-60A3TTS)

Les M60A1 deviendront inutiles à terme et seront relégués au rang de pièce de musée ... ou vendus aux somaliens ...

Ça sert à quoi de posséder 100 T-72 si seuls 40 sont en service? A rien. 60% de ton parc ne sert à rien. tu ne crois pas qu'il serait judicieux que 100% du parc que tu possède déjà, que tu as déjà payé, soit en service, plutôt que de créer une nouvelle dépense?

On ne les a pas les Sabra.

H3llF!R3 a écrit:

Les kurassiers, n'en parlons même pas ...

pourquoi pas?on voulait un 2eme batch en 85 si tu le savais pas...je les fairai bien upgrader moi

rafi a écrit:

Ça sert à quoi de posséder 100 T-72 si seuls 40 sont en service? A rien. 60% de ton parc ne sert à rien.

-- Middle East Military Balance - INSS Israel --

(Chiffres mis a jour en septembre 2007)

Partons de là ...

Le parc marocain comporte donc 640 blindés, dont 285 sont en service... Les blindés vraiment capables de se mettre en face de T-90S ? Je vous laisse juger ...

Pour moi, c'est clair, on upgrade tout ce qu'on peut, et on achète autant que possible ...

La moitié ne sert à rien, ils ont pourtant été payés. Ça m'embêterait franchement d'acheter du matos qui ne me sert à rien.

Ma proposition méga affinée:

Citation :

200/250 M1A1
100/120 AMX-10RC modernisés + 50 AMX-10RC NG/Centauro à acquérir
100/150 M-60 en réserve (à la place des M-48.)

Il n'y a rien dans la liste que tu postes qui puisse contrer des T-90 ou des Leopard 2, par contre c'est ce qu'il faut contre les T-62 et T-55 du Polisario. Le tableau te montre au premier coup d'oeil que le matériel estampillé "High quality" est même sacrifié au profit du matos qualifié "Medium and low quality", plus parlant que cela...

Citation :

Les FAR : 7265 Millions $ (Avec les aides 6105 millions $)

250 MBT Abrams M1AIM (1 900 millions $)
400 M2A2 ( 500 Millions $)
30 M270 MLRS avec 300 ATACMS block I, 1A et II et 300 bloques de rockettes (700 Millions $)
36 batteries de AN/TQW-1 Avenger ( 455 millions $)
30 Lanceurs de missiles terrestre d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (200 millions $)
100 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (1000 Millions $)
600 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 5400 missiles ( 600 millions $ )
50 CEASAR 155mm ( 300 millions $ )
150 AMX-10RC et NG avec électronique amélioré ( 450 Millions $ )

Payé par les aides US :
20 M88A2 ( 40 millions $)
66 Trojan et Titan (500 Millions $)
20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $)
36 Batteries de SLAMRAAM avec des C-5 et des AIM9x de rechange (540 millions)


les FRA : 4995 Millions $

36 AH1W Avec Électronique upgradé (720 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
10 UH-145 (90 millions $)
60 AW139 (400 millions $)
10 CH-47F (860 millions $)
10 C130J (620 millions $)
30 RQ-1 Predator ( 135 millions $ )
50 Shadow 600 ( 100 Millions $ )
7 lanceurs Harop et 20 drones de rechange ( 70 millions $ )

la MRM : 1920 millions $

6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79 ( 450 M$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20 vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)
2 modernisations de Floreal (100 millions $)

Le total serait alors de 14 180 Millions $ sans les aides américaines, et 13 020 Millions $ avec les aides.

Soit 113 576 Millions MAD sans les aides et 104 285 millions MAD avec les aides (blindés utilitaires).


_____________________________________________________________________________________________

PS: Explication de "Avec les aides" : Signifie que le matériel est payé par les aides américaines et n'entre donc pas dans le budget. Je donne tout de même le total si le Maroc devait se procurer le matériel sur son propre budget.

Ainsi, sur ce tableau, le Maroc paye 13 020 millions $ de sa poche, et les américains complètent le 1160 millions restants.
Dans le cas où le Maroc devait tout payer de sa poche, il payerait donc 14 180 millions $.

Me matériel siglé "Avec les aides" sera donc aquis de toute façon, que ce soit sur les fonds propres du Maroc ou avec les Aides américaines.

200 Javelin avec 2000 missiles, ça me paraitrait plus que bien. ce sont les chars de combat qui font le nettoyage de ce qui a de lourd en face, pas l'infanterie. Les kits individuels à 10 000 $ sont trop chers et en trop grand nombre, il faut encore affiner ce point là. Il faut penser à rajouter des radars de surveillance dans la profondeur et en nombre.

pas 600 javelin,pas 250 M1A1,pas 35 AH1W,ni 400M2A2(pas sur qu´on le prend),ni 60 ceasar
arrondit avec 200,200,24,36

Citation :

Les FAR : 5915 Millions $ (Avec les aides 4755 millions $)

200 MBT Abrams M1AIM (1 500 millions $)
30 M270 MLRS avec 300 ATACMS block I, 1A et II et 300 bloques de rockettes (700 Millions $)
36 batteries de AN/TQW-1 Avenger ( 455 millions $)
30 Lanceurs de missiles terrestre d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (200 millions $)
100 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (1000 Millions $)
200 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 2000 missiles ( 200 millions $ )
36 CEASAR 155mm ( 250 millions $ )
150 AMX-10RC et NG avec électronique amélioré ( 450 Millions $ )

Payé par les aides US :
20 M88A2 ( 40 millions $)
66 Trojan et Titan (500 Millions $)
20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $)
36 Batteries de SLAMRAAM avec des C-5 et des AIM9x de rechange (540 millions)


les FRA : 4755 Millions $

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
10 UH-145 (90 millions $)
60 AW139 (400 millions $)
10 CH-47F (860 millions $)
10 C130J (620 millions $)
30 RQ-1 Predator ( 135 millions $ )
50 Shadow 600 ( 100 Millions $ )
7 lanceurs Harop et 20 drones de rechange ( 70 millions $ )

la MRM : 1920 millions $

6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79 ( 450 M$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20 vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)
2 modernisations de Floreal (100 millions $)

Le total serait alors de 12 590 Millions $ sans les aides américaines, et 11 430 Millions $ avec les aides.

Soit 100 646 Millions MAD sans les aides et 91 373 millions MAD avec les aides (blindés utilitaires).

moin d AW-139

Dites, vos calculent prennent en compte des achats qui se feront d'ici vers 2018, mais prennez vous en compte que dans quelques années, les usa vont faire entrer le f22 au détriment des f15 et des f16? Ce qui veut dire que les f16 seront presque "donner" aux alliers dont nous faisons partie?

Ce raisonnement est valable pour les autres matos, qui vont être soit retirés du service, soit verrons une nouvelle version arrivé et donc le prix de la 1ère version tombera...

De +, avec la découverte de gisements de gaz, on peut dire sereinement qu'on a une bonne marge de manoeuvre.

al_bundy a écrit:

De +,

si tu évite le langage sms ça sera parfait

al_bundy a écrit:

Dites, vos calculent prennent en compte des achats qui se feront d'ici vers 2018, mais prennez vous en compte que dans quelques années, les usa vont faire entrer le f22 au détriment des f15 et des f16? Ce qui veut dire que les f16 seront presque "donner" aux alliers dont nous faisons partie?

Ce raisonnement est valable pour les autres matos, qui vont être soit retirés du service, soit verrons une nouvelle version arrivé et donc le prix de la 1ère version tombera...

De +, avec la découverte de gisements de gaz, on peut dire sereinement qu'on a une bonne marge de manoeuvre.

c'est une blague? ces minimes gisements ne rapporte que quelques millions $, ce que rapporte une petite entreprise de sardine en impôts , encore plus d'investissement dans le phosphate

tantan a écrit:

al_bundy a écrit:

Dites, vos calculent prennent en compte des achats qui se feront d'ici vers 2018, mais prennez vous en compte que dans quelques années, les usa vont faire entrer le f22 au détriment des f15 et des f16? Ce qui veut dire que les f16 seront presque "donner" aux alliers dont nous faisons partie?

Ce raisonnement est valable pour les autres matos, qui vont être soit retirés du service, soit verrons une nouvelle version arrivé et donc le prix de la 1ère version tombera...

De +, avec la découverte de gisements de gaz, on peut dire sereinement qu'on a une bonne marge de manoeuvre.

c'est une blague? ces minimes gisements ne rapporte que quelques millions $, ce que rapporte une petite entreprise de sardine en impôts , encore plus d'investissement dans le phosphate

Je te parle pas des gisements déjà connu mais de ceux qui viennent d'être découvert et qui vont rapporter plus de devises! Si on parle de 2018, alors oui, d'ici là le maroc sera producteur de gaz à part entière, je sais pas si tu as regarder la géologie de la région de rabat, mais le sol est riche en gaz.
Donc si on parle 2018, oui, il faut penser aussi futures ressources que nous détenons et qui sont en cours de finalisation avant production.
Le phosphate c'est bien, le phosphate ET le gaz, c'est mieux.

Spoiler:

Source: http://www.circleoil.net/morocco.htm

les gisements découverte dans la région d'El gharb, ne sont pas des grande gisements, ils vont étre utilisé par l'industrie locale
les grandes gisements du Gaz ce sont ceux découverte dans la région offshor entre Tanger et Larach, mais leur exploitation est trés "compliqués" peut étre même qu'elle représante un danger pour ces gisements.
une autre chose, on parle pas ici de 2018 préciséments, plutôt 2020, et même dans cette date, le Maroc ne sera pas encor un producteur d'un produit énérgitique quelconque, de plus si tu as suivient la discussion dés le début, tu as pu lire que Alloudi a bien précisé que cette possibilité est à négliger, et à ne pas prendre en considération.

Je me base sur un article de la société circ oil, qui dit qu'ils ont découvert un quatrième puits beaucoup plus importants que les trois premiers, qui étaient de taille modeste. Et le fait qu'alloudi aie dis que ces puits ne seraient pas rentable n'est pas un argument pour moi. Avec tous les respect que je vous doit à tous les deux.

Après, on peut pavoiser la dessus des lustres, mais le fait est que circ oil va investir dans d'autres puits (voir mon liens, au dessus), et qu'ils spécifient bien que le quatrième puits est intéressant commercialement parlant. Après la mise en production c'est autre chose, peut être qu'on sera producteur, pour notre consommation nationale, ce qui serait déjà très bien, ou même en export, d'ici 2018-2020 même!

Personnellement, si je suis chef d'entreprise, j'investis pas si je suis pas sure de revenir sur mes frais.

al_bundy a écrit:

Je me base sur un article de la société circ oil, qui dit qu'ils ont découvert un quatrième puits beaucoup plus importants que les trois premiers, qui étaient de taille modeste*. Et le fait qu'alloudi aie dis que ces puits ne seraient pas rentable n'est pas un argument pour moi**. Avec tous les respect que je vous doit à tous les deux.

Après, on peut pavoiser la dessus des lustres, mais le fait est que circ oil va investir dans d'autres puits***(voir mon liens, au dessus), et qu'ils spécifient bien que le quatrième puits est intéressant commercialement parlant. Après la mise en production c'est autre chose, peut être qu'on sera producteur, pour notre consommation nationale, ce qui serait déjà très bien, ou même en export, d'ici 2018-2020 même!

Personnellement, si je suis chef d'entreprise, j'investis pas si je suis pas sure de revenir sur mes frais.

* l'article que tu as posté parle des résérve trééés modeste ( à la limite 120MM3 je crois )
** Alloudi n'a pas parlé d'aucun puits, il l'a mis un budget eventuelle des FAR à de 2010-2020, en prenant en considération des prévisions du progression du PIB pendant cette période.
*** Lorsque Circl Oil va trouver quelques choses, on va parler, parceque voilà plusque 2ans qu'il est là, il y a pas des résultas suffisant. mais l'ONHYM a bien dit que les prévisions pour cette région ne sont pas d'une grande immensité.

Sur ce points, je salue son travail, que j'ai grandement apprécier! Il y a donc eu imbroglio avec le précédent intervenant.

Alloudi a écrit:

moin d AW-139

Pourquoi ?

J'avais augmenté le nombre de 40 à 60 pour non seulement remplacer les Huey, mais aussi disposer d'un parc plus grand (et remplacer au passage les Pumas les plus vieux ...)