Suppositions : futurs achats des FAR

Le M60 avec la tourelle d'Abrams était une catastrophe : la tourelle était trop lourde pour le châssis, il y avait une "fente" aussi à la jonction entre le châssis et la tourelle, etc.

Mais d'une façon générale, le M60 n'a jamais été un char facile à moderniser.

Vampiro a écrit:

Le M60 avec la tourelle d'Abrams était une catastrophe : la tourelle était trop lourde pour le châssis, il y avait une "fente" aussi à la jonction entre le châssis et la tourelle, etc.

Mais d'une façon générale, le M60 n'a jamais été un char facile à moderniser.

Oui ça était abandonné

En tout cas c'est vraiment génial que le Maroc conserve ses chars, y compris les plus anciens. La guerre en Ukraine le prouve : il faut de la quantité, et même un char ancien peut rendre service. Ça va faire un beau parc blindé : des M1 Abrams, des T-72B modernisés, des M60 modernisés...

Ce serait peut-être intéressant d'avoir un char moderne moins coûteux que les Abrams, comme les VT-4 chinois :

Vampiro a écrit:

En tout cas c'est vraiment génial que le Maroc conserve ses chars, y compris les plus anciens. La guerre en Ukraine le prouve : il faut de la quantité, et même un char ancien peut rendre service. Ça va faire un beau parc blindé : des M1 Abrams, des T-72B modernisés, des M60 modernisés...

Ce serait peut-être intéressant d'avoir un char moderne moins coûteux que les Abrams, comme les VT-4 chinois :

Il y a aussi les MBT 2000 et les amx10 RC
Je pense que c bon juste les moderniser la priorité c le remplacement des VAB

J'avais oublié vos MBT-2000.

Est-ce qu'on a un chasseur de char digne de ce nom .il y avait toujours des suggestions de centurion boxer etc....

bradli23 a écrit:

Est-ce qu'on a un chasseur de char digne de ce nom .il y avait toujours des suggestions de centurion boxer etc....

Lorsque nous aurons les Apaches avec les Hellfire, les Wing Loong II et les drones suicides les chars ennemies se poseront la question plusieurs fois avant d'avancer vers nous !

Concernant le M60, il faudra être ambitieux et éviter les modernisations dépassées soit pour en faire un chasseur de chars, un protecteur infanterie ou un chars de reconnaissance.

Et pourquoi pas travailler sur un programme de robotisation partielle à moyen terme.

Les chars sont la cible privilégiée des drones et de l'artillerie, à condition d'avoir des système de reconnaissance et d'acquisition de cibles. D'ailleurs il y a des munitions anti tank comme le Remote Anti-Armor Mine System (RAAMS) donc même en cas de reconnaissance imprécise, tu peux avec l'artillerie arroser une zone de mine antichar. Bref avec les moyens modernes et sans bruler de l'argent les chars ennemis ne pourront pas poser un pied sur le territoire sans exploser.

bradli23 a écrit:

Est-ce qu'on a un chasseur de char digne de ce nom .il y avait toujours des suggestions de centurion boxer etc....

Non Le centurion 2 Avec le canon 120 c'est la Rolls-Royce des chasseurs de char le remplacement parfait des Amx10rc.

Comme chasseurs de chars, vous parlez de véhicules légers très mobiles, mais bien armés ?

C'est un concept qui revient à la mode, avec des engins comme le Centauro B1 italien :



Il y a aussi les Rooikat, mais pas sûr que Denel soit encore un industriel très fiable aujourd'hui (quasi faillite), les ZTL09 chinois... Vous avez l'embarras du choix, à vous de définir une doctrine adaptée à ces engins assez particuliers. Dans de grandes étendues désertiques comme vous avez au Maghreb ça peut être redoutable pour des charges de cavalerie. Après évidemment, c'est moins solide qu'un Abrams...

Il y aussi les plateformes lance-missiles antichars comme le Khrizantema chenillé.

Je pense qu'un chasseur de char est nécessaire pour nous (Ssi Atlas en parle depuis un moment d'ailleurs dans ce meme topic) parmi le retex de ce conflit en Ukraine l'infanterie et l'artillerie sont les plus engagés dans ce conflit...Piour moi le Centauro reste un bon choix

Le Centauro est clairement le meilleur véhicule à roues sur le marché.

Et avec des déclinaisons très variées : obusiers, chasseurs de chars, canons antiaériens...

les chars sont pratiquement depasses aujourdhui sont sur roues ou chenilles avec la montee en puissance du couple atgm + drones, ils sont plus necessaire dans une guerre offensive que defensive alors que nous c est du pur defensive, je prefere allouer ce financement vers d autre vecteurs.

Non c'est toujours d'actualité mais ça coûte une blinde ce type de char leger, tu prends le remplaçant de l'Amx10rc le Jagar il coûte 7 millions d'euros l'unité..de mémoire c'est le même prix pour le char italien..

abdouche a écrit:

les chars sont pratiquement depasses aujourdhui sont sur roues ou chenilles avec la montee en puissance du couple atgm + drones, ils sont plus necessaire dans une guerre offensive que defensive alors que nous c est du pur defensive, je prefere allouer ce financement vers d autre vecteurs.

I disagree, tanks still have a place in modern battlefields, nothing else has the mix of firepower/mobility/armor that main battle tanks offer. I know people keep talking about drones a lot, yes they are a revolutionary tool, but they can't do everything, they still have limitations such as payload, sometimes range, AA capabilities, and so on.

Tanks are still very necessary to hold positions and penetrate enemy defenses, you can't do that with a drone. And You can only do so much with fast fire support vehicles, they are still very fragile. Good combined arms tactics are at the center of tactics in a modern battlefield, use tanks with infantry support, not alone.

And a country like Morocco with vast swaths of deserts and open terrains definitely needs tanks, they are at their best in open terrain where ATGM teams have difficulties. As an example, Canada and Denmark still ended up using Leopard tanks in Afghanistan, as they proved really useful in providing fire support, while light wheeled vehicles were incredibly vulnerable.

À voir au niveau de l'Amx 10 Rc si y'a pas moyen de faire une refonte avec l'aide d'un industriel, surtout qu'il va en avoir à vendre chez l'armée Française.
Faudra tout changer je pense moteur/ boite traitement du châssis, intérieur système de visée etc
ça reviendra sûrement moins cher

Refondre un AMX10 ?

Ca risque de revenir cher si vous voulez vraiment le mettre complètement à jour et aux standards modernes. Tout est à refaire dans ce véhicule : optroniques, systèmes de visées, systèmes de communications, moteur... Ca risque d'être un très gros chantier.

L'idéal serait de les garder en l'état, comme véhicules à engager dans des zones où la menace est faible, ou alors comme véhicules d'appoint. Si vous voulez vraiment mettre l'engin à jour complètement ça risque de vous coûter presque aussi cher qu'un véhicule équivalent neuf.

Par contre, pourquoi pas une moderisation a minima ? Rien qu'une nouvelle tourelle (canon 30mm + missiles antichars) lui redonnerait du potentiel à moindre coût. Un peu dans le style de ce qu'on voit parfois avec les vieux BMP. Pourquoi pas en faire un chasseur de chars, avec une tourelle uniquement dotée de missiles antichars et des missiles en réserve dans la soute ?

Mais comme véhicule de combat d'infanetrie pur, je pense que ce serait compliqué et très cher de le mettre aux normes actuelles.

Le tourelle Nexter CTAS 40mm avait été tester sur un chassie AMX-10 RC dans le cadre du programme Jaguar...je pense que c'est une piste de modernisation
Sinon la priorité devraient aller sur le couple VAB/AML-Eland et Ratel
Le groupe turc Otokar a mis au point un petit vehicule l'Akrep II qui peut emporter une tourelle de 90mm

Le canon de 105MM est excellent c'est juste au niveau des équipements optiques qui doivent être mis à jour..je pense qu'on peut garder la tourelle ..
-Il faudrait remettre à nu le véhicule sablage complet du châssis traitement de la rouille + anti-rouille traitement des déformations ..
-Intégrer des nouvelles optiques,
-une mitrailleuse téléopéré,
-missile anti-char
-nouveau blindage(si possible amélioration motorisation)& lance leurres
-Climatisation si absente..

Parcontre je pense pas qu'on puisse le faire sans l'aide d'un industriel, il faudra faire l'étude faire l'intégration des systèmes & validation, mais ça peut être un beau projet..

Vous pouvez peut-être essayer de travailler vous-mêmes sur les AMX-10. Ça peut être une bonne façon de vous faire la main, en étant éventuellement aidé par des industriels étrangers dans un premier temps.

Les amx on peux les faire chez nous, blindage an aluminium et acier plus tourelle cockerill , à la limite ERA à l'avant et l'arrière plus motorisation coréenne.

''Export sales of the AMX-10RC were made to Morocco, which took delivery of 108 units and Qatar who took delivery of 12, with Nexter clearly taking aim at these replacement markets with the Jaguar.''

Selon ce media, Nexter nous voit comme un prospect potentiel des Jaguar pour le remplacement des AMX-10

Non merci !

Nexter envisage une coproduction industrielle avec les Émiratis, tandis que nous sommes toujours considérés par les Français en armement comme un simple marché d'exportation !

Les EAUs sont nos alliés, acheter des Jaguars coproduits aux EAUs n'est pas une mauvaise chose au contraire.