Suppositions : futurs achats des FAR

Rappel du premier message :

Il semble évident que le maroc dois commander plusieurs système anti-aérien performent.

Je vous écoute

Bien sure parler concrétement sans vouloir toute acheter .

tu gonfle les chiffres Hell,comme si tu ne connais pas ton pays a sahbi,les produits europeens on n´en prendra jamais un tel nombre,je vois moi direction UH-72A Lakota(produit d´Eurocopter en US,remplacant du huey pour l´Army)ou un retrofit au UH-1Y.

UH-1Y & AH-1Z


UH-72A

Citation :

10 UH-145 (90 millions $)
60 AW139 (400 millions $)
10 CH-47F (860 millions $)

UH-145

le UH 145 est de la taille des gazelles et OH-6... Pas évident pour replacer les pumas et UH-1 ..

le Lakota UH-72A(EC-145) est de la taille du Huye(light utility),et c´est ce qu´il remplace dans l´US.Army.

Citation :

its EC145 will serve as the USA’s future Light Utility Helicopter, replacing existing UH-1s and OH-58s in a 345 helicopter, $3+ billion program between 2006-2015

http://en.wikipedia.org/wiki/UH-72_Lakota

les Puma recevront encore un upgrade

60 d un seul type d helico c est trop par apport au besoin ,opter plutot pour un mix

ya deja les caracal 12 (c est confirmé n est ce pas )

pourquoi ne pas prevoir 8/ 12 autres caracal (le vrai successeur des puma )

une poignée (6/8 ) de NH-90 ou EW-101 (pour les futur fregate et les mission SAR...)

un poignée (16/18 ) d UH-145/AW 139 pour completer tout cela (utilitaire, transport leger ...)

Citation :

10 UH-145 (90 millions $)
20 AW139 (130 millions $)
24 EC 725R2 Caracal ( 600 millions $)
10 CH-47F (860 millions $)

Vous en pensez quoi ?

avant,AW etait annoncés presente a l´Aeroexpo,tout a coup paff,elle s´est ejectée..alors ca ne veut rien dire?
pour moi it means pas d´achats AW dans le court/moyen terme

Alloudi a écrit:

60 d un seul type d helico c est trop par apport au besoin ,opter plutot pour un mix

ya deja les caracal 12 (c est confirmé n est ce pas )

pourquoi ne pas prevoir 8/ 12 autres caracal (le vrai successeur des puma )

une poignée (6/8 ) de NH-90 ou EW-101 (pour les futur fregate et les mission SAR...)

un poignée (16/18 ) d UH-145/AW 139 pour completer tout cela (utilitaire, transport leger ...)

Pour les Caracal ce n'est pas officiel, on aura j'espere la réponse à l'aeroexpo ! D'ailleurs je me demande pourquoi un S92 sera exposé ?...

Toujours est-il que jesuis d'accord avec ta propo :

pourquoi ne pas prevoir 8/ 12 autres caracal (le vrai successeur des puma )

une poignée (6/8 ) de NH-90 ou Sikorsky S92 (pour les futures fregates et les missions SAR...)

un poignée (16/18 ) d EC 145 en achat groupé avec la GR pour réduire le coût pour completer tout cela (utilitaire, transport leger ...)

Par contre dépendre d'un seul fournisseur alors qu'actuellement on a des produits mix USA-France (europe), je ne sais pas si c'est envisagé !

Citation :

24 UH-145 (220 millions $)
12 NH90 SAR/ASW/AEW (240 millions $)
24 EC 725R2 Caracal ( 600 millions $)
10 CH-47F (860 millions $)

Vous en pensez quoi ?


24 UH-145


12 NH90 SAR/ASW/AEW



24 EC 725R2 Caracal


10 CH47E

H3llF!R3 a écrit:

Citation :

24 UH-145 (220 millions $)
12 NH90 SAR/ASW/AEW (240 millions $)
24 EC 725R2 Caracal ( 600 millions $)
10 CH-47F (860 millions $)

-6 S-92
-6

je suit la meteo de l´expo et des achats

Citation :

24 UH-145 (220 millions $)
6 H-92 Superhawk (100 millions $)
24 EC 725R2 Caracal ( 600 millions $)
6 CH-47F ( 520 millions $)

Par contre je suis sceptique vis a vis du sikorsky ...




H-92 Superhawk


Mais pourquoi pas celui-ci :


CH-148 (H-92 amélioré)



Ou simplement le PaveLow IV MH-53M (K ?)

je peux comprendre le scepcisme pour le S-92,mais sa presence a l´expo a coté des avions FRA en parallel avec la disparition du stand AW,laisse a penser ce que les FRA ont dans le plan,en plus,son pendant,le EH101,en presence surprise dans l´AAF/QBJ,pourrait bien avoir poussé les FRA a changer pour l´americain moins couteux et meme avec des caracteristiques plus favorables.

oublie le pave low

just my 2 cents

effectivement je pense que le Maroc est interreser par un hélico lourd pour la Marine et l'armée de Terre
a la visite de Sarko on parler du NH-90
puis a AéroExpo 08 il y avait le grand stand d'Agusta avec des maquette du EH-101
a la denière minute Agusta quitte le salon de 2010 et apparait par surprise un S-92 !
Comme en 2008 ou Dassault a quitter le Salon et laisser la place au F-16
l'Histoire se répéte ?
Bref faut voir car le S-92 est aussi un bon hélicoptère civile VIP a l'instard des Jet Privée qui sont exposé...

Citation :

24 UH-145 (220 millions $)

c'est evident que nous allons avoir des S 92.. PAS DES CARACAL.

PAR CONTRE est ce pour le SAR long range ou pour les les forces heliportées..

A SAVOIR

Citation :

Les FAR : 5915 Millions $ (Avec les aides 4755 millions $)

200 MBT Abrams M1AIM (1 500 millions $)
30 M270 MLRS avec 300 ATACMS block I, 1A et II et 300 bloques de rockettes (700 Millions $)
36 batteries de AN/TQW-1 Avenger ( 455 millions $)
30 Lanceurs de missiles terrestre d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (200 millions $)
100 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (1000 Millions $)
200 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 2000 missiles ( 200 millions $ )
36 CEASAR 155mm ( 250 millions $ )
150 AMX-10RC et NG avec électronique amélioré ( 450 Millions $ )

Payé par les aides US :
20 M88A2 ( 40 millions $)
66 Trojan et Titan (500 Millions $)
20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $)
36 Batteries de SLAMRAAM avec des C-5 et des AIM9x de rechange (540 millions)


les FRA : 4845 Millions $

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
24 UH-145 (220 millions $)
6 H-92 Superhawk (100 millions $)
24 EC 725R2 Caracal ( 600 millions $)
6 CH-47F ( 520 millions $)
10 C130J (620 millions $)
30 RQ-1 Predator ( 135 millions $ )
50 Shadow 600 ( 100 Millions $ )
7 lanceurs Harop et 20 drones de rechange ( 70 millions $ )

la MRM : 1920 millions $

6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79 ( 450 M$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20 vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)
2 modernisations de Floreal (100 millions $)

Le total serait alors de 12 680 Millions $ sans les aides américaines, et 11 520 Millions $ avec les aides.

Soit 101 200 Millions MAD sans les aides et 91 942 millions MAD avec les aides (blindés utilitaires).

Citation :

30 RQ-1 Predator ( 135 millions $ )
50 Shadow 600 ( 100 Millions $ )
7 lanceurs Harop et 20 drones de rechange ( 70 millions $ )

J'ai des doutes sur ces matériels et les quantités nécessaires ... (ainsi que les prix du Harop)



30 RQ-1 Predator


50 Shadow 600


7 lanceurs Harop

oublie les aides US,ils ne te pairont jamais 35 SLAMRAAm voyons..
30 batteries cotieres aussi me semble exageré,elle ont une grande range couplés aux stations radars.
oublie les predators pour le moment
les AMX10RC je ne nous vois pas acquerrire 150,en plus de ceux qu´on a...non

AMX-10RC NG (modernisation de ceux que l'on a) + acquisition d'AMX-10RC ex-français (eux aussi à moderniser) ou de Centauro.

rafi a écrit:

AMX-10RC NG (modernisation de ceux que l'on a) + acquisition d'AMX-10RC ex-français (eux aussi à moderniser) ou de Centauro.

OUI, très vraisemblable..

LE RESTE...........non

le maroc va aller sur l'aeromobilité/mobilité avec des formations legeres rapides et capable de délivrer le feu piussament..

Le 10 RC correspond a ce besoin..

PLUS haut.....non pour la liste : exocet cotiers, slaam, predators ou je sais pas quoi

par ailleurs les M1 SERONT acquit sur des FMS plutôt avantageux..pas plus de 800 MILLIONS $


les acahats a venir rapidement:

patruoille cotiere ( mrap CN295 ??)

helicos tactiques + artillerie legere ( 105 mm aero transportable )

cargo C 130

Helico attaque

blindés legers

Citation :

Les FAR : 5665 Millions $ (Avec les aides 5045 millions $)

200 MBT Abrams M1AIM (1 500 millions $)
30 M270 MLRS avec 300 ATACMS block I, 1A et II et 300 bloques de rockettes (700 Millions $)
36 batteries de AN/TQW-1 Avenger ( 455 millions $)
15 Lanceurs de missiles terrestre d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (100 millions $)
100 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (1000 Millions $)
200 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 2000 missiles ( 200 millions $ )
36 CEASAR 155mm ( 250 millions $ )
100 AMX-10RC et NG avec électronique amélioré ( 300 Millions $ )
36 Batteries de SLAMRAAM avec des C-5 et des AIM9x de rechange (540 millions)

Payé par les aides US :
20 M88A2 ( 40 millions $)
66 Trojan et Titan (500 Millions $)
20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $)

les FRA : 4710 Millions $

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
24 UH-145 (220 millions $)
6 H-92 Superhawk (100 millions $)
24 EC 725R2 Caracal ( 600 millions $)
6 CH-47F ( 520 millions $)
10 C130J (620 millions $)
50 Shadow 600 ( 100 Millions $ )
7 lanceurs Harop et 20 drones de rechange ( 70 millions $ )

la MRM : 1920 millions $

6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79 ( 450 M$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20 vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)
2 modernisations de Floreal (100 millions $)

Le total serait alors de 12 295 Millions $ sans les aides américaines, et 11 675 Millions $ avec les aides.

Soit 98 127 Millions MAD sans les aides et 93 179 millions MAD avec les aides (blindés utilitaires).

Il faudrait aussi un système de radar aéroporté type Horizon, vous ne croyez pas?

Citation :

les acahats a venir rapidement:

patruoille cotiere ( mrap CN295 ??)

helicos tactiques + artillerie legere ( 105 mm aero transportable )

cargo C 130

Helico attaque

blindés legers

Je partage cet avis sur le court terme, et je rajoute :

- M1A1

Après renforcer la DCA combien de fois l'avons nous répeté... je me demande comment ils décident les achats au sein des FAR, c'est marrant de faire nos petits pronostiques.

rafi a écrit:

Il faudrait aussi un système de radar aéroporté type Horizon, vous ne croyez pas?

Peut on en avoir ? a quel prix ?



Je verrai aussi une amélioration pour le mur avec un systèm anti-roquettes et anti-mortier ... Et Radar ? ADATS ?

La fiche technique...

Citation :

caractéristiques des composants :

Hélicoptère Cougar AS 532 UL (équipé)

- Altitude de vol jusqu’à 4000 m
- 1 poste d’observation à bord
- Autonomie 4 heures

Radar de type Moving Target Indicator (MTI)

- Portée 100 à 150 km en fonction de la SER (Surface Equivalente Radar) de la cible
- Capacité de traitement de 4 000 cibles simultanément (localisation et détermination de la nature des cibles : véhicules terrestres ou hélicoptères)
- Capacité de surveillance : 20000 km2 en 10 secondes

Antenne

- rectangulaire positionnée à l’arrière de l’appareil
- relevée à l’horizontal pour le décollage et l’atterrissage.
- tourne sur 360°, mais peut se concentrer sur une zone angulaire bien définie.

Transmission de données et station sol

- cryptée, portée jusqu’à 150 km
- aérotransportable, shelter avec 2 stations de travail au sol (le shelter pouvant être déplacé sur un camion de 7 Tonnes)

POB (poste d’observation à bord) et PTS (Poste de Travail au Sol)

- machine bi-processeur HP durcie
- disques amovible / DAT / CD-ROM
- Conditions d’environnement :
- norme AIR pour les POB
- norme GAM EG 13 pour les PTS
- Interfaces normalisées (ARINC, LAP-B, YME, IEEE 488)
- Interfaces hommes/machine sous MOTIF

http://www.ixarm.com/Fiche-technique,11082

Citation :

Le système Horizon vise à la surveillance du champ de bataille. Il permet la détection des véhicules terrestres et des hélicoptères en vol tactique jusqu'à une distance de 150 km. Il se compose de deux hélicoptères GOUGAR équipés de radar doppler et d'une station sol d'exploitation. (...) Le prix unitaire moyen est de 435 millions de francs.

http://parlement-ue2008.fr/rap/a00-095-6/a00-095-612.html

Citation :

435 millions de francs

Pour 1 euro = 7 Francs (6,5 normalement)

On se retrouve avec 62 millions piece.

Je propose 5 ou 6 unités.

Citation :

6 Cougar AS 532 UL (375 millions $)

Cougar AS 532 UL

H3llF!R3 a écrit:

Citation :

435 millions de francs

Pour 1 euro = 7 Francs (6,5 normalement)

On se retrouve avec 62 millions piece.

Je propose 5 ou 6 unités.

Citation :

6 Cougar AS 532 UL (375 millions $)

Cougar AS 532 UL

NON, le systeme est un echec en france, peu fiable etd'une utilisation douteuse sur un theâtre..
en plus le prix aujourd'hui dépasse les 100 MILLIONS EUROS

le maroc a besoin de 2/3 AEW type E2C, mais bon entre le cout, et les pressions espagnols...

Peut être un systeme similaire dans les années à venir