Armée Algérienne (Tome VI)

Rappel du premier message :

foxbat25 a écrit:

mais à long terme sans transfert, on y gagne rien

entièrement d'accord, et encore après le transfère il faut l'assimilation technologique qui prend du temps aussi !

yakuza il faut lire le liens au complet sa parler de l Algérie aussi.
des cameras thermique que sagem aller livrait a la Russie pour équiper les bmp3 algériens quelle venait acheter.
car depuis 2008 les russe livre des blinder a l Algérie et personne ne savait c était quelle type de blinder et sur le lien de arms-tass ta la preuve des bmp3.

dans ce cas mon ami,marque la phrase dite,ou cite la seule tout simplement,avec citations(bouton a 2 bulles) et lien

Alloudi a écrit:

pour commencer , un sous marins de par sa fonction est deja une arme dangereuse pour la flotte de surface ( l exemple de la corvette ASM sud coréeene coulée par un soum de poche est la pour le rappeler) *

pour la qualité des Kilo (j en ai aucune idée) mais je suppose juste que si les chinois prennent la version amelioré 636 en 2002, c est qu il doit au minimum avoir les capacités demandé a un soumarins (un certain degrés de discretion , et de capacité a coulé un navire ), rapellons que les chinois devellope leur propre sous marins (le fameux sous marins qui a fait irruption au beau milieu d un groupe aeronavale US) et malgré cela continue a prendre des 636 ,
c est que le 636 doit au moin avoir des capacités proches de ce qu ils produisent, si ce n est superieurs.**

pour la Chine est le Vietnam , moin cher ou plus cher , c est soum doivent au moin repondre certaines exigences avant d etre accepter par leur marine (des exigences pas aussi elevée que ce que reclament les marine occidentale) mais des exigence au moin suffisante aux yeux des vietnamien des chinois des venezuelien des indien et des algeriens (j en deduit, plus ou moin discret et capable de s en prendre a un navire moderne)*


pour l inde est ses probleme avec ses kilo 877, cela venait de la modernisation qui devait permettre au 877 de tiré du Klub , le probleme a etait rectifié et les livraison des soum modernisé ont repris (a confimé )

* la raison de ceci est dans ta phrase !
** sans trop polémiquer dans ce point là, il te suffira de poser juste une seule question banale : est ce que la chine avait d'autre choix à l'époque ? ou même maintenant ? est ce que la chine pour s'offrir des U214 par exemple !! mais il y a un besoin de développer la flotte sous marine conventionnelle, et le plus vite possible comme disait quelqu'un ! et il y avait qu'un seule choix devant c'est les Kilo ! d'ailleurs qui refusera des SM à 200M$, mais il faut quand même étre rationnel !
mais il faut dire que le contrat chinois était bénéfique, du fait qu'ils se sont basé sur ces modéle, pour construire en premier lieu des SM 3°G qui dépasse largement les kilo, mais aussi les 4°G qu'on commence à voir ces pics dans le net !

Il faut pas oublier que la Chine cherche la quantité plus que la qualité, surout dans son contexte ou il peut pas s'offrir les armes de qualité! tu imagine toi des Scorpéne sous pavillon chinois ?!

** pour les indiens, ils ont pas les même Kilo naviguant dans le monde, tu sais ? l'Algérie a t elle acquis ses SM dans une logique que ce sont les meilleurs, et qu'il répond à un besoin machin ?!!

voilà ce qui est des point crédibile de ton message ! sinon pour les moyens ASM limté et les trucs de la sorte que tu disais, je te recommande de lire les topics ou on a parlé de ceci profondément, pour que ne se retrouve pas dans la redondence, mais aussi s'informer sur les qualités que nous offres le climat et la nature des eaux de la région dans ce domaine !

Fremo a écrit:

Alloudi a écrit:

pour commencer , un sous marins de par sa fonction est deja une arme dangereuse pour la flotte de surface ( l exemple de la corvette ASM sud coréeene coulée par un soum de poche est la pour le rappeler) *

pour la qualité des Kilo (j en ai aucune idée) mais je suppose juste que si les chinois prennent la version amelioré 636 en 2002, c est qu il doit au minimum avoir les capacités demandé a un soumarins (un certain degrés de discretion , et de capacité a coulé un navire ), rapellons que les chinois devellope leur propre sous marins (le fameux sous marins qui a fait irruption au beau milieu d un groupe aeronavale US) et malgré cela continue a prendre des 636 ,
c est que le 636 doit au moin avoir des capacités proches de ce qu ils produisent, si ce n est superieurs.**

pour la Chine est le Vietnam , moin cher ou plus cher , c est soum doivent au moin repondre certaines exigences avant d etre accepter par leur marine (des exigences pas aussi elevée que ce que reclament les marine occidentale) mais des exigence au moin suffisante aux yeux des vietnamien des chinois des venezuelien des indien et des algeriens (j en deduit, plus ou moin discret et capable de s en prendre a un navire moderne)*


pour l inde est ses probleme avec ses kilo 877, cela venait de la modernisation qui devait permettre au 877 de tiré du Klub , le probleme a etait rectifié et les livraison des soum modernisé ont repris (a confimé )

* la raison de ceci est dans ta phrase !
** sans trop polémiquer dans ce point là, il te suffira de poser juste une seule question banale : est ce que la chine avait d'autre choix à l'époque ? ou même maintenant ? est ce que la chine pour s'offrir des U214 par exemple !! mais il y a un besoin de développer la flotte sous marine conventionnelle, et le plus vite possible comme disait quelqu'un ! et il y avait qu'un seule choix devant c'est les Kilo ! d'ailleurs qui refusera des SM à 200M$, mais il faut quand même étre rationnel !
mais il faut dire que le contrat chinois était bénéfique, du fait qu'ils se sont basé sur ces modéle, pour construire en premier lieu des SM 3°G qui dépasse largement les kilo, mais aussi les 4°G qu'on commence à voir ces pics dans le net !

Il faut pas oublier que la Chine cherche la quantité plus que la qualité, surout dans son contexte ou il peut pas s'offrir les armes de qualité! tu imagine toi des Scorpéne sous pavillon chinois ?!

** pour les indiens, ils ont pas les même Kilo naviguant dans le monde, tu sais ? l'Algérie a t elle acquis ses SM dans une logique que ce sont les meilleurs, et qu'il répond à un besoin machin ?!!

voilà ce qui est des point crédibile de ton message ! sinon pour les moyens ASM limté et les trucs de la sorte que tu disais, je te recommande de lire les topics ou on a parlé de ceci profondément, pour que ne se retrouve pas dans la redondence, mais aussi s'informer sur les qualités que nous offres le climat et la nature des eaux de la région dans ce domaine !

peux tu nous dire en quoi ils dépasse largement les kilo STP.

tu peux taper par exemple t039 en google, et tu trouvera la réponse

fremo, ce t039 est inconnus au registre des Sub moderne.
Et puis d'après les photos que vous avez postez ce soum n'est qu'une vulgaire copie du Project 877 russe.

http://www.corlobe.tk/article21131.html

hakhak a écrit:

fremo, ce t039 est inconnus au registre des Sub moderne.
Et puis d'après les photos que vous avez postez ce soum n'est qu'une vulgaire copie du Project 877 russe.

http://www.corlobe.tk/article21131.html

http://www.sinodefence.com/navy/sub/yuan.asp

Citation :

Type 039A/B (Yuan Class) Diesel-Electric Submarine

Citation :

as well as the 80km-range YJ-82 submarine-launched anti-ship missile.

J'y connais rien en sous marins, mais franchement dire que fremo invente des sous-marins chinois, faut oser....

fremo ont entre toujour dans l eternel debat pour savoir si telles materiel et meilleur que l autre


la n est pas la question
oui les soum russe n egale pas technologiquement les soum occidentauxmais mais "il font l affaire"
e ne crois pas qu une marine acquiere des engins aussi couteux s il ne valais rien en termes capacitaires.
selon toi la chine par manque de choix et devant la nescessité de renforcé sa flotte soumarine acquiert par depit des KILOalors meme que ce soum est inneficace?
je pense plutot que si les kilo etait si mauvais les chinois aurait preferer ne rien acheter que de depenser 200 million piece pour 8 engins insatisfaisant ,pareille pour les vietnamien.

encore une fois les soum occidentaux sont technologiquement plus avancé (automisation a outrance , miniaturisation, numerisation) tous cela ameliore l efficacité du soum c est indeniable

mais

un soum russe meme avec tous analogique et autre vieillerie
peut s il est suffisament discret et dispose d armement convenable représenter une menace serieuse pour tous ce qui flotte.

d ailleur je ne pense pas que les russe ne suivent pas la cadence pour rendre leur soum de plus en plus efficace

quand ont commence a parlé de soum russe avec AIP, revetement anéchoique et employant du Klub,( c est qu il y a un un degrés de savoir faire non negligeable )

pour resumer

je ne pense pas que les russes fasse de la camelotte totale leur soum ne sont pas le top mais ils maitrise assez la techno des soum pour faire des engins qui represente une menace.

Citation :

pour les moyens ASM limté et les trucs de la sorte que tu disais, je te recommande de lire les topics ou on a parlé de ceci profondémen

peu tu me donner le lien ba fremo ?

alloudi, il semble que tu comprend pas une chose, on achéte un sm, quelque soit son origine pour créer un effet de dissuassion ! mais cela ne veut pas dire que le fait que l'ennemi posséde des sm qu'on va faire marche arriére !
l'egypte posséde des romeo, donc il posséde des sm, est ce que cela veut dire qu'Israél ne vas pas oser l'attquer, d'ailleurs au moment ou les romeo était performante par rapport au moyen de l'époque, ca n'a rien servie à l'egypte ..
les russes à un certain époque était leader dans le domaine, mais aprés 90, les choses ont changé, au lieu de fabriquer des sm performant, on commence à fabriquer des féraille tout neufs ! faut voir un peu les témoignage des officiers marins à l'époque et qui ont commandé des sm, disant, post GF !!
l'exemple du sm algérien qui date de la fin des années 80, et qui a était repéré par un poisson plus veille, sans qu'il se rend compte qu'il a été suivie par un navire, encor une FASM !
pour les vietnamiens, ils n'ont pas choisie les Kilo en fait, mais soudain, à la veille du signature du contrat il change d'avis, devine pourquoi ?
les chinois, il doivent avoir des sm, et non pas le choix, et il pense pas à ce que les sm soit performant ou pas, comme si les matos qu'ils utilisé au paravant étaient performant faut penser à ce qu'on dit un peu ...

dire que :

Citation :

quand ont commence a parlé de soum russe avec AIP, revetement anéchoique et employant du Klub,( c est qu il y a un un degrés de savoir faire non negligeable )

encor faut que ces trucs là, fait ces preuves ... sinon, faut savoir que sans les italiens, les Lada, n'aurais pas vu le jour ! et encor le revetement anéchoique n'est pas quelques choses d'extraordinaire pour le citer ! tous les sm russe depuis 68 avait des revetement !

pour le lien, tu monte en haut de cette page, il y a une icone " recherche ", utilise là

Fremo , pour faire clair,

la lutte ASM est elle une chose facile ?

je repond non,

maintenant ont parle des KILO algeriens , qui serait d aprés ce que je lis inutile

metton nous un peu a la place de l algerie,

l Algerie dispose de 4 soum assez moderne

aussi russkof soit t il , il remplissent a merveillent leur role de dissuasion ne serait ce que face a l ennemie de toujour (le Maroc)

il faut pas toujours reflechirs en terme "si les algeriens attaque il sont fichus"

le contraire est aussi vrai si le Maroc essaye de s en prendre par voie maritimes a l Algerie (entrée dans les eaux territoriales algerienne, etc) , de par ses moyen encore faible en termes de capacités ASM, il serait fichus, et la plus grosse menace viendrait des dissuasives KILO


-a t ont des avions de patrouille pour inquieter leur soum : non
-a t on des helicos ASM
-a on des sous marins : non
-des fregates avec sonar remorqué (ont en aura une c.a.d le strict minimum meme pas de quoi garder une -permanence en mer)
-les 3 SIGMA dispose de sonar de coque efficace mais pas autant que le sonar remorqué

voila , on disposera du minimum syndicale (ont devient pas marine au capacité ASM redoutable du jour au lendemain une Fremm et 3 SIGMA ameliore de facons spectaculaire nos les capacité ASM mais, en terme de lutte ASM encore une fois , c est le minimum syndicale)

donc comme nous disons qu il serait suicidaire pour l Algerie d envoyer ses soum nous attaquer (car reperage a Gibraltar, cartographie des fond marins cotier, futur moyens ASM)

ont peut aussi reconnaitre qu il serait suicidaire pour le Maroc d envoyer sa flotte de navire de guerre attaquer l Algerie (ne serait ce que par la presence de 4 Kilo, et par le fait que le Maroc ne dispose pas de moyens ASM suffisant pour s en prendre efficacement a 4 soum dans leur eaux territoriale )


vue d Algerie ne serait ce que pour la dissuasion face au Maroc, les Kilo paraissent un bon investissement

pourquoi toujours penser au materiel des voisins que s il nous attaquer
eux aussi doivent s equiper en pensant qu il serait attaquer vue comme cela les soum en mediteranée c est leur armes la plus dissuasive face au menace maritimes (obligeant l attaquant a disposer de solide capacité ASM avant de pouvoir mener unes attaque)

donc on parle pas du même sujet alloudi !
sinon, concernant les moyens, je te rappelle que la dotation des PATMAR est prévus, les hélicos ASM sont route !
concernant le sonar de coque d'une façon générale, sa mission principales n'est pas la détection des SM .. mais il peut dans des périodes précises de l'année, et dans des endroit qui dépasse pas les 250-300m de pronfondeurs, en dehors de l'influence de l'AM ( comme dans le méditéranée surtout notre région ) avoir la capacité de détécter un SM !

Fremo a écrit:

donc on parle pas du même sujet alloudi !

on parle bien de la valeur des KILO

ce que je dit c est :

le KILO meme si c est du matos russkof ,peu cher, a la Techno douteuses (?)

reste un bon outil a ne pas denigrer ni sous estimer par toutes marine au capacité ASM limité

Ah non ! la valeur du Kilo, mais dans quelle contexte ?
je parlais dés le début d'un essai de franchir le détroit ! et donc là on parle pas d'une marine à moyen ASM limitée !
4 rafiots, Hélicos ASM, sub mic, sonars ... et prochainement des PATMARs !

bouqa, avant de commencer à poster, le réglement ici veut que les nouveaux doivent se présenter ici !!
https://far-maroc.forumpro.fr/salon-membres-f12/presentation-t2859.htm

tes messages doivent avoir un minimum de maturité, nous sommes pas ici dans une crèche !

Fremo a écrit:

bouqa, avant de commencer à poster, le réglement ici veut que les nouveaux doivent se présenter ici !!
https://far-maroc.forumpro.fr/salon-membres-f12/presentation-t2859.htm

tes messages doivent avoir un minimum de maturité, nous sommes pas ici dans une crèche !

Cool Fremo je te sens énervé c'est juste des KILO russe C'est de la ferraille prend un thé

lefennec25 a écrit:

Cool Fremo je te sens énervé c'est juste des KILO russe C'est de la ferraille prend un thé

qui a dit que les Kilo sont des férrailles ? il y a une différence entre évalué un matériel face à d'autre, et dans un contexte définis, et dire que c'est de la féraille !! si tu arrives pas à faire la différence à ces deux truc, c'est que tu as un gros probléme que ca soit au niveau de compréhension ou autre ... !!
parceque chaque matos a ces défauts quand même,cela ne touche rien ses capacités défensives ... prenant l'exemple des Kilos, ils ont montré leur efficacité dans plusieurs cas, et dans d'autres non ! et le facteur humain qui a joué le plus grand rôle dans ceci !

le thé ne fait pas partie de ma culture ... et laisser passer des trucs des enfant de la créche je l'accepte pas ! si tu n'as pas la capacité de convaincre de la maniére qu'on a adopté ici dans ce forum, vaudrais mieux s'absentir !!

Citation :

Morocco has reported infiltration by Algerian troops

http://www.menewsline.com/article-20755-Morocco-Reports-Algerian-Infiltra.aspx

du n´importe quoi

Some of the south african weapons used by the ANP :

http://www.tecnacorp.com/pdfs/SeekerII.pdf

http://www.tecnacorp.com/pdfs/Goshawk.pdf

http://www.tecnacorp.com/pdfs/AS_RaptorII.pdf

http://www.tecnacorp.com/pdfs/AS_Mokopa.pdf

http://www.tecnacorp.com/pdfs/AS_Ingwe.pdf

http://www.tecnacorp.com/pdfs/AS_A-Darter.pdf

tu as des sources pour le Darter ou tu flood seulement
j´attends

Yakuza a écrit:

tu as des sources pour le Darter ou tu flood seulement
j´attends

tu y as interet

apparement la connerie n´a pas de limites chez toi.