Armée Algérienne (Tome VI)

Rappel du premier message :

foxbat25 a écrit:

mais à long terme sans transfert, on y gagne rien

entièrement d'accord, et encore après le transfère il faut l'assimilation technologique qui prend du temps aussi !

Citation :

Algeria has taken the lead in sensitizing its southern neighbors to the nature of the threat and the need for combined action. Huddleston asked how the U.S. and others could support this effort. Guenaizia replied that intelligence-sharing was fundamental. So was provision of certain technical means, like IED jammers. A delegation from Northrop Grumman was coming to Algeria this week to discuss the capabilities of a Boeing 737 aircraft with a modified AWACS array.

Moi je ne crois en rien ,que quand je vois mais franchement vous croyez qu'une délégation de northop grumman se déplace par amour pour bouteflika

il parle de la possibilité: discuss the capabilities of a Boeing 737 aircraft with a modified AWACS array donc ni lobby ni sidi zekri je maintien il faut parfois se rendre a l'evidence tout de mm le Maroc ni pas si important que ça pour les US pour prétendre pouvoir capoter l'exportation de se genre de matériel "si jamais il y'aura"

Citation :

Et que les USA sont devenus exportateurs de gaz non conventionnel

Les US importe 7% de leurs pétrole de l'algérie qui est une quantité non nigligeable soit 14 milliards de dollars ; et en plus je parlais des sociétés pétroliéres US donc pas necessairement le pétrole extrait par ses derniers serai envoyer aux USA leurs intéret c'est d'investir librement et payer des royalité aux gouvernement et ça ne sera jamais accepter.

ça passera pas ! même l'Espagne n'en a pas... pour les erieye ça peut se faire ! dans ce cas la Maroc aura droit à un CAEW aussi pour maintenir l'équilibre des forces dans la région

Précision, Blackeagle, ce n'est pas que le Maroc soit aussi important que ça, bien que sa situation géographique et son image sur la scène politique arabe soit d'une importance stratégique pour les USA. C'est plutôt le régime algérien qui n'inspire pas beaucoup confiance aux décideurs politiques américains.

blackeagle a écrit:

Ni les americains ni les Suedois ont dit non sauf si tu as des articles dans se sens , et on plus les généraux algeriens ne sont pas dupes pour passer les secret de ses avions aux russes ,l'algerie posséde deja du matériel occidental a l'instar des merlin et super lynx qui sont le nec plus ultrat de la technologie d'AGUSTAWESTLAND

je suppose que dans les contrat d'armement ya des closes de confidentialité qui oblige l'acheteur a les respecter ,et ça serai de méme si l'algérie a accéde a des technologie sensible tel que les AWACS.

salut blackeagle,

non ca sera comme ca:si ca doit passer meme le congres(fort improbable avec certains lobbys),ou meme par vente commercielle directe,les US se gardent dans ces cas le droit d´installer chez vous des monitors,qui doivent veiller a l´utilisation strictement defensive et sur un certain perimetre pré-defini des assets vendus,avec rapports tracés des missions,et vous n´avez pas le choix de dire oui ou non,take it or leave it.
ca c´est au cas ou ils vous vendront,car vous ne faites pas partie d´alliés NATO ou non-NATO ally

a toi de me dire alors si les generaux diront oui a ces conditions

deja en 2006(avec les Reps de Bush)

Citation :

Officials said Washington is also concerned over Algeria's growing
relationship with Iran. Algeria has also become a leading proponent of
Teheran's nuclear program.

The officials said Rumsfeld discussed Algerian and Tunisian relations
with Iran during his visits to the nations over the past weekend.
The administration has asked for an Algerian commitment to limit the
use of U.S. weapons to defensive missions. Washington has also linked
sales to an Algerian agreement not to transfer lethal weapons to a
third party.

Algiers has not provided such guarantees, officials said.
For years Washington refused to sell weapons to Algeria because of its
poor human rights record. They said this record has improved, and the
Bush administration would consider the sale of night-vision systems,
utility helicopters, radar and training.

Still, the sale of major U.S. weapons platforms to Algeria could
arouse alarm among other U.S. allies in North Africa. Officials
pointed to Algeria's longtime dispute with neighboring Morocco over
Western Sahara. Tunisia was also wary of a powerful Algeria,
whose military has been based on Soviet-origin platforms.

comprend une chose,plus important que petrol=stabilité d´un pays/region ou pas!

[quote="Yakuza"]

blackeagle a écrit:

Ni les americains ni les Suedois ont dit non sauf si tu as des articles dans se sens , et on plus les généraux algeriens ne sont pas dupes pour passer les secret de ses avions aux russes ,l'algerie posséde deja du matériel occidental a l'instar des merlin et super lynx qui sont le nec plus ultrat de la technologie d'AGUSTAWESTLAND

je suppose que dans les contrat d'armement ya des closes de confidentialité qui oblige l'acheteur a les respecter ,et ça serai de méme si l'algérie a accéde a des technologie sensible tel que les AWACS.

salut blackeagle,

non ca sera comme ca:si ca doit passer meme le congres(fort improbable avec certains lobbys),ou meme par vente commercielle directe,les US se gardent dans ces cas le droit d´installer chez vous des monitors,qui doivent veiller a l´utilisation strictement defensive et sur un certain perimetre pré-defini des assets vendus,avec rapports tracés des missions,et vous n´avez pas le choix de dire oui ou non,take it or leave it.
ca c´est au cas ou ils vous vendront,car vous ne faites pas partie d´alliés NATO ou non-NATO ally

a toi de me dire alors si les generaux diront oui a ces conditions

deja en 2006(avec les Reps de Bush)

Citation :

Officials said Washington is also concerned over Algeria's growing
relationship with Iran. Algeria has also become a leading proponent of
Teheran's nuclear program.

The officials said Rumsfeld discussed Algerian and Tunisian relations
with Iran during his visits to the nations over the past weekend.
The administration has asked for an Algerian commitment to limit the
use of U.S. weapons to defensive missions. Washington has also linked
sales to an Algerian agreement not to transfer lethal weapons to a
third party.

Algiers has not provided such guarantees, officials said.
For years Washington refused to sell weapons to Algeria because of its
poor human rights record. They said this record has improved, and the
Bush administration would consider the sale of night-vision systems,
utility helicopters, radar and training.

Still, the sale of major U.S. weapons platforms to Algeria could
arouse alarm among other U.S. allies in North Africa. Officials
pointed to Algeria's longtime dispute with neighboring Morocco over
Western Sahara. Tunisia was also wary of a powerful Algeria,
whose military has been based on Soviet-origin platforms.

Je doute fortement que ça soit accepter , mais pour l'instant on a aucun détail de se contrat ou de ses négociation ,et méme s'il demande des restriction ça pourrai pas se faire les algeriens aiment garder la main haute sur leurs matos ,donc si c'est pas US ça serai ailleur

on verra bien mais au jour d'aujourd'hui on a aucun détail ,mis a part les révélations de wikileaks . patientons

Blackeagle, à l'époque des predators, les mêmes arguements ont été sorti de part et d'autre. On connait tous le résultats. Faut pas s'exité trop vite

blackeagle a écrit:

Citation :

Algeria has taken the lead in sensitizing its southern neighbors to the nature of the threat and the need for combined action. Huddleston asked how the U.S. and others could support this effort. Guenaizia replied that intelligence-sharing was fundamental. So was provision of certain technical means, like IED jammers. A delegation from Northrop Grumman was coming to Algeria this week to discuss the capabilities of a Boeing 737 aircraft with a modified AWACS array.

Moi je ne crois en rien ,que quand je vois mais franchement vous croyez qu'une délégation de northop grumman se déplace par amour pour bouteflika

il parle de la possibilité: discuss the capabilities of a Boeing 737 aircraft with a modified AWACS array donc ni lobby ni sidi zekri je maintien il faut parfois se rendre a l'evidence tout de mm le Maroc ni pas si important que ça pour les US pour prétendre pouvoir capoter l'exportation de se genre de matériel "si jamais il y'aura"

Citation :

Et que les USA sont devenus exportateurs de gaz non conventionnel

Les US importe 7% de leurs pétrole de l'algérie qui est une quantité non nigligeable soit 14 milliards de dollars ; et en plus je parlais des sociétés pétroliéres US donc pas necessairement le pétrole extrait par ses derniers serai envoyer aux USA leurs intéret c'est d'investir librement et payer des royalité aux gouvernement et ça ne sera jamais accepter.

Faut te sortire de la Tête que l'Algérie a un moyens de pressions sur les US avec son pétrole, qui sera perdant dans l'histoire, l'Algérie qui perdra un client alors que pour les US cette perte sera compensé par d'autre pays.

Avec son pétrole l'Algérie a des moyens de pression sur Cuba ou la Corée du Nord, mais pas sur les US.

bon , je comprend encore pas,

le materiel US vendu au arabes est soit disant de la merde avec des boitier, des operatuer US compris avec le contrat (beaucoup de chose ont etait dite sur les awacs saoud )

et maintenant ont se reve acquereur de Awacs


primo, c est pas comme acheter des haribo ( donc appropation ...) et pour l Algerie c est pas encore evident


Ensuite, si cela passe, il a un certitude, le Maroc aura son avion AEW !

pourquoi, parce qu un tel equipement crée un desequilibre dans la region , cette arguments permet au Maroc d acuerir la creme chez ses allié

donc que du bonheur en Barbarie

americans never refused weapons to algeria. what happened is few years after algeria gave a list of weapons the
congres accepted to sell some of the weapons and the reste was still waiting for abrobation, then the algerian government
withdraw the list because of the delays, and then what happened is the americans asked the algerian to not withdraw...
if a group from northrop grumman decide to go to algiers it certainly not for eating couscous and they certainly
know more than you guys when it comes to selling weapons and all the politics that goes with it.

wait and see when hillary clinton come to algiers in 2011.

please guys no more cheap speculation like "Moroccan loby", "if you get awacs then morocco will get one"...(sabrou rwahtikoum)


http://www.sdarabia.com/preview_news.php?id=1389&cat=1

bouga a écrit:

americans never refused weapons to algeria. what happened is few years after algeria gave a list of weapons the
congres accepted to sell some of the weapons and the reste was still waiting for abrobation, then the algerian government
withdraw the list because of the delays, and then what happened is the americans asked the algerian to not withdraw...
if a group from northrop grumman decide to go to algiers it certainly not for eating couscous and they certainly
know more than you guys when it comes to selling weapons and all the politics that goes with it.

wait and see when hillary clinton come to algiers in 2011.

please guys no more cheap speculation like "Moroccan loby", "if you get awacs then morocco will get one"...(sabrou rwahtikoum)


http://www.sdarabia.com/preview_news.php?id=1389&cat=1

I would say that Algeria does not often demand weapons to USA ... And if you look to Algerian material the biggest part of the armes are comming from Russia ... So ...

bouga a écrit:

americans never refused weapons to algeria. what happened is few years after algeria gave a list of weapons the
congres accepted to sell some of the weapons and the reste was still waiting for abrobation, then the algerian government
withdraw the list because of the delays, and then what happened is the americans asked the algerian to not withdraw...
if a group from northrop grumman decide to go to algiers it certainly not for eating couscous and they certainly
know more than you guys when it comes to selling weapons and all the politics that goes with it.

wait and see when hillary clinton come to algiers in 2011.

please guys no more cheap speculation like "Moroccan loby", "if you get awacs then morocco will get one"...(sabrou rwahtikoum)


http://www.sdarabia.com/preview_news.php?id=1389&cat=1

Here's news for you, due to the ISRAELI lobby in washington and the ISRAELI technology involved in the planes, algeria is just as likely to get those planes as, lets say, Iran.

Algeria can ask for non-lethal weapons and technology that wouldnt give it an offensive capability (ie AWACS).
So algeria gave a wish list to washington, like uncle ben is santa, but the bad news is, santa only gave them C-130s and other non-lethal military hardware. No need to change facts and say algeria "took their list back" cuz thats a lie, they tried to get US made weapons and they got a big "NO".

And yes if algeria gets AWACS (which are offensive weapons) from another source, Morocco will follow with E2Ds, no way the moroccan officials would let this go unanswered.

PS: Its not about clinton, it's about being in the close cercle of US major Allies(MNNA + NATO)
Because i'm pretty sure you have to be in one of these to get airborne radars, especially the E2-D which is the only AWACS made by northop.

Citation :

En concurrence avec la Libye pour le leadership régional


L’Algérie confirme sa stratégie de diversification en matière d’achat d’armes








Les tensions entre les pays du Maghreb se traduisent de plus en plus dans la course que se livrent la Libye, l'Algérie et le Maroc pour se doter de matériel militaire et d'armes les plus modernes. Ce phénomène qui n'est pas nouveau, semble reparti de plus belle ces dernières années et les premiers résultats ont été perceptibles en 2010, selon la dernière édition de Jane’s Defence Weekly, la revue américaine spécialisée.
Pour la revue, l'Algérie et la Libye se placent clairement en concurrence pour assumer le leadership militaire dans la région. Auparavant, la concurrence était acharnée entre l’Algérie et le Maroc. Mais, comme l’ont noté des diplomates américains dans les câbles révélés par WikiLeaks, Rabat ne dispose pas de moyens financiers suffisants pour les équipements militaires haut de gamme nécessaires à la modernisation de son armée. En revanche, grâce à l’argent du pétrole, l’Algérie et la Libye continuent de s’équiper.

Toujours fidèle à la Russie dont elle reste l'un des meilleurs clients dans le monde, l’Algérie a reçu en 2010 plusieurs livraisons, dont des avions Yak-130 et deux sous-marins. L'Algérie est actuellement en cours de négociation pour l'acquisition d'un système anti-missile Pantsir-S1. Durant les dernières années, l'Algérie a également modernisé ses forces navales, détaille la revue. Le pays a cependant entamé une politique de diversification de ses fournisseurs en signant un contrat pour des hélicoptères avec le groupe anglo-italien Agusta Westland. Avec ce dernier, le contrat portant sur l’acquisition de 150 hélicoptères, pourrait atteindre 5 milliards de dollars, selon la revue américaine.

L’Algérie continue aussi de négocier l'acquisition de frégates FREMM avec des groupes européens. Les négociations, entamées en 2008, avec le français DCNS et l’allemand Thyssen Krupp, trainent cependant en longueur, précise la revue. Autre illustration de cette diversification algérienne : l’Algérie s’est fait délivrer des patrouilleurs français FPB 98.

tsa-algerie

Des fois je me demande comment ils font pour écrire ses âneries , avec eux la connerie surpasse ses limites.

Et il n'y a que les attardés mentaux pour les croire. Ce genre d'article peut servir de teste pour évaluer la profondeur de l'idiotie.

what a wonderful world! et dire que les armes(Awacs) vendues aux arabes(saoudiens) n´etaient que de la daube,downgradés,bridés,teleguidés de californie,ne font mal a une mouche,avaient le bouton rouge,la puce magique,servis que par personnel US,pour la collection...ils ne sont plus mechants les yankees
go figure

docleo (Jeu 16 Déc - 13:53) a écrit:

Des fois je me demande comment ils font pour écrire ses âneries , avec eux la connerie surpasse ses limites.

Et il n'y a que les attardés mentaux pour les croire. Ce genre d'article peut servir de teste pour évaluer la profondeur de l'idiotie.

dans tout les pays "comunistes" la propagande pronational exageré c'est que le pain journalier, a voir le venenzuela, cuba, corée du nord, vietnam ou la russie...c'est nous les meilleures parce que nous le disant et point. c'est ce que j'appel la liberté d'expression et de presse. C'est chaque un pour soit et si il faut mentire a la population pour les faire oublier qu'ils vivent pas dans une democracie.........etc etc. ne cherche pas l'objectivité la ou la presse est dirigé par des chimpanzé, desolé, je voulai dire, par de dictateurs.

Je ne serais pas contre un peu plus de retenue dans les exposés: chimpanzés, dictateurs, attardés mentaux, c******e, profondeur de l'idiotie, ne sont pas des expressions dignes de notre forum, ni de ce que mérite la population algérienne. Des arguments, oui, des injures, on n'en a pas besoin. Combien de marocains croyaient que le pays possédait tel ou tel matériel militaire, n'avez-vous pas remarqué qu'avec des informations de qualité, bien rares sont devenus ceux qui débarquent ici en nous parlant de Mirage 2000 ou des AH-64 marocains?

Tabrisius, rafi a raison
Svp ne tombez pas dans le dénigrement gratuit mais argumentez. L'insulte est la défence du faible ne l'oubliez pas

Merci Fahed.

rafi (Jeu 16 Déc - 15:47) a écrit:

Je ne serais pas contre un peu plus de retenue dans les exposés: chimpanzés, dictateurs, attardés mentaux, c******e, profondeur de l'idiotie, ne sont pas des expressions dignes de notre forum, ni de ce que mérite la population algérienne. Des arguments, oui, des injures, on n'en a pas besoin. Combien de marocains croyaient que le pays possédait tel ou tel matériel militaire, n'avez-vous pas remarqué qu'avec des informations de qualité, bien rares sont devenus ceux qui débarquent ici en nous parlant de Mirage 2000 ou des AH-64 marocains?

@ Fahed64 vous savez bien comment on traite les infos ici, et les revus de presse, algerienne, espagnole ou memme marocainne, si c'est des conneries, la plus part des articles bidon ou interventions nulles et sans base, vous savez bien comment ça se traite ici, et moi je le sais bien en me rappelent quand j'etait (et je suis) un rookie dans ce forum. Et si vous voulez je retire le mot chimpanzé, mais le reste je le defende, et si vous voulait des raports internatianaux des ONG etc, je les cherchais, je les trouve et je le post, car ces pays sont bien connu par son sisteme democratique de libértes et droits. fair un tour dans le forum c'est voir que les post de docleo et le mien, ne sont rien comparées a des reponses donées par de vrais forumiste ici presents.

mais sinon...a votre service

Yakuza (Jeu 16 Déc - 13:46) a écrit:

what a wonderful world! et dire que les armes(Awacs) vendues aux arabes(saoudiens) n´etaient que de la daube,downgradés,bridés,teleguidés de californie,ne font mal a une mouche,avaient le bouton rouge,la puce magique,servis que par personnel US,pour la collection...ils ne sont plus mechants les yankees
go figure

The GOA and the generals are very bad in PR and Marketing analysis.the way they try to extend their ideas show lack of knowlwdge and maturity in political domain globally.

H3llF!R3 a écrit:

bouga a écrit:

americans never refused weapons to algeria. what happened is few years after algeria gave a list of weapons the
congres accepted to sell some of the weapons and the reste was still waiting for abrobation, then the algerian government
withdraw the list because of the delays, and then what happened is the americans asked the algerian to not withdraw...
if a group from northrop grumman decide to go to algiers it certainly not for eating couscous and they certainly
know more than you guys when it comes to selling weapons and all the politics that goes with it.

wait and see when hillary clinton come to algiers in 2011.

please guys no more cheap speculation like "Moroccan loby", "if you get awacs then morocco will get one"...(sabrou rwahtikoum)


http://www.sdarabia.com/preview_news.php?id=1389&cat=1

Here's news for you, due to the ISRAELI lobby in washington and the ISRAELI technology involved in the planes, algeria is just as likely to get those planes as, lets say, Iran.

Algeria can ask for non-lethal weapons and technology that wouldnt give it an offensive capability (ie AWACS).
So algeria gave a wish list to washington, like uncle ben is santa, but the bad news is, santa only gave them C-130s and other non-lethal military hardware. No need to change facts and say algeria "took their list back" cuz thats a lie, they tried to get US made weapons and they got a big "NO".

And yes if algeria gets AWACS (which are offensive weapons) from another source, Morocco will follow with E2Ds, no way the moroccan officials would let this go unanswered.

PS: Its not about clinton, it's about being in the close cercle of US major Allies(MNNA + NATO)
Because i'm pretty sure you have to be in one of these to get airborne radars, especially the E2-D which is the only AWACS made by northop.

are you a senator in congres or anything like that.

i'm going to make your life easy by asking you a question, can you give me your source regarding

Citation :

No need to change facts and say algeria "took their list back" cuz thats a lie, they tried to get US made weapons and they got a big "NO".

.
please i insist, tell me where you get this NO

i gave you an article from a respectable web site, and you, you just give cheap analysis (you remind me cofee shop chat)

one more thing, i'm serious with this question, do you have enough money to buy AWACS?

Citation :

Officials said Washington is also concerned over Algeria's growing
relationship with Iran. Algeria has also become a leading proponent of
Teheran's nuclear program.

The officials said Rumsfeld discussed Algerian and Tunisian relations
with Iran during his visits to the nations over the past weekend.
The administration has asked for an Algerian commitment to limit the
use of U.S. weapons to defensive missions. Washington has also linked
sales to an Algerian agreement not to transfer lethal weapons to a
third party.

Algiers has not provided such guarantees, officials said.
For years Washington refused to sell weapons to Algeria because of its
poor human rights record. They said this record has improved, and the
Bush administration would consider the sale of night-vision systems,
utility helicopters, radar and training.

Still, the sale of major U.S. weapons platforms to Algeria could
arouse alarm among other U.S. allies in North Africa. Officials
pointed to Algeria's longtime dispute with neighboring Morocco over
Western Sahara. Tunisia was also wary of a powerful Algeria,
whose military has been based on Soviet-origin platforms.

geostrategy-direct

Citation :

En matière de vente d’armes, nous avons des règles de contrôle d’utilisation. Ces règles sont les mêmes pour tout le monde que ce soit pour les pays européens, Israël ou l’Arabie Saoudite. Ces règles ont créé certaines hésitations ici. Mais si les Algériens sont intéressés, nous sommes disposés à discuter ».
...
Les Américains n’ont pas refusé. Mais, selon nos informations, ils ont conditionné une éventuelle vente d’armes à l’Algérie par la possibilité pour l’armée américaine d’avoir une présence militaire permanente sur le sol algérien, en installant une base militaire en Algérie. Washington aurait également demandé des concessions sur un certain nombre de dossiers dont celui du Sahara occidental et l’Africom, le commandement militaire américain régional pour l’Afrique. « Pour les Américains, les ventes d’armes vont de pair avec une coopération politique et militaire », souligne notre source de défense occidentale qui a requis l’anonymat.

tsa
la celebre formule "cas par cas" repetée depuis les 80s,ou bien «rien de spécifique ne nous a été demandé»,pour dire qu´il n´y pas d´accord encore

Citation :

Concernant la vente d'armes à l’Algérie, les Etats-Unis se sont montrés jusqu'ici prudents dans l'examen des requêtes algériennes relatives à l'approvisionnement en armes offensives, destinées aux forces de sécurité chargées de la lutte contre le terrorisme. Le sous-secrétaire d'État adjoint américain chargé des affaires du Proche-Orient et de l'Afrique du Nord, M.C. David Welch, en visite en mars dernier à Alger, a tenu à souligner que son pays étudierait au cas par cas toute demande que formulerait l'Etat algérien, ajoutant que jusqu'à présent «rien de spécifique ne nous a été demandé».

magharebia

don´t get me wrong,ils peuvent donner du C4ISR,radars ground,IED-jammer etc,mais rien de lethal,pour ca faut faire plus d´efforts,l´argent seul ne suffit pas,si ca aurait ete le cas meme le venezueal et l´iran peuvent shoper US.

Citation :

one more thing, i'm serious with this question, do you have enough money to buy AWACS?

des platteformes comme les E-2C/2000 ou P-3 Awacs sont accessibles par procedure FMS,comme au Mexique ou Egypte,rien de vraiment cher,faut seulement qu´il y´ait besoin,on achete pas pour frimer.

je sais pas si document est poste ou pas :

posté et en complet meme

https://far-maroc.forumpro.fr/t2996p780-armee-algerienne-tome-vi