Actualités du Sahara Marocain

Rappel du premier message :

bilar a écrit:

thierrytigerfan a écrit:

Adam a écrit:

Voila ce qu'on pourrait qualifier de temps perdu. Les fonfaronades sou les feu, ca n'a jamais été notre fort.
Le M A E assiste a une conférance au machin de strasbourg, au même titre que ould salek representant des terroristes!!!!!!!!!!! Quelle joie!!!

encore une fois je dénonce clairement l'ingérence du parlement europeen dans l'affaire de layoune
ils n'ont aucuns droits de se meler ou d'exiger quoi que ce soit
ces sois disant représentants du peuple démocratiques que de nom, ils ne s'occuppent pas des problèmes de la population européenne mais par contre ils sont tres forts pour défendre les agissements des banques internationales et des multinationales qui détruisent le tissus industriel ici en europe
de plus quand on voit les formations qui exigent c'est une vaste blague c'est tout simplement scandaleux et injurieux pour nous les europeens et pour le maroc
le maroc doit se montrer intraitable avec ces politiciens europeens incapables et irresponsables

Tout à fait d'accord. Et comme l'absurde ne tue pas, l'intervention d'un des députés m'a fait rire. Il critique la manifestation qu'a fait le peuple marocain en expliquant que cette décision est non-démocratique. À ma connaissance, en démocratie c'est la voix du peuple qui prime, non ?

tu as tout a fait raison mais y a t il encore de la democratie en europe
aucunes news en tout cas ici ne relate ce vote
voilà la democratie qu'on nous impose

aucune analyse sur l'impact de la Revolution Tunisienne dans les camps de Tindouf ...?...

je serais curieux de savoir ce qui se passe dans la tête des gens à tindouf ..

là-bas , on a tout : un régime sclerosé de 32 ans de régne, une femme du "président" omnipotente et une camarilla de dirigeants qui se goinfrent avec les detournements ...

moi je crois que la réaction aux evenements tunisiens viendra également de là-bas ...

John Brenan est a alger pour donner la mauvaise nouvelle a boutef au sujet du sahara.

juba2 a écrit:

John Brenan est a alger pour donner la mauvaise nouvelle a boutef au sujet du sahara.

C'est une question ou une affirmation ?

marques a écrit:

aucune analyse sur l'impact de la Revolution Tunisienne dans les camps de Tindouf ...?...

je serais curieux de savoir ce qui se passe dans la tête des gens à tindouf ..

là-bas , on a tout : un régime sclerosé de 32 ans de régne, une femme du "président" omnipotente et une camarilla de dirigeants qui se goinfrent avec les detournements ...

moi je crois que la réaction aux evenements tunisiens viendra également de là-bas ...

Mois je me pose juste une question sont ils au courant que le Mur de Berlin est tomber pour la plupart?

Citation :

Un collectif d'experts africains plaide auprès du SG de l'ONU en faveur de la proposition d'autonomie au Sahara

"Après une étude approfondie de l'Initiative marocaine pour la négociation d'un statut d'autonomie de la région du Sahara, les membres du réseau des associations et experts africains confirment que l'initiative d'autonomie proposée par le Royaume du Maroc a mis en place un climat de confiance qui facilitera l'aboutissement à une solution politique mutuellement acceptable, lit-on dans le texte de la lettre.

"Les membres du réseau demandent à M. le Secrétaire Général des Nations Unies, et à son Envoyé Spécial, d'exhorter les parties concernées à participer activement à la création d'un climat animé par le souci exprimé par le Conseil de Sécurité en faveur d'une solution politique à un conflit qui n'a que trop duré et qui pose des problèmes considérables d'ordre humanitaire, notamment à la population de Tindouf, entravant ainsi la stabilité et le développement de la région", affirment les auteurs du document.

Et de livrer une série d'arguments plaidant en faveur de la proposition marocaine qui constitue l'unique voie pour un règlement pacifique et définitif à la question du Sahara.

"L'initiative marocaine d'autonomie est présentée suite aux décisions successives du Conseil de Sécurité des Nations Unies notamment sa décision 1429 du 30 juillet 2002, qui, en l'absence d'un progrès dans la mise en oeuvre du plan de règlement onusien, a appelé les parties concernées par le conflit à la recherche d'un règlement politique", indiquent à ce sujet les signataires de la lettre, relevant également "la conformité de l'initiative marocaine aux standards internationaux se rapportant à l'affaire du Sahara, notamment la résolution 1541 de l'Assemblée générale des Nations Unies qui a expressément reconnue que l'autonomie peut être considérée comme une des formes de l'autodétermination".

Et de faire remarquer aussi dans le cadre de cet argumentaire, que "l'initiative marocaine s'inspire des expériences de certains pays démocratiques voisins en matière d'autonomie" et offre une multitude de garanties comme "l'engagement à incorporer les dispositifs de l'autonomie dans la Constitution du Royaume du Maroc, ce qui est de nature à lui donner une place particulière dans l'ordonnancement juridique national, et constitue par conséquent un gage de son développement et de sa stabilité, en plus des compétences élargies prévues pour la région autonome au niveau institutionnel".

Dans la perspective d'un règlement mutuellement acceptable, les réseaux des associations et d'experts africains appellent également le Secrétaire Général des Nations Unies à oeuvrer pour assurer "la participation effective de l'Algérie dans le processus de négociation en respectant ses engagements internationaux et les décisions du Conseil de Sécurité des Nations Unies se rapportant à l'affaire du Sahara"

Ils expriment également l'ardent souhait de "permettre à la population des camps de Tindouf d'exercer, conformément aux standards internationaux des droits humains, en particulier les libertés de circulation, d'expression, de rassemblement et de constitution d'associations".

Les membres du réseau appellent, par la même occasion, le Secrétaire général de l'ONU à garantir au Haut commissariat aux réfugiés (HCR) "les conditions nécessaires pour mener ses activités dans la région en toute liberté notamment pour la réalisation du recensement de la population des camps de Tindouf et faciliter les rencontres individuelles avec les populations des camps loin de toute entrave de la part des autorités sous lesquelles elles se trouvent".

Le réseau des experts internationaux africains pour le soutien à la proposition d'autonomie a été crée ce week-end à Dakar à l'occasion d'un colloque sur "L'autonomie des provinces du Sud marocain : Souveraineté Nationale, développement local".

Le collectif qui regroupe des compétences africaines de différentes nationalités, s'assigne pour objectif de mener une opération de communication et de sensibilisation auprès des sociétés civiles et des institutions africaines en faveur de l'initiative marocaine qui constitue une voie salutaire pour régler pacifiquement la question du Sahara qui handicape les efforts d'intégration au niveau du continent.
MAP

...
http://www.beparlamento.net/exerc%C3%ADcios-militares-conjuntos-entre-marinha-portuguesa-e-marinha-real-marroquina

Je me permet de répondre aux parlementaires portugais :

1- Les résolutions du conseil de sécurité considère le Maroc comme étant la puissance administratif du sahara , et non une puissance occupante.

2 - Et puisque le Maroc administre le territoire , il exerce aussi sa souveraineté sur l'espace maritime, donc votre conscience de Don Quichotte peut être a l'aise.

Tant que le statut définitif n'est pas réglé d'une façon ou d'une autre, peu importe les qualificatifs, d'occupant, d'administrateur, ou de je ne sais quoi, car c'est une question de point de vue. De toute façon cette région est reconnue comme étant à décoloniser par les Nations-Unies. Ce qui compte c'est l'organisation du référendum sur l'autonomie du territoire à l'intérieur des frontières marocaines et ce qui en ressortira. Un oui ou un non. En attendant il s'agit d'administration d'un territoire non autonome, pas de souveraineté, le Maroc administre donc tant l'espace aérien que maritime ou terrestre de ce territoire.

A la demande du Maroc, l'ONU a effectivement inscrit ce territoire en Commission de décolonisation. Donc quand on parle de territoire a décoloniser, et bien on fait référence et c est la que réside toute l ironie de la sémantique, a la seule demande Marocaine. Alors que quand on parle de décolonisation du SO, tout le monde pense a tort a une décolonisation marocaine !
Il ne faut jamais céder sur le terrain de la sémantique.


PGM

rafi a écrit:

Tant que le statut définitif n'est pas réglé d'une façon ou d'une autre, peu importe les qualificatifs, d'occupant, d'administrateur, ou de je ne sais quoi, car c'est une question de point de vue. De toute façon cette région est reconnue comme étant à décoloniser par les Nations-Unies. Ce qui compte c'est l'organisation du référendum sur l'autonomie du territoire à l'intérieur des frontières marocaines et ce qui en ressortira. Un oui ou un non. En attendant il s'agit d'administration d'un territoire non autonome, pas de souveraineté, le Maroc administre donc tant l'espace aérien que maritime ou terrestre de ce territoire.

J'ai une question pour vous rafi, une question que vous avez pris soin d'éviter lors du dernier débat sur le sujet et je vous prie d'y répondre de manière claire et concise sans tenter de l'éviter:

- Qui serait autorise a voter, selon vous, dans l'éventualité du dit référendum ?

Une fois cette question résolue, il y en a quelques autres de nature tout aussi importantes et difficiles, qu'il faudra aussi résoudre avant de commencer a parler de referundum.

L'ONU parle d'autodétermination d'un peuple. Mais un référendum n'est pas l'unique moyen d'achever ce but, et qui plus est, l'aspect vague du mot "peuple" surtout dans ce cas precis est sujet a précautions.

H3llF!R3 a écrit:

rafi a écrit:

Tant que le statut définitif n'est pas réglé d'une façon ou d'une autre, peu importe les qualificatifs, d'occupant, d'administrateur, ou de je ne sais quoi, car c'est une question de point de vue. De toute façon cette région est reconnue comme étant à décoloniser par les Nations-Unies. Ce qui compte c'est l'organisation du référendum sur l'autonomie du territoire à l'intérieur des frontières marocaines et ce qui en ressortira. Un oui ou un non. En attendant il s'agit d'administration d'un territoire non autonome, pas de souveraineté, le Maroc administre donc tant l'espace aérien que maritime ou terrestre de ce territoire.

J'ai une question pour vous rafi, une question que vous avez pris soin d'éviter lors du dernier débat sur le sujet et je vous prie d'y répondre de manière claire et concise sans tenter de l'éviter:

- Qui serait autorise a voter, selon vous, dans l'éventualité du dit référendum ?

Une fois cette question résolue, il y en a quelques autres de nature tout aussi importantes et difficiles, qu'il faudra aussi résoudre avant de commencer a parler de referundum.

L'ONU parle d'autodétermination d'un peuple. Mais un référendum n'est pas l'unique moyen d'achever ce but, et qui plus est, l'aspect vague du mot "peuple" surtout dans ce cas precis est sujet a précautions.

Attention! Rafi a parlé d'un referundum sur l'autonomie et non l'indépendance !

atlasonline a écrit:

Attention! Rafi a parlé d'un referundum sur l'autonomie et non l'indépendance !

Le probleme reste le meme

Qui dit referendum dit corps électoral....

H3llF!R3 a écrit:

L'ONU parle d'autodétermination d'un peuple. Mais un référendum n'est pas l'unique moyen d'achever ce but, et qui plus est, l'aspect vague du mot "peuple" surtout dans ce cas precis est sujet a précautions.

Pour rappel la MINUSO signifie: Mission des Nations Unies pour l'organisation d'un référendum au Sahara Occidental.

H3llF!R3 a écrit:

J'ai une question pour vous rafi, une question que vous avez pris soin d'éviter lors du dernier débat sur le sujet et je vous prie d'y répondre de manière claire et concise sans tenter de l'éviter:

Qui serait autorise a voter, selon vous, dans l'éventualité du dit référendum ?

Les sahraouis en âge de voter où qu'ils se trouvent, sous couvert des Nations Unies qui établira la liste de votants. Je rappelle que nous parlons d'un territoire a décoloniser. Pourquoi crois-tu que depuis que je fréquente ce forum, je parle de gagner les coeur et les âmes, pour le plaisir de blablater ou bien faire comprendre ou tenter de faire comprendre qu'il faut éviter les *censuré* comme avec les campeurs ou la Madame Haidar?

Je n'évite aucunement d'évoquer le sujet puisque c'est ma position depuis septembre 2007, date de mon inscription sur ce forum.

Rafi

rafi a écrit:

Les sahraouis en âge de voter où qu'ils se trouvent...

[...]

Je n'évite aucunement d'évoquer le sujet puisque c'est ma position depuis septembre 2007, date de mon inscription sur ce forum.

Rafi

En partant sur cette base vous sous-entendez qu'il y a un peuple sahraoui, ce qui est une opinion discutable. En plus, en supposant qu'un jour on arrive a définir ce qu'est un "sahraoui", personne n'a jamais décrété que les "sahraouis" etaient les seuls habitants légitimes du sahara.

Par exemple, il y a des marocains qui se sont installes au sahara bien avant ma naissance, en quoi ne seraient-ils pas des habitants légitimes de la dite région. En plus de la question d'étique, de qui a le droit de juger ce qui est légitime ou pas.

Pire encore, moi même j'ai des origines sahraoui du cote de mon père, aurai-je le droit de vote ?

Tout cela pour dire qu'un référendum dans cette situation n'a pas de corps électoral valide, autre que TOUS les habitants actuels de la dite région. Ce serait alors le seul compromis valable, mais un compromis que refuse le polisario car son résultat serait évident. Voila la situation rafi, car personne n'est contre le dit référendum, mais on ne peut parler naïvement de référendum sans reconnaitre que dans cette situation compliquée un referendum est tout simplement impossible a mettre en place .

[quote="H3llF!R3"]

rafi a écrit:

L'ONU parle d'autodétermination d'un peuple. Mais un référendum n'est pas l'unique moyen d'achever ce but, et qui plus est, l'aspect vague du mot "peuple" surtout dans ce cas precis est sujet a précautions.

c'est vrai que l'ONU parle de l'autodetermination d'une peuple ...mais la définition d'un peuple est une activité hautement difficile pour l'ONU, ...

après le concept a évolué pour parler "d'originaires du Sahara Occidental " , ce qui implique donc les centaines de milliers de sahraouis contraints à l'exil vers le Nord et donc le Maroc suite aux massacres espagnoles vers les années 50 ...

d'où le blocage sur la définition de la population votante et les 92 000 electeurs ayant contesté leur exclusion des listes...

quant au polisario, il ne veut rester que sur le vote de la population recensée par les espagnols en 1973 ..

quant à l'ONU, elle a laissé tomber et conseillé aux protagonistes de chercher une autre solution ...d'où la proposition d'autonomie du Maroc ..

D'une part ce sont les Nations Unies disposent qu'il existe un peuple saharoui en tant que personnes originaires du Sahara ex-espagnol ou occidental, a qui il incombe de donner son avis par voie référendaire sur son avenir. Ce qui est on ne peut plus clair.

Je ne suis pas le représentant de l'ONU, je ne suis pas chargé de constituer la liste électorale afin d'établir qui participera ou non au scrutin, je ne sais pas si ta famille est originaire ou pas de l'ex-Sahara espagnol, ce n'est donc pas à moi qu'il faut poser la question sur ton admissibilité à participer aux opérations de vote.

Je crois que beaucoup n'ont pas compris l'enjeu réel de ce référendum. Lorsque je dis, et répète sans cesse, qu'il faut gagner les coeurs et les âmes des habitants de la région qui pourront participer à ce référendum, ce n'est pas pour des prunes.

Rafi

toute personne âgée de plus de 18 ans résidant sur le territoire depuis fin 1999 ou inscrite sur des listes déjà établies par l'ONU pourra voter.

Est-ce que cela a été validé par l'ONU, Yak?

depuis 2003,plan baker

Pour quoi le referendum na pas eu lieu ? Tout simplement parce que les commissions d identifications des sahraouis formées par les chioukhs représentants le Maroc et le poliz ne se sont pas mises d accord, chaque partie n’as pas reconnu les listes présentées par l autre, c est pourquoi l ONU a définitivement écarte le referendum. Et pour anecdote même AMINTOU et compagnie n’as pas été reconnu par le cheikh représentant le poliz .

Il ne reste plus qu'à, comme on dit...

Citation :

Le plan de paix proposé par l’envoyé personnel de Kofi Annan –le cinquième en douze ans– prévoit que le statut définitif de l’ancienne province espagnole, administrée par le royaume depuis 1975, sera décidé d’ici 4 à 5 ans par la voie d’un referendum. Trois options seront soumises aux votants : l’indépendance, l’intégration au Maroc ou l’autonomie au sein du royaume. Pour être adoptée, une option devra réunir 50% des suffrages exprimés. Si aucune n’obtient ce résultat, un deuxième tour sera alors organisé au cour duquel ne seront proposées que les deux questions qui auront recueilli le plus de voix au premier tour. Alors que l’organisation d’un referendum bute depuis des années sur le choix des personnes habilitées à y participer,le plan de James Baker permet de contourner ce problème. Il prévoit en effet que seront admises à voter les personnes âgées d’au moins 18 ans et qui figurent soit sur la liste d’identification provisoire arrêtée par la MINURSO le 30 décembre 1999, soit sur la liste de rapatriement dressée le 31 octobre 2000 par le Haut commissariat aux réfugiés. Les personnes qui auront en outre résidé de manière continue au Sahara occidental depuis le 30 décembre 1999 seront également autorisées à participer au scrutin.

http://www.rfi.fr/actufr/articles/043/article_24556.asp

Il apparaitrait que le plan Baker ne serait pas adopté, mais soutenu, par l'ONU.

Citation :

Dans une lettre adressée à l’ONU ce 21 octobre, le Maroc accuse le secrétaire général, Kofi Annan, d’avoir «dévié de sa neutralité et de son objectivité en donnant délibérément une interprétation erronée de la résolution 1495 adoptée le 30 juillet». Celle-ci soutient, sans l’adopter, le plan Baker qui prévoit une période transitoire de large autonomie avant l’organisation dans cinq ans d’un référendum proposant aux Sahraouis de choisir entre l’indépendance, l’autonomie ou l’intégration au sein du royaume marocain.

Pourquoi ce distinguo? Aucune idée...

@rafi le referendum est un plan mort né ,les polzs veuls y faire voter que les separatistes et ont meme qualifié des tribus
unionistes de chleuh

Citation :

Je crois que beaucoup n'ont pas compris l'enjeu réel de ce référendum. Lorsque je dis, et répète sans cesse, qu'il faut gagner les coeurs et les âmes des habitants de la région qui pourront participer à ce référendum, ce n'est pas pour des prunes.

de quels ames et coeurs tu parles Rafi ? quand certains les font rever qu'ils deviendront un New " koweit " apres le referendum ou tous deviendront des riches grace au richesses du nouveau pays..imagine 400.000 riches et tant d'escalves qu'ils peuvent attirer de la toute la region sub-saharienne ..vive le moyen age, contre ce type de reve ( et les oocidentaux eux aussi ne nous facilite pas la tache ) je crains que tout effort soit de l'eau dans le sable.

pour le corps des electeurs, on fait quoi des fils des soidisant ( colons marocanis ) come les aiment bien appeler les polz ? que fera l'ONU du droit du sol entre outre international, dirons nous a ceux qui sont nès a laayoune ou a smara ou a dakhla..Non vous etes pas des sahraouis , on prend compte seulement des origines ! non seulement l'onu aura violè le droit de sol mais la condition d'electorat sera appliquè aussi sur ceux de l'interieur du maroc a condtion qu'ils soient d'origine saharoui..ah ce que j'aime les paradoxes , le polz parle du corps de 73? ah bon ..depuis quant les perdants mettent des conditions ?

enfin, j'aimerais bien gaganer ces coeurs..mais se on me veut forcer a accepeter a mini etat peuplè par un nombre d'habitant pareil a une quelquonque ville du maroc de calsse 3 je ne serais pas responsable de mes actes après !!! ( avis perso ).

Tu as peut-être manqué l'épisode où plein de méchancetés ont été dites ici même au sujet des sahraouis, ce que je réprouve au plus haut point.

Le problème des colons, ou réputés comme tel, ça c'est une vrai problème qui a faussé la donne dans un sens comme dans l'autre.

les vrai saharaoui sont marocain et fiers,les séparatistes on en a rien a foutre d'eux