Actualités nationales

Rappel du premier message :

vous savez si l'algérie sera là?

ahmedA a écrit:

Ashraf Sekkaki transféré à Rabat

précisement la nouvelle prison de Salé

ahmedA a écrit:

s’était caché dans un coffre porté par son frère pour filer de la prison.

valise de sa copine..

Youben a écrit:

Citation :

Donc les actions du gouvernement sont pour "toi" non aucun fondement dans la Loi ?!

Bien oui Fremo ! la censure d'un journal par le ministère de la communication n'a absolument aucun fondement juridique ! Nous sommes dans un Etat de droit, donc c'est un juge qui doit ordonner ou non une telle action.

Une lecture de l'Article 29 du code de presse actuellement en vigueur t'évitera de tomber ce genre de situation .. affirmé une information dont tu en connais rien !

Citation :

Une lecture de l'Article 29 du code de presse actuellement en vigueur t'évitera de tomber ce genre de situation .. affirmé une information dont tu en connais rien !

Tu m’excusera j'avais tort , le ministère était dans son droit ! Mais personnellement je continue de croire que la décision de saisie doit exclusivement être du ressort d'un juge, mais bon la loi c'est loi.

Fremo a écrit:

Youben a écrit:

Citation :

Donc les actions du gouvernement sont pour "toi" non aucun fondement dans la Loi ?!

Bien oui Fremo ! la censure d'un journal par le ministère de la communication n'a absolument aucun fondement juridique ! Nous sommes dans un Etat de droit, donc c'est un juge qui doit ordonner ou non une telle action.

Une lecture de l'Article 29 du code de presse actuellement en vigueur t'évitera de tomber ce genre de situation .. affirmé une information dont tu en connais rien !

Ou est-ce que tu as lu, Fremo, que les journalistes marocains apprécient l'actuel code de la presse ? Tu n'as jamais entendu les journalistes réclamer sa réforme ?

Citation :

les actions du gouvernement sont l'application de loi en vigueur

Ce n'est pas forcément vrai Ca a dû faire longtemps que tu n'as pas visité le Maroc !
L'affaire Aminatou Haïdar, ça ne te rappelles rien ?
Le Roi du Maroc règne et gouverne. En tant que chef d'Etat, ses décisions et actions influent sur le vie de ses citoyens. Comme c'est un être humain et qu'il n'est donc pas parfait, ces décisions et actions peuvent donc être critiquées. Si le statut du Roi relève du sacré, ses décisions relèvent du profane. Tout citoyen est donc en droit de critiquer ces décisions.

Samyadams a écrit:

Fremo a écrit:

Youben a écrit:

Bien oui Fremo ! la censure d'un journal par le ministère de la communication n'a absolument aucun fondement juridique ! Nous sommes dans un Etat de droit, donc c'est un juge qui doit ordonner ou non une telle action.

Une lecture de l'Article 29 du code de presse actuellement en vigueur t'évitera de tomber ce genre de situation .. affirmé une information dont tu en connais rien !

Ou est-ce que tu as lu, Fremo, que les journalistes marocains apprécient l'actuel code de la presse ? Tu n'as jamais entendu les journalistes réclamer sa réforme ?

Citation :

les actions du gouvernement sont l'application de loi en vigueur

Ce n'est pas forcément vrai Ca a dû faire longtemps que tu n'as pas visité le Maroc !
L'affaire Aminatou Haïdar, ça ne te rappelles rien ?
Le Roi du Maroc règne et gouverne. En tant que chef d'Etat, ses décisions et actions influent sur le vie de ses citoyens. Comme c'est un être humain et qu'il n'est donc pas parfait, ces décisions et actions peuvent donc être critiquées. Si le statut du Roi relève du sacré, ses décisions relèvent du profane. Tout citoyen est donc en droit de critiquer ces décisions.

1/ que les journalistes réclame des réformes, ca me concerne en rien .. moi en tant que citoyen je réclame aussi de renforcer les mesures qui présevent la socièté des répercussions des dérives que faits quelques uns des journalistes ... et je suis pour l'instauration d'un institution comme la HACA, pour la presse pour veiller au renforcement d'ethique professionel des journalistes qui s'amusent à publier tout et n'importe quoi, polluant ainsi la mémoire des grands noms qui ont sacréfié leurs vie pour que quelqu'un qui s'amuse à dire " je suis un journaliste " trouve aujourd'hui le champs ou il peut publier ces ordures sans censure ! avec mes respects avec quelques uns ... je suis un lecteur, et avec une mentalité entreprenariale .. je suis un client, et le client est Roi, j'ai des exégences !

2/ LA personne du Roi est sacré et inviolable ... c'est ouverte à toutes les intérprétations certes .. mais il est clair !!
toi tu me parles de critiquer les décisions du Roi .. mais personnellement en majorité les journaux ne s'intérésse pas au Roi .. mais plutôt à sa vie privée et des trucs banales sans importances ...

Le client est roi, il est donc en droit de ne pas acheter le produit qui ne satisfait pas à ses exigences. Et le citoyen est en droit de choisir son représentant au parlement pour voter des lois liberticides. Sauf que le jeu démocratique veut que si la majorité des citoyens ne veulent pas de lois liberticides, mais le contraire, la minorité anti-libertaire doit s'incliner.
Nul n'est en droit de s'ériger en gardien de certains personnages historiques, sauf leurs descendants. Tout personnage publique est critiquable, sinon, il n'avait qu'à rester enfermé chez lui.
Je ne parle que des journaux sérieux, pas des feuilles de choux. Sauf que tout le monde est en droit de s'exprimer en toute liberté et si la presse de caniveau déplaît, ça doit se voir sur ses chiffres de vente. Tant qu'il y a des lecteurs pour la médiocrité, nul n'est en droit de dicter aux autres ce qu'ils doivent ou ne doivent pas lire.

Exprimer en toute liberté en respect des régles et principes de la socièté ... qu'on voie un truc qui met des photos de femmes nue dans la couverture pour augmentez son CA ... rah on est quand même dans le Maroc

Les amis,

qu'il faille un cadre juridique moderne, ne fait pas débat. Mais on y revient toujours, l institution judiciaire charge de faire appliquer le droit est innexistante. Une vrai justice indépendante, est un prerequis absolu a l'exercice du droit. En France par exemple, il y a 150 ans de jurisprudence administrative, 150 ans que des citoyens attaquent l'administration, et gagne. Tout ça pour dire que sans institutions capables de n'avoir d'egard que pour la loi, toutes nos belles reformes, sont inutiles.
Quel est le dernier exemple d'un journal ayant gagne son bras de fer contre l'administration, et qui a été rétabli dans son droit ?

PGM

Fremo a écrit:

rah on est quand même dans le Maroc

Les Anglais disaient pareil en 1960 lorsque les Valeurs Victoriennes se sont effondrés

Spoiler:

Fremo a écrit:

Exprimer en toute liberté en respect des régles et principes de la socièté ... qu'on voie un truc qui met des photos de femmes nue dans la couverture pour augmentez son CA ... rah on est quand même dans le Maroc

Il est permi de faire évoluer les mentalité, même au Maroc.

Samy je suis 100% d'accord avec ton analyse.

Quelle ralation entre une société musulmane et une société chrétienne
Cette rédicule question d'évoluer les mentalité en oubliant que nous avons des principes, une histoire, et des moeurs, Eh ben nous collectons ces fruits aujourd'hui
Pour montrez que notre système judiciare est indépendant il doit y avoir des procés favorable aux journaux qu'à l'administration ?! l'indépendance de la justice est aussi un des grands chantiers lancés par le souvrain .. mais c'est pas en étant favorable aux torchons qu'on va dire que notre justice est indépendante, Eh ben non ca souvre sur d'autre suppostions ... et arrétez svp de mettre tujours l'Etat comme le diable, et les journaux comme des victimes ... si il y a un diable ici et bien ce sont ces journaux ... qui dans d'autres situation ils auraient même représenté un danger pour la stabilité de l'Etat !


@ l'année prochaine !

Fremo a écrit:

Quelle ralation entre une socité musulmane et une société chrétienne

Toutes deux sont constituées d'êtres humains, biologiquement tout à fait semblables et qui croient aux mêmes valeurs universelles de liberté et de justice. Remarques que les sociétés boudhistes, hinduistes et autres y croient aussi. Même si chaque civilisation et chaque culture a évolué à part, on retrouve les mêmes valeurs fondamentales partout dans le monde et des mots comme liberté et justice existent dans toutes les langues. Les mosts répression et injustice également, malheureusement. Tous les peuples, quelle que soient leurs croyances, sont logés à la même enseigne. De tout temps et partout, il y a eu des gens dont le rêve est de les faire taire. Mais de tout temps et partout, il y a eu d'autres gens qui ont pris leurs plumes pour éterniser sur papier leur cri de liberté.
Qu'est-ce qui, dans notre histoire, dans notre religion ou dans notre culture nous condamnerait à nous taire ? Des principes ? On n'en change pour de meilleurs, comme l'ont fait nos ancêtres quand ils sont passés du paganisme à l'Islam. Quand aux moeurs, elles évoluent tout le temps, en fonction des circonstances, en bien comme en mal.
Oui, nous sommes heureux de collecter les fruits de l'évolution socio-politique du Maroc. Imagines, Fremo, si nous devions encore vivre selon les "principes" et "moeurs"socio-politique des Marocains d'avant le protectorat ? Certains d'entre nous seraient alors des esclaves, car n'oublions pas que jusqu'en 1912, l'esclavagisme avait encore cours au Maroc. Un des "beaux" principes de nos ancêtres !
Si nous devions encore vivre selon les "principes" et "moeurs" socio-politiques des années 70, certains d'entre nous seraient peut être entrain de se faire torturer dans une cave de commissariat ou embastillés pour de longues années, juste parce qu'à la fac, ils ont assisté quelques fois à des "halakats" animés par des militants marxistes. Il faut goûter aux "principes" de la "tyara", des décharges électriques ou de la bouteille de coca pour en apprécier la grandeur !
Quand les titres de presse un tant soi peu critiques sont systématiquement condamnés, il est bien difficile de croire en une justice indépendante. L'appareil d'Etat aurait donc toujours raison face à ceux qui le critiquent et ces derniers toujours tort ?
A qui nos dirigeants voudraient-ils faire croire ça ?
Le meilleur pour la fin, le procès pour délit de presse qui a fait la "grandeur" de la justice marocaine, celui de la "pierre sacrée" (al hajar el moqadess) Nos magistrats ont alors réussi à faire rire de nous la terre entière

tu aurais vecu mieux en allemagne de l´est a ce que je vois,tu serai surement resté au chaud a la maison le 9 novembre89,en regardant la DDR ce que repetait Honecker a ses brebis fideles comme tout va bien dans le plus beau pays du monde,alors que le peuple demontait le mur.

tu sais que le Roi n´est qu´un humain?les humains gaffent aussi.

faut lire 1984 de George Orwell

dieu merci qu´il y´a des syndicats,des journaux et des journalistes courageux au Maroc,qui ont combattu et combattent encore pour que tu aie la meilleure vie possible,que tu jouisse de tes droits fondamentaux,que tu ne cours pas le dholm de l´autorité dans la rue,pour que tu puisse protester contre ton employeur s´il t´interdit ton droit,pour crier la corruption qui sevit dans le pays,pour mettre la loupe sur les depenses de l´etat etc etc...

moeurs?une societé ne doit pas restée enfermée sur un dogme religieux ou politique quelconque,les temps modernes d´internet et globalisation imposent des approches pragmatiques et un update permanent pour rester sur les rails de la mondialisation,sinon on devient la corée du nord.

Fremo a écrit:

Quelle ralation entre une société musulmane et une société chrétienne
Cette rédicule question d'évoluer les mentalité en oubliant que nous avons des principes, une histoire, et des moeurs, Eh ben nous collectons ces fruits aujourd'hui
Pour montrez que notre système judiciare est indépendant il doit y avoir des procés favorable aux journaux qu'à l'administration ?! l'indépendance de la justice est aussi un des grands chantiers lancés par le souvrain .. mais c'est pas en étant favorable aux torchons qu'on va dire que notre justice est indépendante, Eh ben non ca souvre sur d'autre suppostions ... et arrétez svp de mettre tujours l'Etat comme le diable, et les journaux comme des victimes ... si il y a un diable ici et bien ce sont ces journaux ... qui dans d'autres situation ils auraient même représenté un danger pour la stabilité de l'Etat !


@ l'année prochaine !

C'est l'étérnel conflit des génération qui à comme particularité de faire avancer les choses en générale mais qui pour le cas du Maroc reste un peu bloqué je pense. Nos tradition et notre mentalité n'est pas un excuse à tout. Certaine chose qui été scandaleuse hier, ne le sont plus aujourd'hui ... Tel est faite la nature humaine ... le plus difficile pour nous est de l'accépter. Reste plus qu'a !

Samyadams a écrit:

Fremo a écrit:

Quelle ralation entre une socité musulmane et une société chrétienne

Toutes deux sont constituées d'êtres humains, biologiquement tout à fait semblables et qui croient aux mêmes valeurs universelles de liberté et de justice. Remarques que les sociétés boudhistes, hinduistes et autres y croient aussi. Même si chaque civilisation et chaque culture a évolué à part, on retrouve les mêmes valeurs fondamentales partout dans le monde et des mots comme liberté et justice existent dans toutes les langues. Les mosts répression et injustice également, malheureusement. Tous les peuples, quelle que soient leurs croyances, sont logés à la même enseigne. De tout temps et partout, il y a eu des gens dont le rêve est de les faire taire. Mais de tout temps et partout, il y a eu d'autres gens qui ont pris leurs plumes pour éterniser sur papier leur cri de liberté.
Qu'est-ce qui, dans notre histoire, dans notre religion ou dans notre culture nous condamnerait à nous taire ? Des principes ? On n'en change pour de meilleurs, comme l'ont fait nos ancêtres quand ils sont passés du paganisme à l'Islam. Quand aux moeurs, elles évoluent tout le temps, en fonction des circonstances, en bien comme en mal.
Oui, nous sommes heureux de collecter les fruits de l'évolution socio-politique du Maroc. Imagines, Fremo, si nous devions encore vivre selon les "principes" et "moeurs"socio-politique des Marocains d'avant le protectorat ? Certains d'entre nous seraient alors des esclaves, car n'oublions pas que jusqu'en 1912, l'esclavagisme avait encore cours au Maroc. Un des "beaux" principes de nos ancêtres !
Si nous devions encore vivre selon les "principes" et "moeurs" socio-politiques des années 70, certains d'entre nous seraient peut être entrain de se faire torturer dans une cave de commissariat ou embastillés pour de longues années, juste parce qu'à la fac, ils ont assisté quelques fois à des "halakats" animés par des militants marxistes. Il faut goûter aux "principes" de la "tyara", des décharges électriques ou de la bouteille de coca pour en apprécier la grandeur !
Quand les titres de presse un tant soi peu critiques sont systématiquement condamnés, il est bien difficile de croire en une justice indépendante. L'appareil d'Etat aurait donc toujours raison face à ceux qui le critiquent et ces derniers toujours tort ?
A qui nos dirigeants voudraient-ils faire croire ça ?
Le meilleur pour la fin, le procès pour délit de presse qui a fait la "grandeur" de la justice marocaine, celui de la "pierre sacrée" (al hajar el moqadess) Nos magistrats ont alors réussi à faire rire de nous la terre entière

Jai fait ma réponse avant de lire la tienne ... je n'aurais su trouver de meilleur mots !

Bravo a toi Samy !

ready a écrit:

C'est l'étérnel conflit des génération qui à comme particularité de faire avancer les choses en générale mais qui pour le cas du Maroc reste un peu bloqué je pense. Nos tradition et notre mentalité n'est pas un excuse à tout. Certaine chose qui été scandaleuse hier, ne le sont plus aujourd'hui ... Tel est faite la nature humaine ... le plus difficile pour nous est de l'accépter. Reste plus qu'a !

Si c'est l'évolution des traditions et mentalités, puisque c'est mener par des trucs, va me conduire aussi à se trouver devant une manifs de d'autres trucs à MedV ... Eh Ben NON, NON, NON ... j'accepterais jamais ni moi ni n'importe quelle autre vrai marocain, juif ou musulman, de partager sa nation avec des non-humains .. Il faut pas faire une confusion entre l'ouverture, l'évolution des mentalités et tradition ... Et la décadence morale .. malheureusement nos intelos appelent à la décadence plutôt qu'à l'évolution saine de la socièté .. Oui je suis tout à fait d'accord pour évoluer, évoluer quelques tradtions .. mais pas la décadence ! je préfére arréter là .. parceque je vais d'aborder des sujets dont j'aime pas trop en parler, et interdites ici ! /

Pour ceux qui parle du Roi humain, roi machin ... Eh Ben au MAroc et à ma connaissance, puisque je fais le tour des journaux chaque matin un peu près .. la critique des politiques et stratégies du Roi n'entre pas dans le cadre de l'interdit .. à condition qu'elle soit mené dans le cadre du respect, chose que des handicapés mentales se disant journalistes, ne le comprennent, puisqu'ils se prennent à la personne du Roi, et n'ont pas à ce que faits le Roi dans le cadres de ces résponsabilité en tant que chef d'Etat et Chef du gouvernement ... et cela pour afficher un Grand CA !
celui ou celle qui n'admet pas cette situation, qu'il contacte les parties politques du parlement, pour proposer un texte de loi exlpliquant l'article de la constitution concernant l'inviolaibilité de la Personne du Roi .. bien que j'imagine la réponse ca fait longtemps qu'un partie a proposé un texte de loi pour discution au Parlement

Encore faut-il lire ce que dispose l'article 29 du code de la presse...

Citation :

L'introduction, la circulation au Maroc de journaux ou écrits périodiques ou non, imprimés en dehors du Maroc, ainsi que la publication et la circulation des journaux ou écrits pério­diques ou non, étrangers ou rédigés en tout ou partie en langue étrangère, pourront être interdites par décision du président du conseil.

Lorsqu'elles sont faites sciemment, la mise en vente, la distri­bution ou la reproduction des journaux ou écrits interdits sont punies d'un emprisonnement de six jours à un an et d'une amende de 60.000 à 600.000 francs.

Est punie de la môme peine de prison et d'une amende de 120.000 à 1.200.000 francs la publication sous un titre différent d'un journal ou d'un écrit interdit.

Il est procédé à la saisie administrative des exemplaires et des reproductions des journaux et écrits interdits, et de ceux qui ayant été interdits sont publiés sous un titre différent. En cas de condamnation, le jugement peut en ordonner la confiscation et la des­truction.

http://adala.justice.gov.ma/production/html/Fr/44731.htm

Tout est interdit sans justifier du pourquoi?

ca été modifié par DAHIR N° 1-02-207 du 25 Rejeb 1423 ( 3 octobre 2002) portant promulgation de la loi n°77-00
Et voilà l'article :

Citation :

L'introduction au Maroc de journaux ou écrits périodiques ou non, imprimés en dehors du Maroc, pourra être interdite par décision motivée du Ministre de la communication lorsqu’ils portent atteinte à la religion islamique, au régime monarchique, à l’intégrité territoriale, au respect dû au Roi ou à l’ordre public.

http://www.mincom.gov.ma/NR/rdonlyres/3451DD5C-F7DB-45D3-A927-D1EB691AD635/904/CodedelaPresse.pdf

Le journal le Monde pour ne citer que lui à porté atteinte à quoi: à la religion islamique, au régime monarchique, à l’intégrité territoriale, au respect dû au Roi ou à l’ordre public?

Ca c'est un bon handicape dans la loi ... puisque le journale a repris des cables accusant les instutions de l'Etat de la corruption et l'entourage du Roi ( la corruption est instutionalisé dans le palais ) .. ca se considére comme atteinte au régime, et au respect dû au Roi .. maintenant si quelqu'un pense que ce qu'a écris le monde ne porte aucune atteinte à n'importe quoi .. il va rien gagné parceque heureusement il y a pas un texte de loi, au moins en vigueur, qui trace les limite .. le texte actuel laisse la marge pour pluisuers intérprétations .. valables dans tout les cas ..

La loi semble être moins au service du peuple que des élites, ce qui est un énorme handicap, puisque celles-ci se jugent elles-mêmes, ce qui envoi en message extrêmement négatif. Le recours à la Justice et aux juges pour apprécier ce qui est du ressort de l'opinion avérée de ce qui tient de la propagande malfaisante ayant pour but la déstabilisation d'un des fondements de l'Etat doit être la règle.

rafi a écrit:

La loi semble être moins au service du peuple que des élites, ce qui est un énorme handicap, puisque celles-ci se jugent elles-mêmes, ce qui envoi en message extrêmement négatif. Le recours à la Justice et aux juges pour apprécier ce qui est du ressort de l'opinion avérée de la propagande malfaisante ayant pour but la déstabilisation d'un des fondements de l'Etat doit être la règle.

Dans ce cas-ci, il s'agit de la censure d'une édition d'un quotidien. Je pense qu'il est effectivement du ressort du ministère de l'information de juger si le journal en question devrait-être censuré ou pas.
Dans d'autres cas, la justice devrait faire ce travail.

Si le Monde peut apporter la preuve de ce qu'il écrit, qui mieux qu'un juge pourra entendre les arguments de chacune des parties et si le Monde ne peut apporter de preuve de ce qu'il avance ou rapporte il sera condamné à publier la condamnation qui en découlera dans ses lignes, ce qui est bien plus productif. Par contre si des preuves étaient apportés par ce journal en ce qui concerne la corruption, ce serait au parquet marocain de poursuivre les corrompus tout en remerciant le Monde des infos produites.

rafi a écrit:

Si le Monde peut apporter la preuve de ce qu'il écrit, qui mieux qu'un juge pourra entendre les arguments de chacune des parties et si le Monde ne peut apporter de preuve de ce qu'il avance ou rapporte il sera condamné à publier la condamnation qui en découlera dans ses lignes, ce qui est bien plus productif. Par contre si des preuves étaient apportés par ce journal en ce qui concerne la corruption, ce serait au parquet marocain de poursuivre les corrompus tout en remerciant le Monde des infos produites.

Comme preuves tu me cites Wikileaks? Le parquet marocain n'a besoin de remercier personne. Si enquête doit être faite, qu'elle se fasse en interne. Je n'ai jamais compris l'ingérence de certaines parties dans les affaires internes des pays africains par exemple et, visiblement, je ne le comprendrai jamais.