Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.

Rappel du premier message :

Citation :

Égypte: 15.000 manifestants au Caire



Selon les premières estimations des services de sécurité, quelque 15.000 personnes participaient mardi après-midi au Caire aux manifestations pour des réformes politiques et sociales, inspirées par l'exemple tunisien.

Les manifestations qui ont débuté dans le centre-ville près des bâtiments de la Cour suprême se sont étendues au quartier de Mohadessine, dans l'ouest de la capitale où 2 à 3.000 personnes se sont rassemblées, et à d'autres parties de la ville. De 20 à 30.000 policiers étaient mobilisés au Caire. Certains d'entre eux ont tiré des gaz lacrymogènes contre des milliers de manifestants dans le centre du Caire.

Des rassemblement étaient également signalés en province, notamment à Alexandrie (nord), la deuxième ville du pays, à Assouan et Assiout (sud), dans plusieurs villes du delta du Nil, à Ismaïliya (sur le Canal de Suez) ou dans le nord du Sinaï, selon des témoins et des correspondants de l'AFP.

Ces manifestations à l'appel de mouvements pro-démocratie, très actifs notamment via les réseaux sociaux sur internet, réunissaient de très nombreux jeunes.
Les manifestants lancent des slogans en faveur de réformes économiques et politiques, mais aussi certains comme "La Tunisie est la solution", directement inspirés par la révolte tunisienne qui a chassé le président Ben Ali du pouvoir.

lefigaro

barbaros pacha a écrit:

El-Baradeï ne sera pas candidat..

Peux-tu élaborer davantage sur ce point, ca m interesse !

Bushido a écrit:

barbaros pacha a écrit:

El-Baradeï ne sera pas candidat..

Peux-tu élaborer davantage sur ce point, ca m interesse !

Il l'a déclaré plusieurs fois..

Sinon, la Turquie réagit sur Twitter..

Citation :

Egypte: Ankara transmet ses "félicitations" aux Egyptiens

ANKARA - La Turquie a transmis ses "félicitations" au peuple égyptien et souhaité que la démission vendredi du président Hosni Moubarak débouche sur un nouveau "système" qui réponde aux demandes de la rue, a déclaré le chef de la diplomatie turque dans un message sur Twitter.

"Félicitations au peuple égyptien. Et nous espérons qu'un système répondant aux attentes du peuple égyptien va voir le jour", a déclaré le ministre, Ahmet Davutoglu, dans ce message.

(©AFP / 11 février 2011 18h30)

GlaivedeSion a écrit:

@gigg00

Citation :

ce n'est pas pour leur genes a la naziste

J'ai pas compris cette phrase tu parles de qui la? des hebreux ou des peuples qui ont opprimés les hébreux?

je parle de tous ceux qui croient que dieu a choisi les hebreux parcequ'ils avaient quelques choses de speciale a la maniere des nazis vers la race arienne, je parle de ceux qui croient que dieu fait une difference entre les races qui a creè que se soit semite ou arienne ou negroide ..de ceux qui croient qui existe au yeux de dieu une race ou un peuple prifilgiè sur un autre.

je parle de ceux qui voient ( stupidement ) dans ce choix un privilège au lieux de le voir come un fardeau et une mission ( tel avec les arabes aussi ) et se seulement en onorons ce choix et en portant a accomplissement avec succes cette mission ( la divulgation du message divin ) qu'ils peuvent tous ( arabes et juifs ) se considerer etre digne de ce choix et recevoire la recompense promise ( du point de vue religieux biensur ).

c'est ce que je crois dans ce passage de nos respectifs religions..et j'espere que j'etais plus claire a present!

@ Leo : Glaive n'a pas de quoi se facher, et je n'en vois aucune raison

EGYPT

please.

barbaros pacha je crois pas que les parties politiques laisserons un tels Jocker surtout ses Aliés les Ikhwan, c est l homme le plus populaire en egypte a l heure actuel mais bon, faut attendre et voir .

Un 2eme état fantoches tombes machallah !!!

A qui le tour...Jordanie...Yemen ou...Algerie

la syrie a arreter la transmission des programes aljazera sur son territoire. pour ne pas monter le depard de H.moubark du pouvoir. ce n'est pas dans l'interet de la syrie.

la date de la chute 11022011
lisez la de droite à gauche

Avec Al Barada3i, les Egyptiens ne sont pas sortis de l'auberge, ni avec les Frérots, d'ailleurs. Avec Al Barad3i, ce sera du moubarakisme policé. Les grands choix socio-économique ne vont pas changer d'un iota, si ce n'est le gain d'une plus grande liberté d'expression. Et un président qui présente mieux, qui ment mieux et qui bénéficie du soutien explicite de l'Occident. Quand à un gouvernement des Ikhwan, je doute qu'Israël permette cette perspective. Il faut avouer qu'à l'heure actuelle, aucun mouvement politique égyptien n'a les capacités de prendre correctement en main le sort de ce pays, la meilleure des solutions n'en pouvant être enfin de compte dans cette situation que boiteuse.
Les vraies révolutions de l'histoire ont été, par exemple, celle de 1789 en France, celle de 1917 en Russie ou de 1979 en Iran. Dans ces cas, les peuples ont littéralement pris d'assaut les palais de leurs rois, qu'ils ont tout simplement exécutés s'ils ne se sont pas enfuis et ce sont les mouvements politiques qui ont été capables de mener les foules vers le renversement du pouvoir en place qui les ont remplacés. C'est sanguinaire, mais radical. On coupe court, c'est claire et net. C'est toute une élite dirigeante qui est remplacée par une autre, donc un vrai changement de politique socio-économique.
Jamais on ne me fera croire que l'élite socio-économique d'un pays va renoncer au pouvoir à moins de le perdre en se battant. Sous la contrainte, elle peut accepter de changer d'aspect, mais pas de fond.

FAMAS a écrit:

la date de la chute 11022011
lisez la de droite à gauche

Tu fais dans la numérologie, Famas ?
Imout echchelh ou may nsach hezzet lektef

AZNAR parle, le monde se tait. C'est sure que c'est grace a lui et ses amis Blair et Bush que l'Egypte et la Tunisie en trouver la liberte', a l'egard, exact, de ce qu'ils on fait pour le peuple irakien qu'aujourd'hui jouit de la democratie et la liberte' apporte' par ces cons... mais sa n'empeche pas de reconnaitre qu'il a raison quand il parle du circle vicieux genere' par la corruption.

Citation :

Compromiso con la libertad, por José María AZNAR

En las crisis, el pasado no termina de morir y el futuro no termina de nacer. Por eso, las revueltas que estamos viendo en Egipto y Túnez, y que pueden extenderse también a muchos otros países de la región, están llenas de incertidumbres. Pero lo que en el mundo occidental sí deberíamos saber es cuáles son nuestros principios. Como acaba de decir Angela Merkel en Múnich, «cuando se trata de la dignidad humana, no podemos transigir».

Estas revueltas en el mundo árabe pueden abrir una etapa histórica de extraordinaria envergadura. Denotan el hartazgo de la gente ante unas autocracias corruptas que nunca les ofrecieron una vida digna ni la esperanza de un futuro mejor. La mayoría silenciosa que todos creían ignorante y resignada ha empezado a decir al mundo en voz alta y clara que no quiere más autócratas. El poder que las nuevas tecnologías confieren a la voz del pueblo es más potente que toda la fuerza de los poderosos.

¿Qué podemos hacer para que este 2011 se convierta en la versión árabe de 1989, que trajo la libertad a los antiguos países comunistas de Europa Central y del Este? ¿Y qué podemos hacer para evitar que 2011 se convierta en otro 1979, responsable de sustituir autocracia por teocracia en Irán? ¿Cuál es el papel que las sociedades libres pueden desempeñar en este momento crucial para el mundo?

El deber de los demócratas debe ser hacer lo necesario para que la democracia triunfe. Por eso, debemos apoyar a quienes quieran llevar a su país la democracia y la libertad, donde tanto hombres como mujeres sean iguales en dignidad y derechos, lo que generará prosperidad y estabilidad. Y debemos ser igual de claros para evitar que las autocracias sean reemplazadas por regímenes teocráticos hostiles, peligrosos y todavía más opresores.

La región ha estado presa demasiado tiempo en un círculo vicioso en el que la autocracia genera corrupción; corrupción que produce pobreza; pobreza que agrava el fracaso social; fracaso social que arruina las oportunidades para la gente, lo que ayuda a que las autocracias permanezcan en el poder. Éste círculo vicioso también ha abonado la infiltración del islamismo radical como una solución falsa a los problemas de la sociedad. De carácter populista y antidemocrático, el islamismo radical a su vez alimenta ese círculo.

Si queremos tener seguridad, nuestra tarea debe ser apoyar la libertad. Sabemos que los regímenes autocráticos siempre son agresivos, hacia dentro o hacia fuera. Como dijo Condoleezza Rice en El Cairo en junio de 2005, «durante 60 años, Estados Unidos persiguió la estabilidad a expensas de la democracia en la región, pero no consiguió ni la una ni la otra. Ahora seguimos un camino distinto. Ahora respaldamos las aspiraciones democráticas del pueblo».

Por eso, la mejor forma para acabar con las autocracias y con sus amenazas es que triunfe el ansia de libertad de la gente a la que oprimen. El conflicto que vemos estos días en Egipto y otros países no es entre civilizaciones ni es entre sociedades. Es el conflicto que tiene lugar dentro de cada sociedad que ha luchado por librarse del yugo de la autocracia para vivir en libertad. Es el mismo conflicto que ha vivido Europa, o Asia o América Latina más recientemente. No hay excepciones culturales ni religiosas para la el hombre que desea vivir en libertad. Nadie está condenado a ser una excepción de estancamiento en un mundo que prospera.

Debemos erradicar el prejuicio de creer que el islam es incompatible con la democracia. Ese prejuicio condujo a no apoyar con toda la determinación necesaria a los demócratas musulmanes, a que no fueran tan fuertes ni estuvieran tan organizados como es necesario. Pero no podemos ignorar que las fuerzas que parecen estar mejor organizadas hoy en la región son las del islamismo radical, que intentará aprovechar la situación para avanzar en su agenda. Porque organizarse para la libertad es siempre más difícil que organizarse contra la opresión.

Hoy, quienes creemos en la sociedad abierta, en la democracia y en la libertad, tenemos el compromiso de ayudar a que los cambios que se están produciendo en la región vayan en la buena dirección: en la dirección que conduce al rechazo de la doctrina de la yihad como herramienta política. En la dirección que conduce a la libertad religiosa, a la democracia pluralista, a la aceptación del derecho internacional, a la apertura al mundo, y al reconocimiento y el respeto de los derechos humanos universales.

Hoy, la región ve que la ventana hacia la libertad se ha abierto un poco. Debemos hacer todo lo posible para abrir esa ventana de par en par. Quienes estos días luchan por la libertad en sus países deben saber que cuentan con nuestro apoyo.

http://www.larazon.es/noticia/1369-compromiso-con-la-libertad-por-jose-maria-aznar

Traduction Yahoo Babelfish

Citation :

Compromis avec la liberte', Jose Maria AZNAR

.

Dans les crises, le passé ne termine pas de mourir et le futur ne termine pas de naître. C'est pourquoi, ce qui est confuses que nous voyons en Egypte et en Tunisie, et qui peuvent aussi être étendues beaucoup à d'autres pays de la région, ils sont pleines d'incertitudes. Mais ce que dans le monde occidental en effet nous devrions savoir est quels sont nos principes. Comme vient de dire Angela Merkel à Munich, « quand elle s'agira de la dignité humaine, nous ne pouvons pas transigir ».

Ces confuses dans le monde arabe peuvent ouvrir une étape historique d'envergure extraordinaire. Ils dénotent le hartazgo des gens devant des autocraties corrompues qui ne leur ont jamais offert une vie digne ni l'espoir d'un futur meilleur. La majorité silencieuse que tous croyaient ignorant et résignée a commencé à dire au monde en voix haute et claire qu'elle ne veut pas davantage de autócratas. Le pouvoir que les nouvelles technologies confèrent à la voix du peuple est plus puissant que toute la force de de ce qui est puissants.

Qu'est-ce que pouvons-nous faire pour que ce 2011 se transforme la version arabe de de 1989, qui a apporté la liberté aux anciens pays communistes de l'Europe Centrale et de l'Est ? ET Qu'est-ce que pouvons-nous faire pour éviter que 2011 se transforme autre 1979, responsable de remplacer autocratie par teocracia en Iran ? Quel est le rôle que les sociétés libres peuvent jouer à l'heure actuelle crucial pour le monde ?

Le devoir des démocrates doit être faire le nécessaire pour que la démocratie triomphe. C'est pourquoi, nous devons soutenir à auxquelles ils veuillent porter à leur pays la démocratie et la liberté, où tant hommes comme des femmes soient égales en dignité et droits, ce qui produira prospérité et stabilité. ET nous devons être égal de claiux pour éviter que les autocraties soient remplacées par des régimes théocratiques hostiles, dangereux et encore opresores.

La région a été emprisonnée trop de temps dans un cercle vicieux dans lequel l'autocratie produit une corruption ; corruption qui produit pauvreté ; pauvreté qui aggrave l'échec social ; échec social qui ruine les occasions pour les gens, ce qu'aide à ce que les autocraties restent dans le pouvoir. Celui-ci cercle vicieux a aussi crédité l'infiltration de l'islamisme radical comme une fausse solution aux problèmes de la société. De caractère populiste et antidémocratique, l'islamisme radical à son tour nourrit ce cercle.

Si nous voulons avoir sécurité, notre tâche doit être de soutenir la liberté. Nous savons que les régimes autocratiques sont toujours agressifs, vers à l'intérieur ou vers dehors. Comme a dit Condoleezza Rice à le Caire en juin 2005, « pendant 60 années, les Etats-Unis a poursuivi la stabilité aux dépens de la démocratie dans la région, mais n'a pas obtenu ni un ni l'autre. Nous suivons maintenant un chemin différent. Nous approuvons maintenant les aspirations démocratiques du peuple ».

C'est pourquoi, la meilleure façon pour mettre un terme les autocraties et à ses menaces est que triomphe l'anxiété de liberté des gens à auxquels oprimen. Le conflit que nous voyons ces jours en Egypte et d'autres pays n'est pas entre des civilisations ni est entre des sociétés. C'est le conflit qui a lieu dans chaque société qui a combattu pour être libérée du joug de l'autocratie pour vivre en liberté. C'est le même conflit qu'a vécu l'Europe, ou l'Asie ou l'Amérique latine plus récentement. Il n'y a pas d'exceptions culturelles ni religieuses pour le l'homme qui souhaite vivre en liberté. Personne n'est condamné à être une exception de stagnation dans un monde qui prospère.

Nous devons déraciner le préjugé de croire que l'islam est incompatible avec la démocratie. Ce préjugé a conduit à ne pas soutenir avec toute la détermination nécessaire aux démocrates musulmans, à auxquels ils n'étaient pas tellement des forts ni seraient tellement organisés comme il est nécessaire. Mais nous ne pouvons pas ignorer que les forces qui paraissent être mieux organisées aujourd'hui dans la région sont celles de l'islamisme radical, qui essayera de profiter de la situation pour avancer dans son agenda. Parce qu'être organisé pour la liberté il est toujours plus difficile qu'être organisé contre l'oppression.

Aujourd'hui, que nous croyons dans la société ouverte, dans la démocratie et dans la liberté, nous avons le compromis d'aider que les changements qui sont produits dans la région aillent dans la bonne adresse : dans la direction qui conduit au rejet de la doctrine de l'yihad comme outil politique. Dans la direction qui conduit à la liberté religieuse, à la démocratie pluraliste, à l'acceptation du droit international, à l'ouverture au monde, et à la reconnaissance et le respect des droits humains universels.

Aujourd'hui, la région voit que la fenêtre vers la liberté a été ouverte un peu. Nous devons faire tout ce qui est possible pour ouvrir cette fenêtre de paire en paire. Que ces jours combattent par la liberté dans leurs pays ils doivent savoir qu'ils disposent notre appui.

Citation :

Israel's military caught unready for Sinai front. Tantawi is no friend

Feb. 11, as Cairo's Tahrir Square rejoiced over Hosni Mubarak exit, Israel counted the cost of losing its most important strategic partner in the region.
Thirty-two years of peace with Egypt leave Israel militarily unprepared for the unknown and unexpected on their 270-kilometer long southern border: the current generation of Israeli combatants and commanders has no experience of desert combat, its armor is tailored for operation on its most hostile fronts: Iran, Lebanon's Hizballah and Syria; it is short of intelligence on the Egyptian army and its commanders and, above all, no clue to the new rulers' intentions regarding Cairo's future relations with Israel and security on their Sinai border.
The Israeli Defense Forces are trained and equipped to confront Iran and fight on the mountainous terrain of Lebanon and Syria. After signing peace with Egypt in 1979, Israel scrapped the combat brigades trained for desert warfare, whose last battle was fought in the 1973 war, and stopped treating the Egyptian army as a target of military intelligence. Israel's high command consequently knows little or nothing about any field commanders who might lead units if they were to be deployed in Sinai.
Israel's policy-makers and military strategists are meanwhile acting on two basic assumptions:
1. Egypt's new military rulers will not be keen to lose the US $1.3 billion military aid package or their access to state of the art technology, and the Obama administration will make continued assistance conditional on upholding the peace treaty with Israel.
DEBKAfile's military and Washington sources are not absolutely sure President Obama will lay down this condition or that, if he does, the Egyptian army will accept it. Even if the peace relations are left in place during the regime's first uncertain two or three months in Cairo, it is by no means certain they will survive thereafter.
The new rulers may be influenced by oil-rich Saudi Arabia's latest policy turn. As DEBKAfile reported exclusively Thursday, Feb. 10, King Abdullah was so incensed by Washington's abandonment of his friend and ally Hosni Mubarak that he ordered the kingdom's diplomatic and military ties with Iran upgraded and strengthened. It is anyone's guess today whether the generals in Cairo opt for Washington or decide to patch up Mubarak's quarrel with the ayatollahs instead.
Riyadh can easily afford to make up for the loss of American aid to Egypt. Abdullah made that same offer to Mubarak if he stood fast against American pressure for his resignation, promising him a Saudi dollar for American dollar.
2. Israel is counting on Gen. Omar Suleiman - overlord of Egypt's intelligence branches and for eight days, Mubarak's Vice President - to keep faith after many years of close cooperation in safeguarding the peace relationship. Suleiman is one of the top three members of the High Army Council now ruling Egypt, alongside Defense Minister Field Marshal Mohammed Tantawi and Chief of Staff Lt. Gen. Sami Al-Anan.
DEBKAfile: Israel may be barking up the wrong tree. When Suleiman was elevated to VP, Jerusalem hoped he would come out of the Egyptian uprising as the coming man. Friday, Mubarak's resignation left him stripped of his new title.
His footing in the top army command council is far from certain. It is to be expected that once firmly in power, the top generals will start jockeying for the top spot. Suleiman and Tantawi have long been rivals and Mubarak often stepped in to resolve their arguments, usually in the former's favor which the latter won't forget. Since Tantawi is no fan of Israel, Suleiman may decide to promote his own chances by avoiding being seen as overly pro-Israeli or pro-American. Jerusalem may therefore find a closed door when seeking him out.
This is bound to happen soon because of the chaotic free-for-all launched in Sinai while all eyes were on Cairo.
Indeed while a military coup was in progress in the Egyptian capital, Iran, Hamas and Al Qaeda's Middle East networks were fully engaged in violently reducing the Egyptian presence outside the southern Sharm el-Sheik pocket and beginning a process of annexation to the Gaza Strip starting in North Sinai. This is part of Iran's new strategy, seized on during the upsets in Cairo, to expand the Hamas state and shift the crux of Palestinian governance from Ramallah to Gaza City.
While this was going on, Hamas and Al Qaeda terrorists along with drug and human traffickers were free to infiltrate Israel, using the flow of thousands of illegal job-seekers smuggled across the lawless Sinai border.
Even the limited control Suleiman asserted over this traffic has gone.
The Netanyahu government in Jerusalem must therefore think fast and make quick decisions about Sinai. Will the military regime in Cairo take action to bring Sinai under control? Or will Israel be reduced to sending drones or special forces across the border for covert action to cut down the threats building up to its security?
Suddenly, Israel finds itself in a situation akin to the US-led forces in Afghanistan, which have in the last year stepped up their drone attacks on Taliban and al Qaeda strongholds in Waziristan, to the detriment of US relations with Pakistan.
Our military sources note that Field Marshall Tantawi has never attached much strategic importance to the Sinai Peninsula, which is why Mubarak transferred responsibility for its security from the army to Suleiman. Its reversion to the army and the field marshal would be bad news for Israel and its future relations with Egypt.

http://www.debka.com/article/20660/

comme prévu,les mlitaires ont affirmé que les accords seront maintenues(camp david) pour calmer la fievre.

Citation :

LE CAIRE (AP) — Voici les principales personnalités à la tête des forces armées égyptiennes:

- Ministre de la Défense et chef du Conseil suprême des forces armées, maréchal Mohammed Hussein Tantaoui:

Né le 31 octobre 1935. A occupé de nombreux commandements dans l'infanterie, et est diplômé en sciences militaires. Il a été attaché militaire au Pakistan et commandant de la Garde présidentielle. Il a servi au combat pendant les guerres de 1956 (crise de Suez), 1967 (Guerre des Six-Jours) et 1973 (Guerre du Kippour).

- Chef d'état-major, général Sami Hafez Enan:

Né en février 1948. A commandé les forces aériennes égyptiennes et été attaché militaire au Maroc. Il a notamment combattu pendant la guerre de 1973 contre Israël.

- Chef des forces aériennes, général Reda Mahmoud Hafez Mohammed:

Né le 3 mars 1952. A servi pendant la guerre de 1973, pilote d'avions de combat et a occupé de nombreux postes de commandement. Diplômé en sciences militaires, il a également été officier de liaison aux Etats-Unis.

- Chef des forces navales, contre-amiral Mohab Mohammed Hussein Mamish:

Né le 6 août 1948. Diplômé en sciences navales, a été formé aux Etats-Unis.

- Commandant de la Défense aérienne, général Abdel-Aziz Seif el-Din:

Né le 3 juin 1949. A occupé plusieurs postes de commandement, dont une brigade de missiles de la défense aérienne. Vétéran de la guerre de 1973. AP

il ne fait aucun doute que sur le court terme, rien ne changera au niveau des positions internationales de l'Égypte, même si les militaires ne sont pas des grands amis d'Israël, ils sont des alliés fidèles des USA, ils savent que leurs existence dépend des US AID, toute la question est comment ces deux parties vont gérer leur relation avec les nouvelles contraintes, pour les USA on a des pressions israéliennes pour avoir des garanties réelles de la stabilité dans la région, s'articulant sur les puissant lobbys au congress, ainsi que des pressions de l'opinion publique qui ne comprendrait pas que les USA ne soutiennent pas la démocratisation, et pour les militaires on a la pression de la foule des manifestant réclamant un vrai gouvernement démocratique, et d'autre part la nécessité de se montrer, sur la scène international, capables de prémunir l'Égypte contre les extrémismes.

Si on veut faire un bilan, on sait que les USA ont perdu gros, non seulement la confiance d'Israël, mais aussi et surtout la confiance du KSA, on parle même déjà d'un rapprochement entre les axes Riyad-Le Caire et Téhéran-Damas, ce qui généralement peut nuire gravement aux intérêts américains, et ce qui arrange le plus grand rival d'Israël, la Turquie qui n'attendait que ça, les autres régimes arabes n'auront pas le choix et devront s'aligner sur ce nouveau front.

Ce bilan étant trop négatif pour les ricains, je me dis que je me suis peut être laissé aller, et que les USA ne nous ont pas habitué à ce degré d'amateurisme en politique étrangère, c'est pour ceci que pense que l'avènement des militaires à la tête de l'Égypte devra garantir aux USA encore plus d'influence dans la région pour compenser les pertes en KSA et en Israël, et pouvoir enrayer tout rapprochement entre les frères ennemis.

Cependant, ce ne sont que des pronostics, et ce qui est sur c'est que la grande inconnue aujourd'hui c'est l'Égypte, et que selon les décisions prises les mois prochains la situation au moyen orient peut largement changer.

Il faudrait un roi en Egypte ^^, le descendant de Saladin par exemple

le respect des traités internationaux dont parle l'armée ne concerne que la phase transitoire et rien de plus
car le même communiqué précise que l'armée ne prétend pas remplacer ou s'emparer de la légitimité révolutionnaire
quand une nouvelle coalition gouvernementale se formera c'est elle qui décidera qu'elle politique extérieure adopter
les puissants hommes d'affaires créeront surrement de nouveaux partis politiques avec un nouveau discours et de jeunes visages pour conquérir les coeurs des électeurs

je ne vois pas de renouveau dans le paysage egyptien,les enjeux sont plus gros pour les laisser au peuple,je suis sure que le regime subsistera par d´autres acteurs,plus "potables"
moubarak n´etait pas different que ces jeunes "revolutionnaires" a son debut,c´est souvent le pouvoir qui bousille,surtout encouragé par de bonnes alliances en fonction du temps

j´espere que je me trompe

il est vrai que entre la période 1991-2005 le plus révolutionnaire des dirigeants n'aurait pu tenir face à l'unipolarisme Etatsuniens
mais l'echequier mondial est entrain de muter. le future jeune régime pourra miser et compter sur la Chine
je ne dis pas qu'un Nacer viendra au pouvoir, mais je dis que l'Egypte cherchera à avoir des relations plus équilibrée avec Israel
pour ne pas dire une relation de rivalité sur le leadership régionale
l'Egypte néanmoins s'appuiera et s'alignera sur les positions de l'autre grand pôle sunnite de la région à savoir la Turquie pour dresser une politique commune au moyen-orient
il faut reconnaître que bien sous le règne de Mobarak, la doctrine militaire Egyptienne n'a pas beaucoup changé, l'armée continuait à s’entraîner sur un éventuel conflit avec Israel
la fabrication sous licence des K8 Karakoum suivi bientôt par le JF17, traduit clairement une orientation stratégique claire vers un rapprochement avec la Chine

Next !

Yakuza a écrit:

je ne vois pas de renouveau dans le paysage egyptien,les enjeux sont plus gros pour les laisser au peuple,je suis sure que le regime subsistera par d´autres acteurs,plus "potables"
moubarak n´etait pas different que ces jeunes "revolutionnaires" a son debut,c´est souvent le pouvoir qui bousille,surtout encouragé par de bonnes alliances en fonction du temps

j´espere que je me trompe

J'espère aussi que je me trompe, je pense que ce bon et brave peuple egyptien s'est donné du mal pour faire chuter un symbole en chair et en graisse, rien au delà..
L'armée, paravent US dans le pays, a manoeuvré pour concentrer les cris et les haines sur moubarak, homme sur le départ, préparant sa succession en dehors des cercles permis du 23 juin, le raiss est allé trop loin en créant autour de son fils jamal, un systéme financier paralléle, faissant ombrage à celui de l'armée qui profitait depuis sadate et son "infitah", d'un réseau d'entreprises et affaires juteuses. L'armée a réussi à se faire ériger réference nationale presque sacré. L'egypte sera au pire une nouvelle algérie, au mieux une turquie, ou l'armée incarne le concept de l'Etat, tient les rênes de tout, mais depuis les coulisses, laissant la vitrine à une classe politique civile fantôche.. Les USA et leur agence régionale (israel) n'ont rien à craindre...

Adam a écrit:

Yakuza a écrit:

je ne vois pas de renouveau dans le paysage egyptien,les enjeux sont plus gros pour les laisser au peuple,je suis sure que le regime subsistera par d´autres acteurs,plus "potables"
moubarak n´etait pas different que ces jeunes "revolutionnaires" a son debut,c´est souvent le pouvoir qui bousille,surtout encouragé par de bonnes alliances en fonction du temps

j´espere que je me trompe

J'espère aussi que je me trompe, je pense que ce bon et brave peuple egyptien s'est donné du mal pour faire chuter un symbole en chair et en graisse, rien au delà..
L'armée, paravent US dans le pays, a manoeuvré pour concentrer les cris et les haines sur moubarak, homme sur le départ, préparant sa succession en dehors des cercles permis du 23 juin, le raiss est allé trop loin en créant autour de son fils jamal, un systéme financier paralléle, faissant ombrage à celui de l'armée qui profitait depuis sadate et son "infitah", d'un réseau d'entreprises et affaires juteuses. L'armée a réussi à se faire ériger réference nationale presque sacré. L'egypte sera au pire une nouvelle algérie, au mieux une turquie, ou l'armée incarne le concept de l'Etat, tient les rênes de tout, mais depuis les coulisses, laissant la vitrine à une classe politique civile fantôche.. Les USA et leur agence régionale (israel) n'ont rien à craindre...

Les révolutions "détournées" de Tunisie et d'Egypte montrent qu'il ne sert à rien de se révolter de manière spontané en ces temps de mondialisation, ou les influences extérieures sont contraignantes et inévitables. En l'absence d'un mouvement politique structuré pour mener une révolution, celle-ci finira par être détournée par les élites dirigeantes, d'une manière ou d'une autre.
On reprend la même politique avec de nouvelles têtes et on continue comme avant !

Exactement,cher Sammy;
Une révolution,cela se paie cash en des fleuves de sang et de larmes.Une révolution, c est définitif ,extréme,tout y tend vers
l EXTERMINATION du systeme visé et sans tergiversations sans compromis ni compromission surtout.
Ce a quoi on assiste,c est simplement une opération chirurgicale ESTHETIQUE télécommandée et controlée de loin ,le systeme
est devenu trop vieux ,laid et repoussant aussi fallait il le revivifier en lui faisant subir"un coup de jeune" pour le rendre plus
présentable,plus attractif ,plus potable pour le peuple mais l essence du régime reste quasimment identique;
Je ne dis pas que l Egypte ne cueillera pas quelques bénéfices de ce soulévement mais uniquement ceux qu ON voudrait bien
leur accorder.Bref c etait une "révolution AUTORISEE" mais avec des lignes rouges a ne pas transgresser.

Citation :

manifestation de policiers place Tahrir.

Au Caire, l'armée a décidé de démonter les campements et de repousser les manifestants installés sur la place Tahrir. Des agents en civils sillonnent les alentours pour assurer un retour au calme mais des policiers ont manifesté pour assurer leur soutien au peuple.
13 février 2011 à 11:39

source: http://www.bfmtv.com/video-infos-actualite/detail/egypte-manifestation-de-policiers-place-tahrir-936111/

Mammamia ce qu'on peut etre pessimistes vis a vis de cette revolution, detournè ? et c'est qui est cette revolution dans le monde entier qui n'a pas etait detournè a un moment donnè de sa evolution ? qui est cette revolution qui n'a pas etait manipulè, manigancè par certains pour satisafaire leur interets, une revo populaire pure est une utopie , meme la plus vielle des revolutions en europe ( la francaise ) n'etait elle pas qu'une profonde lutte entre la classe moyenne bourgoise et celle du roi et son aristocratie ? les architecthes de la premiere rep francaise ne l'ont pas exportè dans les autres regimes de l'europe..les rep ainsi instaurès après seraient elles un mal aujourd'huit pour leur peuples ??

peut importe qui est derriere cette revo du moment que ca rime avec les interets du peuple, les regimes arabes come celui de H.M n'ont pas fais leçon de ce qu'a dit meme Buch J quant ils a voulu envahire l'iraq " Nos meilleurs alliès sont vos peuples "..ses regimes a force de voir l'enemie a l'externe ne se sont pas rendu compte qui se sont fait le plus dangereux a l'interieur et c'est le peuple, peut importe qui va gouverner l'egypte a present, mais ce qui et sur c'est que dorenavant il va faire le compte avec les interets du peuple avant tout et avec la deffaillance grave que peut representer son mecontentement, peu de difference je trouve entre cette situation et celle d'un regime democrate ou les partis vainqueurs qui forment le gouv savent que s'ils veulent conserver leurs postes ils doivent avant tous vaincre les ames du peuples, satisfaire un maxim de leur interets avant quelquonque lutte politqiue interne..ca ne sera pas facile, et ca demandera au peuple egyptien une alerte en mode continue non qu'une determination absolue a refaire les meme sacrifices une fois encore que les libertès et droits conquises sont violeès, tout dependera de ce qui se passera après, s'il devient faineant et moins attentif..ce peuple sera alors foutu oui come vous dites, la vraie partie ne vient que comencer

l'armeè a deja fair avancer son premier pion en declarant qu'elle maintiendra les accords internationls stiplulès dans l'ere de H.M, y compris ceux qu'ont nuis au interets du peuple egyptien et a son image ( le gaz, rafah..etc ) pour le moment, on vera bien après la constitution du nouveau gouv la realitè de ces declarations sur le camp

il parait que ce qu'a dit Obama est vrai ... après l'egypte c'est ... l'IRAN