La révolte en libye

Aslan,

bcp de gvts sont allés loin dans la condamnation pour faire marche arrière. Kaddhafi a soutenus toute les oppostions au sein du monde arabe , il n a pas d'indulgence a attendre. Il a soutenu nos ennemis dans une guerre qui nous a coûte des milliers de vies, on n a donc aucune raison de tenter l equilibrisme.
En 20 ans, kaddhafi a engloutis 500 mds $ sans être capable de se constituer une armée équipée et fidèle, rien que pour ça il ne mérite pas de rester. Il n a pas eu de pudeur lui, quand il a trahit ses fournisseurs pour un programme nuke, il a tout livré, matériels et fournisseurs (abdoulkader khan), sans états d'âme. Il n'a donc rien a attendre.

J imagine ce qu'aurais dit ou fait Erdogan, si invité en Lybie, il y croise les représentants Kurdes. C'est exactement ce qu il fait au Maroc.

PGM

Citation :

J imagine ce qu'aurais dit ou fait Erdogan, si invité en Lybie, il y croise les représentants Kurdes. C'est exactement ce qu il fait au Maroc.

Il y a 14 ans de cela :

Citation :

1 Octobre 1998 : Le Président turc Suleyman Demirel menace la Syrie lors de son discours d’inauguration à l’Assemblée Nationale. Il avait été précédé par une déclaration du général Atilla Ates.

2 Octobre 1998 : Réponse Syrienne par la voix du Premier Ministre Mahmut El Zoubi qui indique que son pays répondra à toute agression par les armes.

5 Octobre 1998 : Médiation du Président Egyptien Housni Moubarak.

9 Octobre 1998 : Öcalan est expulsé de la Syrie. Il fait une escale en Grèce et part pour la Russie où il restera pendant un mois.

edit:

Citation :

Kaddhafi a soutenus toute les oppostions au sein du monde arabe , il n a pas d'indulgence a attendre.

Quand on sait que les dirigeants arabes jusqu' a maintenant était des corrompus à la solde des sionnistes, on ne peut que classer Kaddafi dans les bons.. Enfin à mon sens.

Aslan a écrit:

Citation :

J imagine ce qu'aurais dit ou fait Erdogan, si invité en Lybie, il y croise les représentants Kurdes. C'est exactement ce qu il fait au Maroc.

Il y a 14 ans de cela :

Citation :

1 Octobre 1998 : Le Président turc Suleyman Demirel menace la Syrie lors de son discours d’inauguration à l’Assemblée Nationale. Il avait été précédé par une déclaration du général Atilla Ates.

2 Octobre 1998 : Réponse Syrienne par la voix du Premier Ministre Mahmut El Zoubi qui indique que son pays répondra à toute agression par les armes.

5 Octobre 1998 : Médiation du Président Egyptien Housni Moubarak.

9 Octobre 1998 : Öcalan est expulsé de la Syrie. Il fait une escale en Grèce et part pour la Russie où il restera pendant un mois.

edit:

Citation :

Kaddhafi a soutenus toute les oppostions au sein du monde arabe , il n a pas d'indulgence a attendre.

Quand on sait que les dirigeants arabes jusqu' a maintenant était des corrompus à la solde des sionnistes, on ne peut que classer Kaddafi dans les bons.. Enfin à mon sens.

C'est faux et tu le sais.
car si c'était le cas, ce serais les arabes et non les turcs qui feraient des manoeuvres avec Israel, ou qui auraient des preogrammes communs avec les sionnistes comme tu dis.
Les arabes ne sont pas contre les israëliens, mais contre leurs politiques d colonisation et de violence contre les palestiniens, contre la Judaïsation des lieux chétiens et musulmans.
Si tu est si malin, va devant le palais présidentiel de ton président, et demande lui de retirer la Turquie de toutes les réunions ou se trouve Israel, d'arreter tous les programmes militaires et autres en collaboration avec Israel, d'arreter les liens économique avec Israël.
Nous, on ne vous fera pas la remarque de jouer sur les deux tableaux, mais évitez de montrer du doigt les autres.
J'ai bien vu les jolis discours de vos dirrigeants "contre" Israël, mais si c'est pour enflamer la foule arabe et par derrière boosté la coopération avec Israël, c'est pas la peine. Ca marche peut-être e Syrie, au Liban, en Jordanie, mais au Maghreb on a la chance de connaitre la TV, Internet, et tous les moyens de communication, avec des sources diverses, pour savoir ce qu'il se passe réellement. Les médias ne sont pas museleé pour faire de nous des ignorants.

BOUBOU a écrit:

Aslan a écrit:

Citation :

J imagine ce qu'aurais dit ou fait Erdogan, si invité en Lybie, il y croise les représentants Kurdes. C'est exactement ce qu il fait au Maroc.

Il y a 14 ans de cela :

Citation :

1 Octobre 1998 : Le Président turc Suleyman Demirel menace la Syrie lors de son discours d’inauguration à l’Assemblée Nationale. Il avait été précédé par une déclaration du général Atilla Ates.

2 Octobre 1998 : Réponse Syrienne par la voix du Premier Ministre Mahmut El Zoubi qui indique que son pays répondra à toute agression par les armes.

5 Octobre 1998 : Médiation du Président Egyptien Housni Moubarak.

9 Octobre 1998 : Öcalan est expulsé de la Syrie. Il fait une escale en Grèce et part pour la Russie où il restera pendant un mois.

edit:

Citation :

Kaddhafi a soutenus toute les oppostions au sein du monde arabe , il n a pas d'indulgence a attendre.

Quand on sait que les dirigeants arabes jusqu' a maintenant était des corrompus à la solde des sionnistes, on ne peut que classer Kaddafi dans les bons.. Enfin à mon sens.

C'est faux et tu le sais.
car si c'était le cas, ce serais les arabes et non les turcs qui feraient des manoeuvres avec Israel, ou qui auraient des preogrammes communs avec les sionnistes comme tu dis.
Les arabes ne sont pas contre les israëliens, mais contre leurs politiques d colonisation et de violence contre les palestiniens, contre la Judaïsation des lieux chétiens et musulmans.
Si tu est si malin, va devant le palais présidentiel de ton président, et demande lui de retirer la Turquie de toutes les réunions ou se trouve Israel, d'arreter tous les programmes militaires et autres en collaboration avec Israel, d'arreter les liens économique avec Israël.
Nous, on ne vous fera pas la remarque de jouer sur les deux tableaux, mais évitez de montrer du doigt les autres.
J'ai bien vu les jolis discours de vos dirrigeants "contre" Israël, mais si c'est pour enflamer la foule arabe et par derrière boosté la coopération avec Israël, c'est pas la peine. Ca marche peut-être e Syrie, au Liban, en Jordanie, mais au Maghreb on a la chance de connaitre la TV, Internet, et tous les moyens de communication, avec des sources diverses, pour savoir ce qu'il se passe réellement. Les médias ne sont pas museleé pour faire de nous des ignorants.

Alors la mon ami je suis tout à fait pas d' accord avec toi... Vous connaissez la tv, internet , etc ?????? Quand on a pour sources TF1, Itv, etc, on ne peut pas dire qu'on a des sources fiables.. Tu ose dire qu'en turquie les medias sont muselés ? On a la chance d' avoir plusieurs agence de presse avec toutes des vues differentes. Si tu te bases sur les arrestations de journalistes pour dire cela, tu te trompes. Ces journalistes était des agents perturbateurs faisant partie de tout un système.
Nous nous sommes en train de nettoyer ce système qui avait totalement integrer notre politique, burocratie, justice, armée, société civile, etc...

Concernant les relations avec Israel, nos dirigeants sont les seuls à se dresser face à Israel et à remettre en question nos relations. Nous nous éloignons de ce pays, vous vous cherchez à vous en approcher... Vous n' avez rien compris.

Je le repète.... Le monde se divise en seulement 2 categories... Les bon et les mauvais.. La Turquie de 2011 joue totalement dans la cour des bons. Tout pays qui n' est pas en phase avec les vues de la Turquie est forcement dans le camp d' en face soit les mauvais. On peut en debattre des heures si tu veux.

Aslan a écrit:

Alors la mon ami je suis tout à fait pas d' accord avec toi... Vous connaissez la tv, internet , etc ?????? Quand on a pour sources TF1, Itv, etc, on ne peut pas dire qu'on a des sources fiables..

Preuve encore que tu ne sais rien de nous...

Aslan a écrit:

Tu ose dire qu'en turquie les medias sont muselés ? On a la chance d' avoir plusieurs agence de presse avec toutes des vues differentes. Si tu te bases sur les arrestations de journalistes pour dire cela, tu te trompes. Ces journalistes était des agents perturbateurs faisant partie de tout un système.
Nous nous sommes en train de nettoyer ce système qui avait totalement integrer notre politique, burocratie, justice, armée, société civile, etc...

Je n'ai jamais rien dit de tel concernant la Turquie, arrete de prendre ce que j'écris pour des attaques a l'endroit de la Turquie!
J'ai bien cité Syrie Liban Jordanie...C'est bien de eux dont je parlais!
Et le gros probleme que vous avez, c'est de calquer le Maghreb et les maghrebins sur eux!
quand va-tu comprendre que le Maroc l'Algérie la Tunisie, la Mauritanie, la Libye, ne sont pas les peuples du moyens-Orient?
Nos peuples n'ont rien a avoir avec ceux de votre entourage mon ami.

Aslan a écrit:

Concernant les relations avec Israel, nos dirigeants sont les seuls à se dresser face à Israel et à remettre en question nos relations. Nous nous éloignons de ce pays, vous vous cherchez à vous en approcher... Vous n' avez rien compris.

Je le repète.... Le monde se divise en seulement 2 categories... Les bon et les mauvais.. La Turquie de 2011 joue totalement dans la cour des bons. Tout pays qui n' est pas en phase avec les vues de la Turquie est forcement dans le camp d' en face soit les mauvais. On peut en debattre des heures si tu veux.

Vous vous éloigner? pour mieusx revenir je suppose.
Vous ne couperez jamais vos relations avec Israel tu le sais trés, bien, sinon tonton Sam ne va pas être content.
Vous avez besoin d'Israel et Israel a besoin de vous..
Et pour ma part je ne suis pas contre les bonnes relations avec Israel, car ce n'est pas en les ignorants que l'on va rendre service aux palestiniens et a la cause arabe et musulmane.
Je n'ai jamais dit et je ne dirais jamais que le turcs sont des mauvais, ce serais mentir.
votre politique au sujet de la situation dans le monde arabe et plus singulièrement la Libye, et votre ingérence sont mauvaise.

Donc dans cette affaire libyenne tu soutiens sarko ?? On peut dire que tu es un sarkoziste alors ?

Le debat est clos cher ami. Soutenir un facho et un islamophobe comme lui et parler en même temps de l' avenir des tes frères arabes comme si tu y attachais une importance ne colle pas ensemble.

Citation :

Un bateau marocain accoste à Tripoli pour rapatrier les ressortissants marocains

Tripoli, 13/03/11- Le bateau marocain "Mistral express" a accosté, dimanche, à Tripoli, avec à bord 912 ressortissants marocains en provenance de Misratah.

Ce navire embarquera près de 1.000 autres Marocains établis en Libye avant de quitter le port la nuit prochaine à destination du Royaume.

Par ailleurs, 89 ressortissants marocains établis dans le sud libyen ont été rapatriés la nuit dernière par un avion de la RAM à bord d'un vol privé en provenance de l'aéroport de Sebha (800 km au sud de Tripoli), a appris la MAP auprès d'une source du consulat général du Royaume à Tripoli.

Les deux bateaux "Mistral express" et "Berkane" avaient quitté le port de Tripoli, jeudi dernier, avec à bord près de 4.000 Marocains, dont 600 résidant à Benghazi, rappelle-t-on.

La Royal Air Maroc avait établi un pont aérien entre les aéroports internationaux de Tripoli et Mohammed V afin d'évacuer près de 3.500 marocains établis en Libye.

MAP

Aslan a écrit:

La Turquie ne soutient ni l' un ni l' autre. Elle reste neutre et n' ingère pas dans la gouvernance d' un pays ami.

Petit HS, preuve de la légitimité arabe sur le sort de la Libye, ce n'est pas juste un pays ami, mais c'est un pays frère.

fin du HS.

Aslan a écrit:

Donc dans cette affaire libyenne tu soutiens sarko ?? On peut dire que tu es un sarkoziste alors ?

Le debat est clos cher ami. Soutenir un facho et un islamophobe comme lui et parler en même temps de l' avenir des tes frères arabes comme si tu y attachais une importance ne colle pas ensemble.

Tu a quel age dis-moi?

modérateurs, excusez-moi pour cette question, mais là ca touche le fond.

T' inquiète pas j' ai bien ressenti vos envies coloniales... C'est cela qui explique votre virulence.

Nous les turcs ce que nous voulons c'est un grand ensemble turco balkano arabo perso indo musulmano.... Avec une politique etrangère commune pour peser et un expace economique et culturel partage pour plus d' echanges entre nous. Ceci afin de ne pas financer les ennemis des musulmans avec notre propre argent.

Car si tu vis en france tu dois bien te rendre compte qu'il n'y a pas de distinctions entre les musulmans pour la discrimination. Qu'ils soient turcs marocains arabes perses pakistanais ou balkan, les musulmans restent des musulmans aux yeux des racistes.

Moi j' ai 34 ans et je suis assez lucide pour voir les choses comme elles sont. T'es dans le camp de sarko ou pas ???? oui alors pourquoi tu cherche à me denigrer ?


EDIT: NSM... marre de votre antiturquisme. Debattez entre vous. Prenez vous pour les gendarmes de la mediterranée

selam Aleykûm

Aslan a écrit:

Moi j' ai 34 ans et je suis assez lucide pour voir les choses comme elles sont. T'es dans le camp de sarko ou pas ???? oui alors pourquoi tu cherche à me denigrer ?

Que vient faire sarko ici?
le sujet c'est la ligue arabe mon ami.
Je ne te dénigre pas, juste on a pas les mêmes point de vu.

Aslan a écrit:

EDIT: NSM... marre de votre antiturquisme. Debattez entre vous. Prenez vous pour les gendarmes de la mediterranée,

selam Aleykûm

je ne suis pas antiturcs.
Il n'est pas question de faire le gendarme en méditéranée, juste faire de cette region une zone de paix pour les pays qui la baigne.

Salam ou3alikoum wa ra7matullah wa ita3ala wa barakatou.

du calme les amis, les marocains ne sont pas des antiturque, au contraire on vous aime et vous etes un exemple a suivre. On a tjr eu des relations d'egal a egal, On ete des vousins y a pas lgtps

Aslan,apprend que quiconque qui n´est da´accord avec vous,n´est pas forcement anti-turque,ca ca vient de complexe d´inferiorité et d´aveuglisme nationaliste.

il s´agit pas de soutenir "sarko le facho" ou "kaddafi le fou",il s´agit de soutenir une cause( )un peuple qui est en quete de sa liberté d´un dictateur qui n´a que trop abusé et réprimé,alors la on se demande a quoi bon le defends tu tant?

p.s:ni le Maroc,ni la Turqui n´est gendarme de mediterranée,ce sont les puissants et la 6eme flotte

Messieurs, on se calme, Aslan, tu dois accepter que les autres ont des avis différant des tiens, sa s'appelle le débat

Un travail aériens est néccésaire pour contrer l'armée Lybienne ( ce qu'il en reste), mais il faut aussi pouvoir s'engager sur terre, c'est assez risqué pour l'OTAN de débarquer, dans un pays arabes, par exemple une fois Khadafi à la poubelle, les insurgés pourrais se retourner contre les troupes occidentales présentes! Donc je verrais bien les FAR accompagner de plusieurs autres pays arabes sur terre, pour combatre les troupes lybiennes, et ennsuite faire de l'humanitaire le temp que le changement de gouvernement opère!

precisions

le but de la nonfly zone est d'empecher Kadhafi d'anéentir la revolte lybienne, et pour ce faire il est opérationelement

parlant indispensable de réduire la force aérienne Lybienne et pour ce faire de detruire les bases qui abritent les avions
de détruire les systemes de dca rien de plus rien de moins
je ne comprend pas ceux qui s'imaginent deja voir les villes Lybienne ou les sites pétroliers et industriels réduit à néant
ce ne serait pas utile pour les lybiens eux mêmes
ni même pour les méchants occidentaux islamophobes et racistes, au lieu de parler de ce genre de choses il faudrait
peut ^^etre voir du coté de vos gouvernements qui se refusent à apporter un soutient clair et sans ambiguité aux lybiens
et pour une fois d'agir efficacement
il y a des dizaines de milliers de vies en danger en Lybie et prétendre ou laisser sous entendre que la revolte lybienne
est le fait de AlQuaida ou du mossad ou de je ne sai qui encore c'est faire le jeu de Kadhafi et de sa famille

Pourquoi ne Pas former une organisation de défense militaire entre le Maroc, la nouvelle Tunisie et la Turquie qui aurait pour but uniquement de s'occuper de ce genre de chose et accessoirement de jouer les gendarmes de la méditerranée rive sud. Ce serait bien de revoir deux vieux allies qui avaient tenus tête a l'Europe entière.

On aurait alors pas besoin des européens pour faire une "zone d'interdiction" aérienne. Les Forces aériennes Marocaines et Turques peuvent bien s'occuper d'une douzaine d'appareils encore en etat chez les libyens.

La ligue arabe ne sert a rien sauf a faire perdre du temps et causer encore plus de pertes chez les libyens.

Citation :

Aslan,apprend que quiconque qui n´est da´accord avec vous,n´est pas forcement anti-turque,ca ca vient de complexe d´inferiorité et d´aveuglisme nationaliste.

cher yakuza,
le principal argument ou thèse des nationalistes turcs c'est : Il ne faut surtout pas se lier avec les pays arabes car la chute de l' empire est de leur faute. LaikTurkiye le confirmera quand il se connectera vu que c'est un nationaliste..
Moi je parle d' union des pays musulmans donc à l' opposé de la thèse nationaliste. Je suis effectivement un ancien partisan du MHP, je suis effectivement nationalistes mais le racisme du MHP m'a fait tourner vers l' AKP. Voià ça c'est pour que puissiez mieux cerner Aslan.

Citation :

alors la on se demande a quoi bon le defends tu tant?

Je ne le defend pas spécialement. Je dis juste que si les forces mauvaises s' acharnent contre lui je dois me poser des questions sur la sincérité de ces forces puisque je sais tout le mal qu'elles font à mes frères de religion.

Le fond de ma pensée est que la Turquie a immédiatement demandé le depart de Moubarak, qui était un vassal des US comme vous le savez tous. Aujourd'hui l' Egypte, débarrassé de son dirigeant qui faisait parti du camp des mauvais ( je ne dis pas sionniste pour ne pas heurter la sensibilité de certains), veut se lier stratégiquement avec la Turquie. Les dernières rencontres au plus haut niveau font penser à cela. Et que résulterait d' une alliance stratégique entre l' Egypte et la Turquie ???? L' encerclement d' Israel par les deux puissances musulmanes de la mediterranée... Le but de renverser Kaddafi est de prendre pied en Libye puisque si une opération militaire commence il ne faut pas rever elle sera tot ou tard terrestre..

Ca permet d'encercler l' Egypte ( Libye occupée ,Israel) ... Et par la même occasion isoler l' Egypte de l' Algerie en cas de conflit majeur qui eclaterait contre Israel...



Il faut regarder plus loin que le bout de son nez et se demander pourquoi un facho comme sarko se soucie de la liberté de quelques millions d' arabes musulmans qu'il ne peut pas supporter.... Si sarko veut une intervention militaire, les musulmans doivent se mefier et faire tout pour empecher cela.. Si une force doit intervenir elle doit exclusivement être arabe ou musulmane. Il ne faut en aucun cas laisser des puissance mauvaises commencer une opération militaire contre la Libye...

Comment imaginer qu'un defenseur des droits de l' homme comme RTE puisse rester silencieux devant des populations civils qui se font tuer ??? Son silence veut dire qu'il y a en jeu des vies bien plus nombreuses que les libyens qui se tuent entre eux... Moi je soutient l' AKP, RTE et Davutoglu... Pas Kaddafi.. Si RTE ne veux pas d' intervention ou de sanctions moi non plus je n'en veux pas.. C'est pour ça que nous sommes la population et que nous avons des dirigeants.. Pour nous diriger. Pour voir plus loin que le bout de notre nez...


Capice ????

Pour terminer cher amis marocains qui soutenait une no fly zone imposé par les US ou france ou GB ou Otan, voici avec quel précision ces as de la guerre frappent chirurgicalement...

Citation :

Karzaï et Obama évoquent les erreurs de frappes US en Afghanistan
Dossier: Situation en Afghanistan
Hamid Karzaï

Hamid Karzaï
© RIA Novosti. Sergei Guneev
15:14 03/03/2011
KABOUL, 3 mars - RIA Novosti

Lors d'une visioconférence qui a réuni jeudi les présidents afghan Hamid Karzaï et américain Barack Obama, les interlocuteurs ont évoqué la mort de dizaines de civils tués lors de frappes aériennes erronées de l'OTAN, a annoncé jeudi le service de presse du chef de l'Etat afghan.

Selon M. Karzaï, "le fait que des civils sont tués" par les forces alliées en Afghanistan constitue l'un des principaux facteurs entravant les progrès de la "guerre contre le terrorisme". Au cours des deux dernières semaines, 73 civils, dont près de 40 enfants, ont trouvé la mort dans la province de Kounar (est du pays) lors des bombardements de l'aviation américaine.

Le président Obama a pour sa part promis d'ordonner à ses troupes de faire tout leur possible pour épargner les civils lors des opérations de combat.

Le commandant en chef de la coalition de l'OTAN et de l'ISAF en Afghanistan, le général David Petraeus, a présenté publiquement lundi ses excuses au peuple et au gouvernement du pays pour les erreurs de frappe qui ont occasionné la mort de civils dans la province de Kounar. Selon ses dires, ces erreurs sont dues à "une mauvaise évaluation de la région" utilisée par les combattants islamistes pour pilonner une base militaire alliée.

forces du mal et forces du bien,ca me rappel quelqu´un..

Aslan,on voit pas pourquoi tu t´accorche a une intervention militaire(au sens terretre)la ou ni l´OTAN ni l´USA ou autres n´y sont prets,il s´agit seulement de "balayage" de la force aerienne et sa DCA,et une NFZ en bonne et due forme.

que vous vous y opposez,ca ne change rien,la Ligue arabe ayant donné son OK,ca ne concerne personne d´autre.

on peut pas etre plus libyens que les libyens eux meme,et ils le demandent de toute leur voix,si certains veulent attendre pour voir fafou triompher sur des milions de corps de libyens,la communauté internationale,inclus la region touchée(maghreb+arabes) veut venir a l´aide de ces libyens avant de les voir sur youtube hachée encore par des shilka,

et si vos interets vous aveugle de telle sorte a fermer les yeux sur un genocide,alors pas nous,et on compose avec n´importe qui pour stopper ca,ici et mtn.

recentrons le sujet sur la Libye,pas Maroc ni Turquie

Edit Fahed64: Qu'est ce que vient de dire Yakuza

remarque que je change de stylo,
recentrons le sujet sur la Libye,pas Maroc ni Turquie
parles en sur topic Turquie si tu veux

Je recommande ce reportage à tous. Sa permettra à certain d'ouvrir les yeux, eux qui manque cruellement de profondeur historique

[MULTI] Kadhafi, notre meilleur ennemi



http://www.fileserve.com/file/NdsvxY5


Issu du reportage:

La Révolution mange ses enfants