La révolte en libye

Rappel du premier message :

Aslan,

bcp de gvts sont allés loin dans la condamnation pour faire marche arrière. Kaddhafi a soutenus toute les oppostions au sein du monde arabe , il n a pas d'indulgence a attendre. Il a soutenu nos ennemis dans une guerre qui nous a coûte des milliers de vies, on n a donc aucune raison de tenter l equilibrisme.
En 20 ans, kaddhafi a engloutis 500 mds $ sans être capable de se constituer une armée équipée et fidèle, rien que pour ça il ne mérite pas de rester. Il n a pas eu de pudeur lui, quand il a trahit ses fournisseurs pour un programme nuke, il a tout livré, matériels et fournisseurs (abdoulkader khan), sans états d'âme. Il n'a donc rien a attendre.

J imagine ce qu'aurais dit ou fait Erdogan, si invité en Lybie, il y croise les représentants Kurdes. C'est exactement ce qu il fait au Maroc.

PGM

tarikibnouzyad a écrit:

J'espère que le Maroc n'interviendra pas, ce serait une réelle faute diplomatique que de faire cela.

Je suis tes postes sur la Lybie et tu dit que tu es contre l'intervention militaire, mais tu ne dit pas comment tu ferais pour sauvegarder la securite' des lybiens qui se font masacrer par la famille Kadhafou. Tu dis aussi que l'intervention marocaine c'est une faute diplomatique mais tu t'arretes la et tu dis pas quelles seront les consequences d'une telle faute. Je t'empris de bien vouloir develloper tes idees et donner d'arguments qui les soutiens et ainsi nous donner l'opportunite' de les soutenir ou les debattre. Merci

Leo Africanus a écrit:

tarikibnouzyad a écrit:

J'espère que le Maroc n'interviendra pas, ce serait une réelle faute diplomatique que de faire cela.

Je suis tes postes sur la Lybie et tu dit que tu es contre l'intervention militaire, mais tu ne dit pas comment tu ferais pour sauvegarder la securite' des lybiens qui se font masacrer par la famille Kadhafou. Tu dis aussi que l'intervention marocaine c'est une faute diplomatique mais tu t'arretes la et tu dis pas quelles seront les consequences d'une telle faute. Je t'empris de bien vouloir develloper tes idees et donner d'arguments qui les soutiens et ainsi nous donner l'opportunite' de les soutenir ou les debattre. Merci

Je suis contre le principe d'ingérence humanitaire, si les lybiens ont pris les armes contre qadhafi qu'ils assument, s'ils ne sont pas assez puissants qu'ils se rendent, ça a toujours fonctionné ainsi.
Les putsh manqués dans les pays arabes c'est pas ce qui manque, ça n'en fera qu'un de plus sur la liste de longs ratés

Je hais plus que tout qadhafi et je souhaite qu'ils soient destitués mais les occidentaux n'ont jamais désiré que les peuples du tiers monde se libèrent, on l'a vu en tunisie avec la france qui a offert aux tunisiens et aux algériens ses services pour contrer l'insurrection populaire, et on l'a vu au tchad l'an dernier ou la france a soutenu le dictateur à ndjamena contre le peuple voulant la démocratie.

L'intervention marocaine va faire passer le maroc aux yeux des peuples arabo musulmans pour des traitres alliés des occidentaux, le maroc n'y gagnera rien si ce n'est un peu d'expérience de combat en coopération avec des pays qui manipulent eux mêmes les illuminés des manifestations du 20 mars. De plus le maroc a déjà bien à faire avec le polisario, l'algérie et l'espagne, si c'était la ligue arabe qui avait décidé d'intervenir à l'unanimité, j'aurai approuvé mais le fait que l'otan s'ingère va faire de qadhafi un nouveau saddam et des pays alliés à l'otan des traitres aux yeux du peuple arabe

Voilà

lers occidentaux sont intervenue dans les balkan pour eviter plus de massacre et ont le sait tous pour leur interets

devions nous condamner cette intervention ?

juste parce qu ont a en horreur les intervention "interessé" des occidentaux ?

personellemnt je ne leur en veut pas de la jouer fine ,defendre leur croute, tous en passant pour des hero.

au contraire je les applaudi pour avoir reussi ce que "les notres" n ont pas reussi a faire

Les occidentaux defende leur interet et passe pour des hero actuellement

tous le monde peu passer la journée a essayer de denigrer cela (croisade, nom de l operation...) , c est un fait accomplis!

game over

maintenant il faut suivre le spectacle c est plus le temp de parler

Alloudi a écrit:

lers occidentaux sont intervenue dans les balkan pour eviter plus de massacre et ont le sait tous pour leur interets

devions nous condamner cette intervention ?

juste parce qu ont a en horreur les intervention "interessé" des occidentaux ?

personellemnt je ne leur en veut pas de la jouer fine ,defendre leur croute, tous en passant pour des hero.

au contraire je les applaudi pour avoir reussi ce que "les notres" n ont pas reussi a faire

Les occidentaux defende leur interet et passe pour des hero actuellement

tous le monde peu passer la journée a essayer de denigrer cela (croisade, nom de l operation...) , c est un fait accomplis!

game over

maintenant il faut suivre le spectacle c est plus le temp de parler

Balkan? Yougoslavie?

La Yougoslavie était un pays hostile à l'Occident, sa compte aussi.

Alloudi a écrit:

lers occidentaux sont intervenue dans les balkan pour eviter plus de massacre et ont le sait tous pour leur interets

devions nous condamner cette intervention ?

juste parce qu ont a en horreur les intervention "interessé" des occidentaux ?

personellemnt je ne leur en veut pas de la jouer fine ,defendre leur croute, tous en passant pour des hero.

au contraire je les applaudi pour avoir reussi ce que "les notres" n ont pas reussi a faire

Les occidentaux defende leur interet et passe pour des hero actuellement

tous le monde peu passer la journée a essayer de denigrer cela (croisade, nom de l operation...) , c est un fait accomplis!

game over

maintenant il faut suivre le spectacle c est plus le temp de parler

Je ne sais pas comment sera perçu ton cynisme dans les autres pays, mais il ne faut pas oublier que des civils vont se faire tuer par les attaques soit disantes chirurgicales de l'OTAN, donc je trouve ton attitude un peu déplacée.

tarikibnouzyad a écrit:

Alloudi a écrit:

lers occidentaux sont intervenue dans les balkan pour eviter plus de massacre et ont le sait tous pour leur interets

devions nous condamner cette intervention ?

juste parce qu ont a en horreur les intervention "interessé" des occidentaux ?

personellemnt je ne leur en veut pas de la jouer fine ,defendre leur croute, tous en passant pour des hero.

au contraire je les applaudi pour avoir reussi ce que "les notres" n ont pas reussi a faire

Les occidentaux defende leur interet et passe pour des hero actuellement

tous le monde peu passer la journée a essayer de denigrer cela (croisade, nom de l operation...) , c est un fait accomplis!

game over

maintenant il faut suivre le spectacle c est plus le temp de parler

Je ne sais pas comment sera perçu ton cynisme dans les autres pays, mais il ne faut pas oublier que des civils vont se faire tuer par les attaques soit disantes chirurgicales de l'OTAN, donc je trouve ton attitude un peu déplacée.

Je dois avouer qu'en relisant tes posts je suis d' accord avec beaucoup de choses que tu écris...

Aslan a écrit:

marques a écrit:

tarikibnouzyad a écrit:

L'opération militaire contre le régime de Qadhafi a été nommé "Aube d'une Odysée".

Voilà pour ceux qui appelaient l'OTAN à l'aide, vous êtes maintenant témoin du début d'une croisade contre les pays musulmans.

une pensée aux chouhadas soldats des FAR tués par le matériel donné par ce diable (la dine , la mala ) ...au polisario

Puisque le Maroc avait une dent contre la Libye pourquoi vous n' avez lancé vos propres chasseurs vos propres missiles ???? Vous n' aviez qu"a invoquer le droit a vous défendre contre le terrorisme et son soutient et vous battre contres les libyens...

ou alors armée les rebelles ouvertement comme lui à armé le polisario comme vous dites
c'est plus simple d'applaudire deriere le plus fort......
enfin pas de sujets qui fache

Elias a écrit:

Des tornado GR4 ont attaqué ce matin vers 3H/4H du matin !

Ils ont décollé de leur base RAF Marham, Norfolk, UK.

Il y a plusieurs dénomination de cette opération, "Odyssey Dawn" coté américain, "Harmattan" coté français, "Ellamy" coté britannique, "Mobile" coté canadien ...

les moyens engagés par la coalition :

coté Naval

USA : navire amiral USS Mount Whitney (LCC20), 2 destroyers lance-missiles USS Barry ( DDG52 ) et l’USS Stout ( DDG55 )2 LHD USS Kearsarge (LHD3) et USS Ponce (LPD15) et 1 SNA USS Providence (SSN-719).

France : Les FDA Forbin (D-620) et Jean Bart (D-615) sont au large de la Libye. Le Charles de Gaulle, deux frégates Dupleix, Aconit (F-713) ainsi que le ravitailleur La Meuse (A-607) ont appareillé de Toulon. (D-641) et
Royaume-Uni : Le HMS Westminster (F-237) et le HMS Cumberland (F-85) ainsi qu’un sous-marin HMS Triumph (S-93) qui a participé aux premières frappes avec l’US Navy.
Italie : Le croiseur ]Andrea Doria (D-553) le ravitailleur Etna (A-5326) le patrouilleur Libra et la frégate Euro vont les rejoindre. 3 corvettes Chimera, Fenice et Elettra sont déjà déployées ... Le PA Garibaldi, le torpilleur Francesco Mimbelli (D-561) San Marco et San Giorgio sont en alerte.
Espagne : La frégate Méndez Núñez (F-104), le SM Tramontana (S-74) ( ou la Mistral ) , et un avion de surveillance maritime CN-235.
Belgique : Un chasseur de mines le Narcis (M-923)
Canada : La frégate NCSM Charlottetown (FFH 339)

coté aérien

France :8 Rafale, 4 Mirage 2000 D et 5, 6 ravitailleurs C-135, 1 avion Awacs
Royaume-Uni : Des Tornado GR4, partis de la base RAF de Marham (Uk) soutenus par des ravitailleurs VC10 et Tristar et des avions de surveillance E3D Sentry et Sentinel.
Belgique : 4 F-16 sont déjà en Grèce.
Canada : 6 CF-188 Hornet (F18) ont rejoint la base de Trapani, samedi.
Danemark : 6 F-16 (4 d’attaque et 2 en réserve) ainsi qu’un avion ravitailleur ont rejoint la base de Sigonella (Italie), samedi.
Norvège : 6 F-16
Espagne : 4 F-18 et le ravitaillement B707, appartenant au groupe 47, ont été positionnés samedi après-midi sur la base italienne Decimomannu (sud de la Sardaigne). ils seront opérationnels dés aujourd'hui. Les bases de Rota et Moron de la Frontera ont été mises à disposition de la coalition.
Italie : Des Tornado ECR (reconnaissance / combat électronique) et IDS (attaque) ainsi que des Eurofighter ont été rassemblés sur la base de Trapani.

selon BBC:
-3 Tornados ont laché des Storm Shadow hier et revenus 3000M a leur base
-les EF ont ete armé par Brimston anti-tank(bizarre)
-112 Tomahawk lancés
-12 navires UK en blocade

je ne peux que m´en réjouire

le moment ou les arabes arreteront de penser sentimentalement et par religion(complexe d´inferiorité oblige),ils feront des pas de géants.

la géostrategie ne pardonne pas les chances manqués,on a 2 ennemis dans la région,une fenetre s´est ouverte pour détruire l´un et ainsi affaiblire l´autre,a quoi se compliquer la vie dans des reflexions religieuses qui n´ont pas empechés vos ennmis -eux aussi musulmans- a tuer les votres et a vouloir d´truire votre pays.

dieu merci que les diplomates ne pensent pas comme le peuple,qui se limite a une reflexion de tunnel,si la chance te soit donnée pour cooperer avec le diable contre ton ennemi,n´y songe pas une seconde.

pour ceux qui sont hors jeux et s´offusquent avec le discours heroique de musulmans aussi,qui a des bases "de croisés" chez lui,et qui sert leur services depuis 60 ans,qui veut les integrer par force?mais une fois de partie ils lancent le discours d´interets...svp parlons tous sur terre,par tete froide et par logique,pas sentiments ni religion,ca n´a rien a faire dedans

Citation :

La Yougoslavie était un pays hostile à l'Occident, sa compte aussi.

je l ai souligné, donc les occidentaux ont agit et par interet et pour jouer les sauveur

devions nous etre contre ?

Citation :

Je ne sais pas comment sera perçu ton cynisme dans les autres pays

,

j ai pas compris ce que tu veux dire

Citation :

mais il ne faut pas oublier que des civils vont se faire tuer par les attaques soit disantes chirurgicales de l'OTAN, donc je trouve ton attitude un peu déplacée.

je decrit les evenment qui nous ont amener a cette situation il y a quoi de deplacé ?

Vous savez mes frères que le Maroc aurait du réagir dès l'instant où l'on a appris que le Polisario et l'Algérie aidaient le gouvernement de gadhafou à rester en place, se réjouir maintenant ça fait penser un peu à de l'opportunisme, le Maroc n'a pas saisi le coche et aurait du être le premier à alimenter les rebelles, mais il ne l'a pas fait, maintenant je pense que le maroc ne doit pas intervenir avec l'armée des croisés pour toutes les raisons que j'ai cité. ET surtout parce que le maroc est peut etre le prochain sur la liste avec l'Algérie... n'oublions pas que ben ali et moubarak étaient des amis de l'occident et ça n'a pas empeché les occidentaux de soutenir les révoltes populaires, qui vous dit que ces mêmes occidentaux ne soutiennent pas le mouvement du 20 février?

soyons prudents

sinan pour les gens au Maroc
vous n'avez pas remarquer des mouvements de troupes ?
pas de préparatif aérien ?
Aucun navire qui appareil ?
Les Floréal sont toujour la ?

tarikibnouzyad a écrit:

Vous savez mes frères que le Maroc aurait du réagir dès l'instant où l'on a appris que le Polisario et l'Algérie aidaient le gouvernement de gadhafou à rester en place, se réjouir maintenant ça fait penser un peu à de l'opportunisme, le Maroc n'a pas saisi le coche et aurait du être le premier à alimenter les rebelles, mais il ne l'a pas fait, maintenant je pense que le maroc ne doit pas intervenir avec l'armée des croisés pour toutes les raisons que j'ai cité. ET surtout parce que le maroc est peut etre le prochain sur la liste avec l'Algérie... n'oublions pas que ben ali et moubarak étaient des amis de l'occident et ça n'a pas empeché les occidentaux de soutenir les révoltes populaires, qui vous dit que ces mêmes occidentaux ne soutiennent pas le mouvement du 20 février?

soyons prudents

et qui te dit que le maroc n a pas réagie

Des chasseurs des EAU sont attendus

MAATAWI a écrit:

tarikibnouzyad a écrit:

Vous savez mes frères que le Maroc aurait du réagir dès l'instant où l'on a appris que le Polisario et l'Algérie aidaient le gouvernement de gadhafou à rester en place, se réjouir maintenant ça fait penser un peu à de l'opportunisme, le Maroc n'a pas saisi le coche et aurait du être le premier à alimenter les rebelles, mais il ne l'a pas fait, maintenant je pense que le maroc ne doit pas intervenir avec l'armée des croisés pour toutes les raisons que j'ai cité. ET surtout parce que le maroc est peut etre le prochain sur la liste avec l'Algérie... n'oublions pas que ben ali et moubarak étaient des amis de l'occident et ça n'a pas empeché les occidentaux de soutenir les révoltes populaires, qui vous dit que ces mêmes occidentaux ne soutiennent pas le mouvement du 20 février?

soyons prudents

et qui te dit que le maroc n a pas réagie

Ben d'après les infos que l'on en a; mais tu as raison, le maroc a peut être agi en catimini dans ce cas là je retire ce que j'ai dit à ce sujet là mais il n'en reste pas moins que le maroc doit rester prudent car ceux qui font la guerre à la lybie pourrait très bien la faire un jour au maroc ou à l'algérie, vaut mieux rester prudent

mirage a écrit:

sinan pour les gens au Maroc
vous n'avez pas remarquer des mouvements de troupes ?
pas de préparatif aérien ?
Aucun navire qui appareil ?
Les Floréal sont toujour la ?

khouya

au Maroc, ce genre de choses se fait très discrètement, sans com ou tapages .même les hommes ne savent jamais quelle est leur destination qu'à l'arrivée ..

ici au Maroc, à part faire passer l'image de TFF assis à la table de Paris et un reportage sur l'arrivée de 1800 marocains de lybie, c'est tout ..

quant aux discussions de café, le sentiment général est "bien fait pour 7ma9a de Kadaffi", quant à Sarkozy il voit sa cote bondir ...

tarikibnouzyad a écrit:

Ben d'après les infos que l'on en a; mais tu as raison, le maroc a peut être agi en catimini dans ce cas là je retire ce que j'ai dit à ce sujet là mais il n'en reste pas moins que le maroc doit rester prudent car ceux qui font la guerre à la lybie pourrait très bien la faire un jour au maroc ou à l'algérie, vaut mieux rester prudent

Si un jour l'Algerie ou le Maroc arrive a se placer au niveau des khadafous alors ils meritteraient non seuleument une invasion mais la disparition comme etats.

tarikibnouzyad a écrit:

Vous savez mes frères que le Maroc aurait du réagir dès l'instant où l'on a appris que le Polisario et l'Algérie aidaient le gouvernement de gadhafou à rester en place, se réjouir maintenant ça fait penser un peu à de l'opportunisme, le Maroc n'a pas saisi le coche et aurait du être le premier à alimenter les rebelles, mais il ne l'a pas fait, maintenant je pense que le maroc ne doit pas intervenir avec l'armée des croisés pour toutes les raisons que j'ai cité. ET surtout parce que le maroc est peut etre le prochain sur la liste avec l'Algérie... n'oublions pas que ben ali et moubarak étaient des amis de l'occident et ça n'a pas empeché les occidentaux de soutenir les révoltes populaires, qui vous dit que ces mêmes occidentaux ne soutiennent pas le mouvement du 20 février?

soyons prudents

Le Maroc a été le premier pays africain a dénoncé les violences en Libye.

Chaque pays est souverain. Cela fait depuis 3 semaines que l'on dit que le Maroc est susceptible de participer. En contre parti on a reçu du méprit.

On nous a accusé de pas prendre soin de nos ressortissant, de ne pas apporter d'aide en Tunisie etc etc ....

Depuis le début, on avait raison sur toute la ligne et les frustrés en réponse nous crie à une intervention de méchant croisé avec des traites à l'Islam.

Messieurs, dans cette histoire il n'y a ni religion, ni Islam ou autre. Il y a une population qui a été sauvé d'un fou qui allait massacré son peuple.

Messiers, s'il vous plaît allez étudier l'histoire contemporaine de ce pays. Ceux qui accuse les occidentaux de vouloir mettre la mains sur le pétrole, renseignez vous, c'et Fafou lui même quand il était sous embargo qui a rampé aux pieds des US pour que eux envoient leur compagnies pétrolière

Une chose à rajouter à ce qui s'offusque que l'occident intervienne, nous vivons pour la plupart en France (du moins ceux qui crient à une intervention croisé) et nous jouissons tous que l'on veuille ou non, de la liberté et de la démocratie. Et quand e lis certain qui refusent par egoïsme que d'autre y accèdent et gueule des slogans patriotique sa me fait doucement rire (ces même sont bien au chaud en Occident et plus particulièrement chez leur vassaux la France et donne des leçon de courage derrière leur écrans d'ordi )

Citation :

Si un jour l'Algerie ou le Maroc arrive a se placer au niveau des khadafous alors ils meritteraient non seuleument une invasion mais la disparition comme etats.

Mais pourquoi attaquer que la lybie alors que le bahrein et le yemen fot de meme avec leur populations

samir1988 a écrit:

Citation :

Si un jour l'Algerie ou le Maroc arrive a se placer au niveau des khadafous alors ils meritteraient non seuleument une invasion mais la disparition comme etats.

Mais pourquoi attaquer que la lybie alors que le bahrein et le yemen fot de meme avec leur populations

Plusieurs milliers de morts en lybie, et sans l'action militaire on va se retrouver avec rapidement des centaines de milliers de morts, c'est pas le cas du Bahrein! Et rajoute la proximité de la Lybie avec l'europe, c'est une question de prinncipe on ne laisse pas uun dictateur fou ( tout le monde s'accorde a le dire) massacrer son peuple à quelques kilomotres des cotes européennes! J'imagine deja l'anxiété des généraux algériens

Citation :

Une chose à rajouter à ce qui s'offusque que l'occident intervienne, nous vivons pour la plupart en France (du moins ceux qui crient à une intervention croisé) et nous jouissons tous que l'on veuille ou non, de la liberté et de la démocratie. Et quand e lis certain qui refusent par egoïsme que d'autre y accèdent et gueule des slogans patriotique sa me fait doucement rire (ces même sont bien au chaud en Occident et plus particulièrement chez leur vassaux la France et donne des leçon de courage derrière leur écrans d'ordi )

On s'offusque sur des faits!!
quand on regarde le passé et quand on vois ce qui c'est passer avec L'irak de Saddam on peut que s'offusquer quand collin powel a di "voici la preuve" en parlant de la fiole,quand il parlais des ADM!!
L'irak de saddam eté horrible (parrallele avec khadafi) mais apres 2003 c'etais pire!!(attentatsquasi quotidiens),
C'est pour cela qu'on s'offusque

khay samir,le bahrein est (encore) un allié des US.
l´Iran est connecté sur la ligne,ca aide le Bahrein.
le Yemen avec tout leur arrierisme et violences,n´ont pas le palmares de fafou dans le terrorisme,l´aides aux rebelles dans le monde entier,les chatages a nerfs,sa folie,bref tout son passée accumulé en 42 ans.

et qu´on le veuille ou non,ce qu´il a fait en ces quelques semaines militairement a son peuple,n´a jamais ete fait dans l´histoire(bombardement de villes,aviation..)

non messieurs loin de la..

La déclaration du vice-premier ministre Arinç (Erdogan est en Arabie Saoudite): "La Turquie ne participera pas aux opérations en Libye, on aurait aimer que telle dispositif soit mis en avant en Palestine ou dans d'autres lieux sur terre.." Il indique qu'il y a une hypocrisie dans cette décision.

On n'en voit pas beaucoup de morts à la TV, pourtant les médias adorent le sang et les larmes, bien que Kadhafi soit un dictateur des plus brutal, j'espère que l'on est pas devant une révolution à la roumaine...

samir1988 a écrit:

Citation :

Si un jour l'Algerie ou le Maroc arrive a se placer au niveau des khadafous alors ils meritteraient non seuleument une invasion mais la disparition comme etats.

Mais pourquoi attaquer que la lybie alors que le bahrein et le yemen fot de meme avec leur populations

Qardaoui a la reponse.