la reforme de la constitution

Rappel du premier message :

Salam a tout le monde!

débattons la reforme de la constitution du royaume, et participez au vote

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Religion d'Etat et religion de l'Etat ne signifie pas la même chose. L'Etat n'a pas à avoir de tolérance envers les autres religions, c'est la constitution qui en dispose et c'est l'Etat qui le garantit.

rafi a écrit:

Religion d'Etat et religion de l'Etat ne signifie pas la même chose. L'Etat n'a pas à avoir de tolérance envers les autres religions, c'est la constitution qui en dispose.

Je saisi pas ce que tu veux dire. Si tu pouvais expliquer.

Si la religion de l'Etat est l'Islam cela signifie que l'Etat n'en connait pas d'autre, or cela ne veut pas dire pour autant que l'Islam est la religion de tous ceux qui vivent au Maroc, puisque de plus ce dernier garantit à tous le libre exercice des cultes.

Cette phrase par exemple est claire...

Citation :

L'islam est la Religion de l'Etat qui garantit l'application de ses préceptes a tous.

Il n'y a qu'une seule religion admisse au Maroc, c'est l'Islam, et ceux qui en auraient d'autres seraient bienvenue d'en changer au regard de l'effort fourni par l'Etat afin que TOUS adhérent à ses principes.

Celle-ci est bizarre...

Citation :

L'islam est la Religion de l'Etat qui garantit à tous le libre exercice des cultes.

Vous pouvez TOUS avoir la religion que vous voulez, puisque seul l'Etat est obligé de suivre les préceptes de l'Islam. Or, l'Etat n'est pas une personne vivante douée d'entendement.

On pourrait se poser cette question: "si tous on la possibilité de choisir leur religion, pourquoi imposer à l'Etat qu'il en ait une?"

D'où cette proposition, simple, limpide, qui n'impose rien à personne...

Citation :

La constitution garantit à tous le libre exercice des cultes.

rafi a écrit:

La proposition des ultra gomme tout simplement les autres religions de la carte...

Citation :

L'islam est la Religion de l'Etat qui garantit l'application de ses préceptes a tous.

Je sais que cette phrase viens de moi, mais elle n'est pas correcte, j'ai simplement resumé ce que demandent certains islamistes, dont le PJD. Et cette fois, avant qu'on ne me reproche de chercher la "propagande anti-islamiste", je donne mes sources :

--"Les Islamistes et la Constitution : Le PJD monte au créneau sur la liberté de croyance" --

Forcer les gens a exercer un culte ou religion est d'ailleurs criminelle d'apres l'article 220 du code penal marocain:

Citation :

"Quiconque, par des violences ou des menaces, a contraint ou empêché une ou plusieurs personnes d'exercer un culte, ou d'assister à l'exercice de ce culte, est puni d'un emprisonnement de six mois à trois ans et d'une amende de 200 à 500 dirhams."

Sinon l'article 222 relatif au ramadan est discriminatoire selon moi. Soit il est clarifié dans un futur proche, soit il est supprimé mais il ne peut pas rester tel que :

Citation :

" Celui qui, notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane, rompt ostensiblement le jeûne dans un lieu public pendant le temps du ramadan, sans motif admis par cette religion, est puni de l'emprisonnement d'un à six mois et d'une amende de 12 à 120 dirhams[51]."

Cette phrase pose problème, il est évident... Soit tout les citoyens ne mangent pas, ne fument pas et ne boivent pas en public, soit l'article est supprimé. Car en plus d’être contradictoire avec l'article 220 du code penal, de l'article 6 de la constitution et en vertue du fait qu'il n'y a au Maroc aucune loi interdisant l'apostasie, cet article n'a pas lieu d'exister. Après, ce sera une question de respect de soi et des autres que de ne pas rompre le jeune en public.

Je n'ai pour ma part aucun reproche à te faire, H3llF!R3, et j'ai bien compris que tu faisais un résumé de la situation afin de nous éclairer.

rafi a écrit:

Celle-ci est bizarre...

Citation :

L'islam est la Religion de l'Etat qui garantit à tous le libre exercice des cultes.

Vous pouvez TOUS avoir la religion que vous voulez, puisque seul l'Etat est obligé de suivre les préceptes de l'Islam. Or, l'Etat n'est pas une personne vivante douée d'entendement.

On pourrait se poser cette question: "si tous on la possibilité de choisir leur religion, pourquoi imposer à l'Etat qu'il en ait une?"

Tu n'as pas compris Rafi. Cette phrase signifie, en simplifiant:

L'islam est la religion de l’État, ce qui signifie que les règles et les lois civiles du pays sont influencé par notre croyance islamique, mais n'impose a personne d’être musulman.

Du moins c'est ce que je comprend.

Il est difficile de dire en même temps que chacun peut choisir sa religion mais que l'Etat doit lui suivre les principes de l'Islam, tout cela en une seule phrase. Il faudrait scinder en deux ces concepts. Le préambule de constitution dirait que l'Etat reconnait comme sien les principes de l'Islam, et l'article 6 disposerait que la constitution garantit à tous le libre exercice des cultes.

Dans La Génisse ( 256 ) on peut lire " Pas de contrainte en religion, la vérité s'est distinguée de l'erreur ", et c'est ce principe qu'a fait que toutes les religions ont pu coexister au Royaume depuis des centaines d'années ...
Parmi les élements constitutifs d'un Etat, on trouve la population, quand on lit l'Islam est la religion de l'Etat, ca veut dire la religion de sa population, et c'est l'Islam qui garantit la liberté des cultes ...

Si tu impliques que l'Islam parce qu’elle est la religion de l'Etat est la religion de la population, ça implique que le population ne peut avoir d'autre religion que l'Islam. Ce n'est pas l'Islam qui garantit la liberté de culte au Maroc, c'est la constitution et c'est une obligation de l'Etat que de l'appliquer.

rafi a écrit:

Ce n'est pas l'Islam qui garantit la liberté de culte au Maroc, c'est la constitution et c'est une obligation de l'Etat que de l'appliquer.

Le Maroc n'a connu de constitution qu'il y a 50 ans, les juifs et chrétiens vivaient tranquillement au Maroc avant, qui garantirait ce droit ?

La coutume qui est une forme de loi. Mais nous ne parlons pas là de ce qui se passait avant, nous parlons bien de ce qui se passe maintenant et de ce qui se passera demain.

Je me disais quand est ce que nôtre cher Rafi allais intervenir dans ce Topic....dont le sujet est clairement sont dada...

La coutume n'a jamais dit que sont les droits et les devoirs des non musulmans sur la Terre d'Islam ...
Ce qui se passera demain, on va attendre demain pour voir, bien qu'il y a rien à voir réellement.

@ Viper:

Je pense que nous pouvons assez facilement nous servir du préambule de la constitution pour tout ce qui concerne les relations en ce qui concerne, l'Islam, l'Etat et la Nation.

Si tu parles d'histoire, Frémo, je te rappelle que l'hégire s'est fait à partir de 622 après JC, il y a donc pas 10 000 ans, et qu'il y avait des habitants au Maroc qui n'entendaient rien à cette religion qui leur était totalement inconnue et qui en pratiquaient d'autres. La coutume est une des sources du droit, et c'est la coutume qui a fait que les uns et les autres s'acceptaient (ou non).

ok , c'était pas exprès ... monsieur .

donc si on te suit ton raisonnement rafi,c'est parce que l islam n existe que depuis 14 siecles que les coutumes et les regles qui l opnt precedé de milliers d'années doivent avoir la primauté sur ses preceptes.j'aimerais bien que tu dises ca a la majorité ecrasante des marocains qui n a rien changerait pour rien au monde les principes de sa religion pour n importe quel coutume ou autre legislation qui soit (remarque les marocains n ont ps la memoire si courte que ca,et la derniere fois que quelqu'un a voulu qu ils changent leur legislation islamique pour des coutumes et machin c etait pour les diviser,quand l'occupant francais nous avait sorti son dahir berbere pour casser l'unité de notre peuple,alors vois tu on nous la refais pas 2 fois cette manoeuvre).si l'article de la constitution parle de l'islam comme religion de l'etat ,c'est faut eprés pour fermer la porte a ceux qui veulent s infiltrer pour creer la zizanie la tolerance religieuse et le respect de l autre on a pas besoin de la constitutionnaliser c est une seconde nature chez nous.

Fremo a écrit:

La coutume n'a jamais dit que sont les droits et les devoirs des non musulmans sur la Terre d'Islam ...
Ce qui se passera demain, on va attendre demain pour voir, bien qu'il y a rien à voir réellement.

faux , dans l'islam faut payé une taxe pour être dans la terre de l'islam , une fois sa fait ton argent ton sang et ton honneur est garanti par tout les musulmans , avec consentement du sultan ( hakime ) gouverneur .

@ rafi : l'islam est religion de l'état or cette état est incarné dans la personne du roi son représentant suprême qui est commandeur des croyants avant d'être roi , il est de même pour le norvege et le suède ou la religion d'état est la religion christianisme luthérien, que l'état protège avec une obligation que le roi représentant suprême de la nation soit de cette religion , en respectant le culte des autres religion , pour ce qui est des juifs ils ont dit clairement que ils ont pas de revendication constitutionnel , et malgré tout il ont été reçus comme composant de la nation marocain . tout cas sa je trouve moins sensible que autre chose vu que ya une certaine ouverture sur les autre religions sa touche plus les musulmans a qui on interdis des choses , que les autres communauté .

leadlord a écrit:

Fremo a écrit:

La coutume n'a jamais dit que sont les droits et les devoirs des non musulmans sur la Terre d'Islam ...
Ce qui se passera demain, on va attendre demain pour voir, bien qu'il y a rien à voir réellement.

faux , dans l'islam faut payé une taxe pour être dans la terre de l'islam , une fois sa fait ton argent ton sang et ton honneur est garanti par tout les musulmans , avec consentement du sultan ( hakime ) gouverneur .

c'est à ca que je faisais référence

sinon la coutume voit des gens comme les juifs comme des animaux, surtout ce mot dont je vois pas de traduction même en hébreu et je vais pas le dire de toute façon ..

Fremo a écrit:

leadlord a écrit:

Fremo a écrit:

La coutume n'a jamais dit que sont les droits et les devoirs des non musulmans sur la Terre d'Islam ...
Ce qui se passera demain, on va attendre demain pour voir, bien qu'il y a rien à voir réellement.

faux , dans l'islam faut payé une taxe pour être dans la terre de l'islam , une fois sa fait ton argent ton sang et ton honneur est garanti par tout les musulmans , avec consentement du sultan ( hakime ) gouverneur .

c'est à ca que je faisais référence

sinon la coutume voit des gens comme les juifs comme des animaux, surtout ce mot dont je vois pas de traduction même en hébreu et je vais pas le dire de toute façon ..

Tu veux parler des goyms?

petite remarque concernant la commanderie des croyants,quand on parle de commandeur des croyants ce n'est pas commandeur des musulmans.les croyants ils peuvent etre musulmans,juifs ou chretiens .

L'islam est la religion de l'Etat "législateur", et il s'y met, à appliquer son islamité, en conformant ses lois, notament la liberté du culte, à l'un des fondement de la religion islamique"nulle contrainte dans le culte" tel que précisé dans la sourate d'albaqara..

Citation :

Les réformes constitutionnelles au Maroc, "un pas vers le renouvellement démocratique du système politique" (MAE russe)
Moscou, 20/06/11 - Les réformes constitutionnelles annoncées par SM le Roi Mohammed VI dans Son discours du 17 juin constituent "un pas important vers le renouvellement démocratique du système social et politique dans le Royaume", a affirmé, lundi, le ministère russe des Affaires étrangères.



"Moscou estime que la mise en oeuvre de ces réformes permettra de renforcer l'entente nationale et la stabilité au Maroc ainsi que la position du Royaume aux niveaux régional et mondial", a indiqué ce ministère dans un communiqué publié sur son site internet.

Les révisions proposées dans le projet de la nouvelle constitution, qui sera soumis au référendum le 1 juillet prochain, "doteront au Premier ministre de nouvelles prérogatives et élargira les compétences du parlement en termes de législation et de contrôle du gouvernement", a souligné la même source.

Le projet de la nouvelle constitution, qui garantie l'indépendance de la justice des pouvoirs exécutif et législatif et les droits et libertés fondamentaux des citoyens, contient également des dispositions sur les questions sociales et sur la lutte contre la corruption, a relevé le communiqué, ajoutant que ce projet stipule la constitutionnalisation de la langue amazighe en tant que langue officielle au côté de la langue arabe.
MAP

Citation :

Washington "encouragé" par le projet de la nouvelle constitution au Maroc (Porte-parole)
Washington- Les Etats-Unis sont "encouragés" par le projet de la nouvelle constitution dont les grandes lignes ont été présentées par SM le Roi Mohammed VI dans le discours du 17 juin, a déclaré lundi le porte-parole du Département d'Etat, Victoria Nuland.



"Nous sommes encouragés par les propositions annoncées par le Roi" dans le but de renforcer le processus démocratique au Maroc à travers des réformes constitutionnelles aux plans judiciaire et politique, a souligné la responsable américaine, lors de son point de presse quotidien.

La secrétaire d'Etat, Hillary Clinton avait, rappelle-t-on, a affirmé que les réformes annoncées, le 9 mars, par SM le Roi Mohammed VI constituent "un modèle pour les autres pays de la région" et "sont porteuses de grandes promesses d'abord et avant tout pour le peuple marocain".

"A un moment où certains pays adoptent une approche unidimensionnelle, Sa Majesté le Roi a initié des réformes globales aux plans économique, social et politique", avait souligné, en mars dernier, le chef de la diplomatie US lors d'une conférence de presse conjointe au Département d'Etat, avec son homologue marocain, Taib Fassi Fihri.


MAP

L'Etat législateur, c'est une nouvelle notion? Le législateur, c'est le peuple. Le peuple qui élit ses représentants aux fin de le représenter et justement de légiférer. L'Etat est là pour appliquer les lois votées par les représentants du peuple, il n'est pas source de loi.

Si chacun a le droit de choisir sa religion que la constitution en dispose comme tel, ni plus, ni moins.

Ce n'est abolument pas ce que j'ai dit, Vympel27.

Que le roi soit le commandeur des croyants dans la sphère privée que l'on nomme religion, nous sommes bien d'accord, mais là encore c'est un mélange des genres en matière constitutionelle, les catholiques ayant eux un pape, est-il besoin de mentionner dans la constitution marocaine qu'il est le commandeur des croyants catholiques du Maroc?

Citation :

si l'article de la constitution parle de l'islam comme religion de l'etat ,c'est faut eprés pour fermer la porte a ceux qui veulent s infiltrer pour creer la zizanie la tolerance religieuse et le respect de l autre on a pas besoin de la constitutionnaliser c est une seconde nature chez nous.

Ceux qui veulent créer la zizanie, tu sembles parler là des autres religions et religieux qui vont avec? C'est contraire à l'esprit même de ce qu'est la tolérance religieuse.