la reforme de la constitution

Rappel du premier message :

Salam a tout le monde!

débattons la reforme de la constitution du royaume, et participez au vote

http://reforme.ma/fr-Fr

Exact Leadlord, c'est trop simplicite de dire que les 25% qui n'ont pas participer, ne l'ont pas fait parcequ'ils sont contre le texte constitutionnel, ce sont juste une minorité minable comme ils sont, qui ont reçu aujourd'hui leur réponse, avec une manière démocratique et civilisée, venant de la part du peuple, qui y en a parmi eux qui sont entrain de se moquer de son intelligence politique ..
Un membre du bureau politique du PSU quand ils lui ont demandé les raisons du boycotte, il a répondu ( il y a pas de marge pour la concurrence, le peuple dés que le roi a fini son discours a commencé à défiler dans les rues en faveur du nouveau texte ) ... Ben voilà ce genre de personne minable voir bête qui se permet d'insulter la volonté du peuple parcequ'il n'est pas d'accord avec lui ... et viendra après pour nous parler de la démocratie, liberté et ce genre des trucs !!!

leadlord a écrit:

atlasonline a écrit:

Presque 99% de oui ! no comment

normal ya personne pour le non sa été prévu enfin tous ceux a qui j'ai demandé sa été oui le non a pas participé c'est tout , en gros entre ceux qui peuvent pas ( pour une raison X) ou ils s'enfoute , sa nous laisse une petite minorité , qui est vraiment contre des partie en voix de disparition presque inconnu et surtout pas soutenu et les quelque 40 mille févrieste qui veulent faire la lois pour 40 million ....

le plus important manant c'est d'organiser des elections legislative le plus rapidement possible et ne pas attendre 2012. a fin que le parti (s) élu puis se mettent au travail pour donner suite aux attentes des citoyens marocains .

@atlasonline

t'es le piment du debat mon ami ,come tu sais moi meme j'ai mes reserves sur ce proget et mon "oui" je ne le donne pas legerement, mais après mures reflexions tu dois te faire une raison....C'EST LE MAROC.. et c'est seulement un premiers pas celui la..l'edifice d'une societè democrate ca ne se construit pas de la nuit au jour, parceque il faut l'avouer et on l'a avouvè dans tous les medias , on avait une monarchie ABSOLUE chose qui se disait il y pas lontemps avec un revers derriere soit de peur que quelu'un t'entend..a present nous avons avec cette reforme, des petites breches s'ouvrent en attendant que le peuple murit politquement et surtout que le taux d'analfabisation s'abaisse..c'est vitale que le peuple comprend avec qui et comment arriver a la meta de ce chemin..dans la crise mondiale actuel et en voyant les carcasses de pays regetès par la moissoneuse du printemps arabe et se on aime vraiment son pays.....on est forcè d'accepter cette 6eme reforme et qu'elle n'est pas la derniere.soit sur !

Gigg.

atlasonline a écrit:

Viper a écrit:

Si on fait un vote sur le forum ....je suis sûr qu'on serait pas loin du même résultat, alors dis moi pq tu mets en doute le résulat ?

Moi je sais, parceque tout simplement tu l'acceptes pas !

Un vote sur ce forum donnera 99.999% de oui.

parcequ´on reflete le peuple fier patriotique Marocain mafkerchnach l3jina

pourquoi 98%?un peuple a un intinct ,parcque c´est pas une election pour elire partie A ou partie B,mais bel et bien un plebescite existentiel pour un peuple,meme les gens tres agés qui n´ont pas ete en ecole comprennent ce que ca signifie le destin d´un peuple,seuls les wannabe veulent savoir mieux que les autres.

jamais vu un referendum organisé par l´UNO qui donne 98%?sudsoudan dernierement..

en Italie ce juin meme,un referendum sur 4 themes a recu sur chaque question 95%...tu rigoles hein
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_abrogatif_de_2011_en_Italie

la question nucleaire par exemple ici recoit tjs des resultats referendaires a la "sovietique",a cause des craintes des peuples,va toi leur dire pas democratique..

On compare mnt des référendums organisés par l'ONU et par des pays démocratiques à un référendum organisé par le ministère de l'intérieur (avec un ministre non élu) d'un pays tiers-mondiste.

الحجة على من إدعى

Il incombe au plaignant de fournir les preuves..

Adam a écrit:

الحجة على من إدعى

Il incombe au plaignant de fournir les preuves..

Exactement. le peuple marocain a fait preuve aujourd'hui d'une grande maturité, il n'acceptera pas les tentatives de ses ennemies à installer le doute et à la diffusion des accusations aveugles non fondées sur des preuves concrètes.

atlasonline a écrit:

On compare mnt des référendums organisés par l'ONU et par des pays démocratiques à un référendum organisé par le ministère de l'intérieur (avec un ministre non élu) d'un pays tiers-mondiste.

li ma idir lkhir frassou ma idir lkhir fbladou
le complexe d´inferiorité saute aux yeux

pour clore ce debat et fermer cette parenthése et utilisant la richesse de notre culture marocaine pleine d'enseignement je vais citer une citation typiquement marocaine taillée comme un costume pour qui vous savez : Li chaf chi haja igoul allah ister.

Yakuza a écrit:

atlasonline a écrit:

On compare mnt des référendums organisés par l'ONU et par des pays démocratiques à un référendum organisé par le ministère de l'intérieur (avec un ministre non élu) d'un pays tiers-mondiste.

li ma idir lkhir frassou ma idir lkhir fbladou
le complexe d´inferiorité saute aux yeux

Des jugements de valeurs... attaques typiques de la droite populiste. Dieu sait à quel point j'aime mon pays et je n'ai pas à prouver.

si tu entrain de le faire eh ben tu t en prends mal c est mon avis d extremiste de droite pouliste hitlerienne aryenne pure fasciste. Allah iahdik rja3 allah a wili facebook riab chabab et zuckenberg se remplis les poches hihihi

Moroccan Americans vote on constitutional monarchy

Citation :

By Oren Dorell, USA TODAY
Updated 57m ago |

Moroccan Americans are voting this weekend on constitutional reform in Morocco, the first Arab nation to hold an election since the "Arab Spring" protest movement swept the region last winter.
...

http://www.usatoday.com/news/world/2011-07-01-Morocco-election-constitution_n.htm

Citation :

(Reuters) - Morocco's King Mohammed won a landslide victory in a referendum on Friday over constitutional reforms he proposed in a bid to placate "Arab Spring" street protesters, according to preliminary results.

http://www.reuters.com/article/2011/07/01/morocco-reform-vote-idUSLDE7601IB20110701
Moroccans vote "yes" to revised constitution

Citation :

Interior minister says 98 per cent of those who took part in referendum voted "yes" to King devolving some powers.

http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/07/20117154535570851.html
De Villepin: "Le Maroc est le modèle d'une transition pacifique, par le peuple et par les urnes"
http://www.aufaitmaroc.com/actualites/maroc/2011/7/1/de-villepin-le-maroc-est-le-modele-dune-transition-pacifique-par-le-peuple-et-par-les-urnes
Plus de 98% de "oui" au référendum de vendredi au Maroc
http://www.romandie.com/news/n/Plus_de_98_de_oui_au_referendum_de_vendredi_au_Maroc020720110107.asp

la critique d'atlas nous renvoie a la source du probleme.c'est bien un probleme de confiance qu'il s'agit.je suis pas contre le fait que le ministere de l'interieur organise ces elections mais il faut avouer que ce scrutin est exceptionel et que peut etre l'etat devait rester neutre dans cette operation en laissant le soin de l'organisation et la supervision du scrutin a une commission neutre.ca aurait fermé le clapet a tout le monde.

atlasonline a écrit:

Yakuza a écrit:

atlasonline a écrit:

On compare mnt des référendums organisés par l'ONU et par des pays démocratiques à un référendum organisé par le ministère de l'intérieur (avec un ministre non élu) d'un pays tiers-mondiste.

li ma idir lkhir frassou ma idir lkhir fbladou
le complexe d´inferiorité saute aux yeux

Des jugements de valeurs... attaques typiques de la droite populiste. Dieu sait à quel point j'aime mon pays et je n'ai pas à prouver.

atlasonline a écrit:

Presque 99% de oui ! no comment

commence toi meme par des jugements de valeurs...remarques typiques des chaotiques gauchiste,tjs a s´attendre du negatif,meme quand il y´a un attentant ils sautent vite sur le complot de l´interieur,j´appel ca paranoiaque a la longeur

vympel en france l´interieur organise les elections/referendums,a quand va t on pousser ce pays en avant si on ne fait pas confiance un jour dans l´etat?

atlasonline a écrit:

On compare mnt des référendums organisés par l'ONU et par des pays démocratiques à un référendum organisé par le ministère de l'intérieur (avec un ministre non élu) d'un pays tiers-mondiste.

Selon cette meme logique de tiers-mondistes par nature (raciale?), le jour ou on aura ta "democratie totale" (definir democratie d'abord...), ce serai sous forme de repoublique jamahiriya socialiste des peuples populaire ou qelquechose sur la meme note...

"Le mieux est l'ennemi du bien." Voltaire...

Oui, un des maitres-penseurs du First-Class monde...

suivons egalement ton raisonnement "mathematique" sur le "boycott" de 30%. On va le ramener a 49% pour faire plaisir a tous les nihilistes du monde:

Si 49% ont boycotte car non sastifaits de la dose de democtatie dans la Constitution, DONC en etant des democrates pur sang, il DOIVENT de meme respecter le CHOIX ET la decision de 51% du reste de leur concitoyens. Sauf si ces hypothetiques 40% sont:

-Hypocrites: ce qui invalide toutes leur demandes car ils cherchent autre chose
-Ne considerent pas les autre membres du pays comme leur concitoyens egaux (car les 49% apparitiennt a la race de la premiere classe...)
-On un grave problement de calcul car consident que 49% > 51%...

Sinon s'ils avaient boycotte par manque de confiance dans les institutions qui gerent le referendum (qui incluent des journaliste et/ou observateur etrangers venant du First-Class World), ET que ILS n'ont rien fait pour PROUVER des failles/defaults dans le processus (cameras? cellphones? benevolat?), la seule solution qui reste et de sous-traiter nos referendums par des pays First-Class. Et ici on a un petit probleme: moi, membre des 51%XOUI, POURQUOI JE DEVRAIT FAIRE CONFIANCE A DES GERANTS ETRANGERS au lieu de mes concitoyens y inclus les 49%????????

La seule solution de cette equation est que ces hypothetiques 49% se considerent comme Supremes, invalidant par la leur capacite a etre des "democrates" car violant l'Ideal no 1 de la "democratie" (ou le systeme politique premiere-classe): EGALITE.

Ce ne sont pas des citoyens analphabetes (question technique) ou pauvres (question technique) mais plein d'espoir, productif, et ayant une experience de VIE qui constituent une menace pour l'Etat de Droit, Ce sont bien nos nihilistes par leur mepris, arrogance et TOTALE incompetence aussi bien intellectuelle que pratique qui sont un dangers. De futurs recrues pour des mouvement extremistes ou pour le Parti du Chomage Choisi...

Au dela de tout ce parasitage anti-productif (critiquer pour se soulager) , Bravo et Felicitations aux peuple marocain pour cette victoire du civisme

quand on aura un ministere de l interieur comme celui de la france on pourra lui faire confiance.les citoyens n'ont pas cessé de faire confiance au notre et le resultat tu le connais.ce referendum est si important dans l'histoire de notre pays qu'on doit pas prendre aucun risque en l'organisant.rien que le fait qu il soit organisé par l'interieur ca entache un peu la plaisir d'avoir un oui majoritaire.il faut comprendre que c'est un evenement exceptionel dans la vie de notre nation,ca doit normalement constituer une rupture avec une ére revolue alors l'etat doit montrer sa bonne foi.les egyptiens ont confié leur referendum a une commission composée des meilleurs magistrats et juges de l'egypte pourquoi pas nous.

atlasonline a écrit:

Presque 99% de oui ! no comment

Faut croire qu'une bonne majorité de Marocain savent se qui est bon pour le pays et reconnaisent surtout les avancé faite, grace à cette Nouvelle Constitution.
Et en la comparent à d'autre constitution des pays les plus Démocratique elles se rejoinent.

Le peuple marocain est simple certe mais pas idiot, aujourdhui les marocains, considérants avec souci une bande d'ado jouants avec de la poudre, ont crié en masse, un oui "sécurisant", tout autres brailleries ne s'entendrait pas..
Demain se sera aljihad alakbar: Construire ensemble... Les parasites, eux, pourront toujours vaquer à leurs reveries

vympel27 a écrit:

quand on aura un ministere de l interieur comme celui de la france on pourra lui faire confiance.les citoyens n'ont pas cessé de faire confiance au notre et le resultat tu le connais.ce referendum est si important dans l'histoire de notre pays qu'on doit pas prendre aucun risque en l'organisant.rien que le fait qu il soit organisé par l'interieur ca entache un peu la plaisir d'avoir un oui majoritaire.il faut comprendre que c'est un evenement exceptionel dans la vie de notre nation,ca doit normalement constituer une rupture avec une ére revolue alors l'etat doit montrer sa bonne foi.les egyptiens ont confié leur referendum a une commission composée des meilleurs magistrats et juges de l'egypte pourquoi pas nous.

Quoiqu'il arrive pour les Partisan de la critique, ils trouveront toujours de quoi critiquer, par contre accepté la défaite comme bon prince c'est pas dans leurs gêne.

j'ai voté oui et je continuerai a critiquer quand je vois quelque chose de criticable a raison.parce que j'aime mon pays et je voudrais que tout ce qui qu'il entreprend soit fait dans les regles,clean et non criticable.

mox a écrit:

vympel27 a écrit:

quand on aura un ministere de l interieur comme celui de la france on pourra lui faire confiance.les citoyens n'ont pas cessé de faire confiance au notre et le resultat tu le connais.ce referendum est si important dans l'histoire de notre pays qu'on doit pas prendre aucun risque en l'organisant.rien que le fait qu il soit organisé par l'interieur ca entache un peu la plaisir d'avoir un oui majoritaire.il faut comprendre que c'est un evenement exceptionel dans la vie de notre nation,ca doit normalement constituer une rupture avec une ére revolue alors l'etat doit montrer sa bonne foi.les egyptiens ont confié leur referendum a une commission composée des meilleurs magistrats et juges de l'egypte pourquoi pas nous.

Quoiqu'il arrive pour les Partisan de la critique, ils trouveront toujours de quoi critiquer, par contre accepté la défaite comme bon prince c'est pas dans leurs gêne.

(Ceci ne vise personne en particulier)
1-Accepter la defaite signifie se remettre en cause
2-Se remettre en cause signifie avoir un petit appendice
3-Avoir un petit appendice signifie etre PayDay...
4-JAMAIS! Autant mettre la terre entiere a feu et a sang pour se sentir Male de Nouveau
5-Daba ca va mieux....merci

Franchement, le manque de perspective m'etonnera toujours, considerant que partout au MONDE, AUCUN peuple n'est satisfait au fond de ses institutions (pour de bonnes, moins bonnes et mauvais raisons; pour des raisons rationelles ou purement emotives).

Au Canada, pays des droits de l'Homme par excellence, il est de bonne augure de taper sur la police locale (corrompue etc...), le gouvernement local (au solde des coprorations etc...), le federal (vendu etc...) le voisin americain (envahisseur etc...), les autres etc...

Pourtant, a force de repeter la meme critique, ca FINIT par valider l'AUTRE opinion, au lieu de profiter des lois (toujours limitees par rapport a l'utopie) pour sortir des dossiers, faire des investigations, CREER des partis politiques, INVETER des nouveaux modeles SERIEUX et FAISABLES...

Mais non. Les memes personnes qui critiquent non seulement ne produisent RIEN, mais surtout, finissent apr TOUT approuver...en silence.

premiere chose il faut etre naif pour croire que ces critiques ne sont pas fondées.le departement en charge de l'organisation du scrutin a un tres lourd passif dans ce genre d'operations.on est loin d etre naif ou d'avoir la memoire courte,crois tu qu on va oublier facilement le dernier episode du PAM comment il a été crée,l'aide qu il a eu durant les dernieres elections etc...s'il n y avait pas ces revolutions dans les pays arabes on aurait eu un premier ministre issu de ce partie en 2012 et un nouveau parti genre les partis qui etaient au pouvoir en egypte et en tunisie voila vers ou on s'acheminait.maintenant il y a eu ce referendum,le Souverain a donné sda parole on le croit lui et on lui fait confiance c'est tout.on efface l'ardoise et on repart sur de nouvelles bases.avec notre eternelle bonne foi,esperant que l'etat respecte ces engagements et nous laisse travailler.

vympel27 a écrit:

premiere chose il faut etre naif pour croire que ces critiques ne sont pas fondées.le departement en charge de l'organisation du scrutin a un tres lourd passif dans ce genre d'operations.on est loin d etre naif ou d'avoir la memoire courte,crois tu qu on va oublier facilement le dernier episode du PAM comment il a été crée,l'aide qu il a eu durant les dernieres elections etc...s'il n y avait pas ces revolutions dans les pays arabes on aurait eu un premier ministre issu de ce partie en 2012 et un nouveau parti genre les partis qui etaient au pouvoir en egypte et en tunisie voila vers ou on s'acheminait.maintenant il y a eu ce referendum,le Souverain a donné sda parole on le croit lui et on lui fait confiance c'est tout.on efface l'ardoise et on repart sur de nouvelles bases.avec notre eternelle bonne foi,esperant que l'etat respecte ces engagements et nous laisse travailler.

Cher Vympel,

Tout les Ministeres de souveraintes (Interieur, Defense entres autres) ont un loud passe, et pour beaucoup, y compris dans les pays "democratiques", ont un "present" douteux (mais tout en finesse, bien chirurgical). Ca fait partie de la realite et de la nautre des instruments de pouvoirs. Ce qui invalide l'argument de l'observateur "etranger" objectif de facto, car tout le monde a des interets. Et ca vous le savez.

Un autre pan de l'argument est que, parceque le minstere a tel ou tel passe, le present sera le meme. Ce n'est pas necessairement le cas: Les gens de la securtie au Maroc sont beacuoup plus professionels qu'ils n'en donnent l'air: ils executent les ordres net et propre. Le gouvernement (ceux qui gouvenent effectivement, peu importe qui) n'on aucun interet a voir un referendum RATE, sachant qu'ils recolteraient quasi-100% de oui pour un taux de participation qui de toutes facons sera superieur a 51%.

Je suis convaincu (mais aussi beaucup de gens sur le forum et ailleurs) que le Roi avait ces plans depuis pas mal de temps. Car ca s'incrit aprfaitement dans la logique de son regne ET dans les interets geopolitiques du Maroc, y compris le "dossier du sahara". Mais aussi, le Roi a tout interet pour Lui et la Monarchie, a se debarasser des parasitent qui se sont construit autour en les exposant au jeu politique plus directement au lieu de les laisser comettre leur saloperie par malice ou incompetence et venir se cacher derrirere les excuses de "sidna".

A y penser, si on veut suivre la logique du complot des uns et des autres, on peut tres bien supposer que les 20 fievristes sont manipules par cette meme caste de parasites qui ont beaucoup a perdre dans ce Maroc nouveau, surtout avec la promesse d'une justice accessible et independante. Ca ils faut que les marocains le comprennent et l'utilisent pour ca ait un sens.

tshaashh a écrit:

vympel27 a écrit:

premiere chose il faut etre naif pour croire que ces critiques ne sont pas fondées.le departement en charge de l'organisation du scrutin a un tres lourd passif dans ce genre d'operations.on est loin d etre naif ou d'avoir la memoire courte,crois tu qu on va oublier facilement le dernier episode du PAM comment il a été crée,l'aide qu il a eu durant les dernieres elections etc...s'il n y avait pas ces revolutions dans les pays arabes on aurait eu un premier ministre issu de ce partie en 2012 et un nouveau parti genre les partis qui etaient au pouvoir en egypte et en tunisie voila vers ou on s'acheminait.maintenant il y a eu ce referendum,le Souverain a donné sda parole on le croit lui et on lui fait confiance c'est tout.on efface l'ardoise et on repart sur de nouvelles bases.avec notre eternelle bonne foi,esperant que l'etat respecte ces engagements et nous laisse travailler.

Cher Vympel,

Tout les Ministeres de souveraintes (Interieur, Defense entres autres) ont un loud passe, et pour beaucoup, y compris dans les pays "democratiques", ont un "present" douteux (mais tout en finesse, bien chirurgical). Ca fait partie de la realite et de la nautre des instruments de pouvoirs. Ce qui invalide l'argument de l'observateur "etranger" objectif de facto, car tout le monde a des interets. Et ca vous le savez.

Un autre pan de l'argument est que, parceque le minstere a tel ou tel passe, le present sera le meme. Ce n'est pas necessairement le cas: Les gens de la securtie au Maroc sont beacuoup plus professionels qu'ils n'en donnent l'air: ils executent les ordres net et propre. Le gouvernement (ceux qui gouvenent effectivement, peu importe qui) n'on aucun interet a voir un referendum RATE, sachant qu'ils recolteraient quasi-100% de oui pour un taux de participation qui de toutes facons sera superieur a 51%.

Je suis convaincu (mais aussi beaucup de gens sur le forum et ailleurs) que le Roi avait ces plans depuis pas mal de temps. Car ca s'incrit aprfaitement dans la logique de son regne ET dans les interets geopolitiques du Maroc, y compris le "dossier du sahara". Mais aussi, le Roi a tout interet pour Lui et la Monarchie, a se debarasser des parasitent qui se sont construit autour en les exposant au jeu politique plus directement au lieu de les laisser comettre leur saloperie par malice ou incompetence et venir se cacher derrirere les excuses de "sidna".

A y penser, si on veut suivre la logique du complot des uns et des autres, on peut tres bien supposer que les 20 fievristes sont manipules par cette meme caste de parasites qui ont beaucoup a perdre dans ce Maroc nouveau, surtout avec la promesse d'une justice accessible et independante. Ca ils faut que les marocains le comprennent et l'utilisent pour ca ait un sens.

Alors là tu as touché au vrai problème, un certain entourage du roi fait ternir l'image du palais, si Bouazizi ne s'est pas brulé on aurait certainement le PAM partie majoritaire en 2012. Je ne suis pas contre le roi, mais un certain entourage a bq abusé de sa proximité du palais et le doute persiste jusqu'à maintenant.

La seule chose de positif que j'enregistre aujourd'hui c'est un taux de participation important dans le sahara.

je n ai pas parlé d'observateurs etrangers j ai parlé de mettre tout le processus sous l'autorité de la justice comme les egyptiens l'ont fait pour leur referendum,je te parle de magistrats marocains moi.ensuite pour la question du depatement la logique veux qu'on rectifie les erreurs fait et causés par ce departement et qu on punisse ceux qui ont ordonné ce genre d'actions.saboter le processus democratique d'une nation pendant une longue periode laissant ceux qui sont derriere cela vivre en totale impunité me laisse perplexe.maintenant qu on repare sur de nouvelles bases on va voir si ces gens seront inquietés ou pas,s'il va y avoir de reelles reformes politiques dans ce pays ou non.comme dit le proverbe arabe"ina ghadan li nadirihi 9arib".traduction attendons pour voir comment vont evoluer les choses.