TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

Citation :

Les çiftçi sont en galère. Ils n'ont pas de subventions comme en Europe.

faux ... totalement faux. Pour avoir de la famille qui exploite des champs je peux te dire qu'ils se portent très très bien. Idem j'ai de la famille qui a des troupeaux de mouton.. Ils sont blindés alors qu'il y a 10 ans ils n' avaient que 5 moutons...

Ce n'est pas la dette le problème de l'économie turque, mais bien l'incapacité, à terme, des clients étrangers de la Turquie d'acquérir ce que le pays produit. Pour faire simple, si personne n'est capable d'acheter ce que tu produits, tu ne produits plus rien, et si tu ne produits plus rien, ton économie s’effondre. Pour faire encore plus simple, si les allemands, britanniques et autres français ne viennent plus en Turquie pour y passer des vacances de rêve et dépenser des devises, parce que le pays d'où ils viennent est ruiné, et ce ne sont pas les kényans qui les remplaceront, la Turquie se trouvera confrontée à des millions de chômeurs du secteur touristique, qui doivent manger chaque jour que dieu fait.

rafi a écrit:

Ce n'est pas la dette le problème de l'économie turque, mais bien l'incapacité, à terme, des clients étrangers de la Turquie d'acquérir ce que le pays produit. Pour faire simple, si personne n'est capable d'acheter ce que tu produits, tu ne produits plus rien, et si tu ne produits plus rien, ton économie s’effondre. Pour faire encore plus simple, si les allemands ne viennent plus en Turquie pour y passer des vacances de rêve, parce que le pays est ruiné, la Turquie se trouvera confrontée à des millions de chômeurs, qui doivent manger chaque jour que dieu fait.

Ce que Baybars dit est que les clients de la Turquie sont les nouveaux (Chine) ou les "eternels" riches (Khaleej).

L'economie Turquie est assise sur une demographie ET jeune ET bien formee, avec une position geographique preciseuse et des lins politiques intenses avec des producteurs de petrole de gaz en asie centrale.

L'economie ne se limite pas a la finance. La Turquie est assise sur des atouts physiques, reels.

Par contre je suis en desaccord avec ca:

Citation :

La part du commerce avec les européens diminue considérablement chaque année. L'affaiblissement de l'Occident est une bonne chose pour les peuples de l'Orient.

C'est la these classique qui a mene le monde la ou il est, et ca n'a rien de glorieux. Une mediteranee sans Europe puissante sera partagee entres d'autres puissances emergentes, dont la Turquie, qui ont plus a gagner de l'instabilite que de la stabilite. non merci.

Les "éternels riches", c'est du grand n'importe quoi.

rafi a écrit:

Ce n'est pas la dette le problème de l'économie turque, mais bien l'incapacité, à terme, des clients étrangers de la Turquie d'acquérir ce que le pays produit. Pour faire simple, si personne n'est capable d'acheter ce que tu produits, tu ne produits plus rien, et si tu ne produits plus rien, ton économie s’effondre. Pour faire encore plus simple, si les allemands, britanniques et autres français ne viennent plus en Turquie pour y passer des vacances de rêve, parce que le pays d'où ils viennent est ruiné, la Turquie se trouvera confrontée à des millions de chômeurs, qui doivent manger chaque jour que dieu fait.

Oh toi, ne t'inquiète pas pour la Turquie. On est un grand pays, plus que tu imagine. A ta place, je m'aurais plus soucié de ton propre avenir dans une Europe ruinée. Pauvre Rafi.

Ne te soucis pour la Turquie. On commerce avec les éternels riches. On a diversifié notre économie et notre commerce. La jeune génération ayant eu une éducation prussienne en Allemagne revient en Turquie pour contribué à l'essor économique de leur pays.

J'ai toujours préféré le commerce avec les pays du Sud. C'est Win-Win. Ils nous prennent pas pour des animaux comme certain. Ne soyez pas frustré et jaloux, les choses se normalise.

Je m’inquiète tant pour moi et les économies européennes que pour la Turquie. Nous tous liés, et c'est bien ce que vous ne comprenez pas. je comprends mieux maintenant pourquoi les hommes politiques turcs essaient, et avec vous deux c'est gagné, de détourner les regards de extrêmement important au quasi trivial.

Rassure-moi, Tshaashh, tu comprends tout de même ce que cela signifie pour la Turquie ce qui est écrit ci-dessous....

Citation :

Pour faire simple, si personne n'est capable d'acheter ce que tu produits, tu ne produits plus rien, et si tu ne produits plus rien, ton économie s’effondre. Pour faire encore plus simple, si les allemands, britanniques et autres français ne viennent plus en Turquie pour y passer des vacances de rêve et dépenser des devises, parce que le pays d'où ils viennent est ruiné, et ce ne sont pas les kényans qui les remplaceront, la Turquie se trouvera confrontée à des millions de chômeurs du secteur touristique, qui doivent manger chaque jour que dieu fait.

Je ne peux pas faire plus simple. Si seulement j'étais persuadé que la Turquie puisse survivre à la crise économique et financière qui touche tous les pays du monde sans exception, j’émigrerais là-bas.

+8% de croissance du PIB, ne veut rien dire s'il est accompagné d'une inflation de +7% ...

toute la croissance est mangé par les prix ...

si tu rajoutes une forte dégradation des comptes publics avec un gros deficit (donc planche à billets) ... la situation n'est pas aussi reluisante surtout avec le risque qu'avance Rafi sur le ralentissement des exportations vers l'Europe ...

Et encore nos amis turcs n'osent pas nous rappeler qu'en 2001, il fallait 1,6 millions de livres turques pour 1 dollar américain, problème réglé d'un coup de baguette magique en créant la "nouvelle livre turque", valant 1 million d’anciennes livres et l’émission de cette devise fut adossée à un fonds national de garantie constitué de devises étrangères. Oh, des devises étrangères, c'est ballot! Je parie que la Turquie a rejeté le dollar et l'euro à l'époque pour le pula du Botswana, non?

marques a écrit:

+8% de croissance du PIB, ne veut rien dire s'il est accompagné d'une inflation de +7% ...

toute la croissance est mangé par les prix ...

si tu rajoutes une forte dégradation des comptes publics avec un gros deficit (donc planche à billets) ... la situation n'est pas aussi reluisante surtout avec le risque qu'avance Rafi sur le ralentissement des exportations vers l'Europe ...

L'inflation est de 6%. Ce qui normal pour un pays en pleine croissance. Puisque la consommation augmente.

Toute la croissance est mangée par les prix? Il faut que tu revois tes cours d'économie.

L'inflation fait déprécié la monnaie nationale par rapports aux monnaies, c'est à dire la monnaie perd en monnaie, d'un côté, le gouvernement veut déprécie la livre turque.

il n'y a pas de problème avec les comptes publics, ce que tu dis est faux. Tu parle de quelle gros déficit? Je sais pas du sort ces affirmations.

Il y a un petit problème, c'est le déficit du compte courant dû au commerce, un déficit commerciale dû aux produits pétroliers pétroliers. 50 milliards $ d'importation pétrolière.

Pour le commerce avec l'Europe, on est déficitaire, donc un ralentissement avec l'Europe se traduira surtout avec un ralentissement des importations vers la Turquie comme en 2008, ce qui d'un coté bénéfique.

6% d'inflation, c'est la démonstration que tout va bien, continuez comme ça les amis!

rafi a écrit:

Je m’inquiète tant pour moi et les économies européennes que pour la Turquie. Nous tous liés, et c'est bien ce que vous ne comprenez pas. je comprends mieux maintenant pourquoi les hommes politiques turcs essaient, et avec vous deux c'est gagné, de détourner les regards de extrêmement important au quasi trivial.

Rassure-moi, Tshaashh, tu comprends tout de même ce que cela signifie pour la Turquie ce qui est écrit ci-dessous....

Citation :

Pour faire simple, si personne n'est capable d'acheter ce que tu produits, tu ne produits plus rien, et si tu ne produits plus rien, ton économie s’effondre. Pour faire encore plus simple, si les allemands, britanniques et autres français ne viennent plus en Turquie pour y passer des vacances de rêve et dépenser des devises, parce que le pays d'où ils viennent est ruiné, et ce ne sont pas les kényans qui les remplaceront, la Turquie se trouvera confrontée à des millions de chômeurs du secteur touristique, qui doivent manger chaque jour que dieu fait.

Je ne peux pas faire plus simple. Si seulement j'étais persuadé que la Turquie puisse survivre à la crise économique et financière qui touche tous les pays du monde sans exception, j’émigrerais là-bas.

Les "eternels" riches, c'est eternel qui est entre guillemets naturellement tout est relatif maisl es pays du Golfe sont un monde parallele...pour le momement.

Ce que tu decrit Rafi n'est poas necessairement le cas d'une economie emergente et d'un pays democratiquement emergent comme la Turquie: son economie n'est pas necessairemente aussi liee et dense que celles des pays UE, Japon, US. Sa population n'est pas aussi exigeante materiellement que celles des pays developpes, dont la philisophie de vie et les choix ideologiques (je ne juge pas par la valeur) sont different et plus "rationnels" sur un plan individualiste. Ce qui veut dire que l'impact de changement de cap economique pourra etre absorbe apr l'ideologie religieuse ou nationaliste et la structure familiale plus facilement que dans d'autre pays. l'economie est au dela de la finance: la mentalite et la culture y jouent un role invisible mais primordial.

La Turquie est un pays avec un forte culture autoriaire et patriarchale. Ce genre de pays n'est pas tes flexible pour avancer vite mais resiste mieux lorsque mis sous pression.

rafi a écrit:

6% d'inflation, c'est la démonstration que tout va bien, continuez comme ça les amis!

Oui, tout va bien. On est pas un pays avec une croissance de 1,6% et avec 2,2% d'inflation. Comme en France par exemple.

En Turquie, la consommation explose, ce qui est normal. C'est un peu comme en Chine.

Et non, l'économie turque est étroitement liée au reste du monde, voir notre copain Baybar être presque heureux d'un taux d'inflation de 6%, si ce n'était si triste, j'en serais mort de rire. En quoi le fait que la Turquie puisse se "glorifier" d'une forte culture autoritaire et patriarcale puisse changer quoi que ce soit des règles qui régissent l'économie mondiale?

Pour qu'une personne puisse consommer, il lui faut un salaire et des prix stables, si les clients étrangers viennent à manquer, plus de salaire, et sans salaire, plus de consommation. Plus de consommation implique la faillite des producteurs, qui eux-mêmes ne peuvent plus consommer, etc.

Le mot croissance est comme tous les mots, il cache derrière lui une chose appelée la réalité. L'inflation en est un signe, signe qui te réjoui, que dire de plus. Rappelle-toi 2001 et 1 dollar pour 1,6 millions de livres.

Citation :

L'inflation est la perte du pouvoir d'achat de la monnaie qui se traduit par une augmentation générale et durable des prix. Elle doit être distinguée de l'augmentation du coût de la vie. La perte de valeur des unités de monnaie est un phénomène qui frappe l'économie nationale dans son ensemble, sans discrimination entre les catégories d'agents.
Pour évaluer le taux d'inflation on utilise l'indice des prix à la consommation (IPC). Cette mesure n'est pas complète, le phénomène inflationniste couvrant un champ plus large que celui de la consommation des ménages.

http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/inflation.htm

rafi a écrit:

Et non, l'économie turque est étroitement liée au reste du monde, voir notre copain Baybar être presque heureux d'un taux d'inflation de 6%, si ce n'était si triste, j'en serais mort de rire. En quoi le fait que la Turquie puisse se "glorifier" d'une forte culture autoritaire et patriarcale puisse changer quoi que ce soit des règles qui régissent l'économie mondiale?

Pour qu'une personne puisse consommer, il lui faut un salaire et des prix stables, si les clients étrangers viennent à manquer, plus de salaire, et sans salaire, plus de consommation. Le mot croissance est comme tous les mots, il cache derrière lui une chose appelée la réalité. L'inflation en est un signe, signe qui te réjoui, que dire de plus. Rappelle-toi 2011 et 1 dollar pour 1,6 millions de livres.

Une inflation de 6% accompagné d'une forte croissance n'est pas une menace. Au contraire. C'est une preuve que l'économie turque chauffe, c'est tout.

Tu fais juste de la spéculation, en ce moment, on a réalisée plus de 11,6% de croissance au premier trimestre, et 8,8% au deuxième.

Tu mélange les choses Rafi, la Turquie est sorti d'une grande inflation, dans les années 90, on a eu 500% d'inflation par an si je me trompe pas, depuis 2001, l'inflation continue de baissé, l'année prochaine, elle sera selon les prévisions de 4%. Ne regarde pas vers le passé, c'est fini cette époque.

L'un ne compense pas l'autre, l'économie turque reste fragile car dépendante de ses exportations et de ses près de 30 millions de touristes, dans un monde où l'un et l'autre se raréfient. Je ne spécule jamais, ce n'est ps mon genre, les faits sont là et c'est même toi qui te réjouis d'un taux d'inflation de 6%. Comme je le fais remarquer, tu appelles çà de la "surchauffe", j'appelle ça un signe de malaise.

Baybar vient juste d'écrire ci-dessus que 6 % n'était pas une menace. La crise financière américaine vient justement du fait que les règles établies par Roosevelt on été mis à bas par le pouvoir que les banquiers ont acquis sur les politiques au détriment des citoyens. Le citoyen lambda turc n'a pas besoin de déjeuner le matin et le midi et de diner le soir? Se nourrir est un besoin vital, besoin qui a amené entre autres les citoyens de Tunisie et d'Egypte a se révolter contre la boite de thon à X euros, avant même d'ailleurs de parler de liberté et de démocratie.

rafi a écrit:

L'un ne compense pas l'autre, l'économie turque reste fragile car dépendante de ses exportations et de ses près de 30 millions de touristes, dans un monde où l'un et l'autre se raréfient. Je ne spécule jamais, ce n'est ps mon genre, les faits sont là et c'est même toi qui te réjouis d'un taux d'inflation de 6%. Comme je le fais remarquer, tu appelles çà de la "surchauffe", j'appelle ça un signe de malaise.

Ecoute, j'ai pas eu des cours d'économie pour rien, un pays qui a une forte croissance subit toujours une inflation, que sa soit la Turquie, la Chine, le Brésil, l'Inde. Tout le monde avec une grande croissance..

Tu va aussi dire que ces trois pays sont en malaise? N'importe quoi, je comprends pas cette irrationalité dépourvu de sens.

La France reçoit le plus grand nombre de touriste, 75 millions, tu pourrais dire la même chose pour ce pays?! La Franca va enregistrée son plus grand déficit commercial cette année est aussi faible?

Pendant la crise de 2008, la Turquie à était un des seuls pays où le nombre de touriste à augmenté.Car l'inflexibilité de l'économie turque et des entrepreneurs est excellente.

Avoir suivi des cours d'économie politique pour en arriver là, arrête ça n'a servi à rien, surtout lorsque je lis ça: "un pays qui a une forte croissance subit toujours une inflation", une inflation de 6% ? Depuis quand la France fait vivre sa population grâce à près de 30 millions de touristes? Encore une fois tu confonds le nombre de touriste venus en Turquie grâce à un rapport qualité/prix favorable, et le fait que demain, ces touristes issus de pays en faillite, ne seront plus à même de se payer le déplacement. Ça fait déjà dix fois que je répète la même chose et cela ne semble toujours pas être compris. Il y a un problème?

rafi a écrit:

L'un ne compense pas l'autre, l'économie turque reste fragile car dépendante de ses exportations et de ses près de 30 millions de touristes, dans un monde où l'un et l'autre se raréfient. Je ne spécule jamais, ce n'est ps mon genre, les faits sont là et c'est même toi qui te réjouis d'un taux d'inflation de 6%.

who???

Comme je le fais remarquer, tu appelles çà de la "surchauffe", j'appelle ça un signe de malaise.

Baybar vient juste d'écrire ci-dessus que 6 % n'était pas une menace. La crise financière américaine vient justement du fait que les règles établies par Roosevelt on été mis à bas par le pouvoir que les banquiers ont acquis sur les politiques au détriment des citoyens.

En suivant les regles de la "democratie", ou plus exactement, les failles inherentes et inevitalbes an'importe quel systeme de regles. Il est futile de pointer du doit les financiers lorsque ceux la meme faisaient dancer le monde depuis l'epoque Clinton et que tout le monde s'emerveillait et applaudoissait des 3 mains, ou pire, en profitait.

Le citoyen lambda turc n'a pas besoin de déjeuner le matin et le midi et de diner le soir?

L'homme des caverne etait capable d'etablir un systeme aconomiue pour lui garantir ceci, et plus encore

Se nourrir est un besoin vital, besoin qui a amené entre autres les citoyens de Tunisie et d'Egypte a se révolter contre la boite de thon à X euros, avant même d'ailleurs de parler de liberté et de démocratie.

C'est bien cela que je parle. Les situations ont trop differentes pouranalyser ne utilisant le cardre "artificiel" des regles economiques mondiales.

J'arrete la discussion ici ou je me fait virer

C'est Baybar, pas toi, qui se "réjouit" d'un taux d'inflation de 6% et c'est même tellement cool pour lui qu'il continue à la dire. Le truc qui ne va pas, c'est que croyez que l'économie turque pourrait découplée du reste de l'économie mondiale, au point de survivre à la chute du système, et ça c'est trop fort! Tu ne te feras jamais virer si tu argumentes, crois-moi, ce forum, ce n'est pas n'importe quel forum. Nous avons tous été des hommes des cavernes, grâce à ce que nous avons entre les deux oreilles, nous ne le sommes plus, mais ça ne signifie pas qu'un jour nous ne soyons pas obligé d'y retourner.

rafi a écrit:

Avoir suivi des cours d'économie politique pour en arriver là, arrête ça n'a servi à rien, surtout lorsque je lis ça: "un pays qui a une forte croissance subit toujours une inflation", une inflation de 6% ? Depuis quand la France fait vivre sa population grâce à près de 30 millions de touristes?

Non, tu arrive à lire et à réfléchir surtout?

La France ne subit pas d'inflation, car ce n'est pas un pays en pleine croissance. Comme j'ai dis, tu reste têtu sur ça, tous les pays avec une forte croissance subissent une inflation. C'est inévitable.

En 1980, la France avait 10,8% d'inflation, en 1975, l'inflation était 11,8%, en 1958, l'inflation était de 15,8%. En 1948, l'inflation était de 58,7%.

En 1985, de 5,6% d'inflation.

A l'époque la France avait une forte croissance.

Tu es de mauvaise foi. C'est incroyable cette jalousie envers la Turquie, tant mieux d'un coté. Surtout d'un homme qui ignore tout de l'économie mondiale, de la Turquie et de l'économie de la France. Tu as jamais mit les pieds en Turquie et tu parle ainsi? Tu connais quoi de la Turquie? Tu es resté français à la Turquie. Evite de parlé sur ce que tu connais pas.

Le tourisme représente juste 5% du PIB turc. Donc le tourisme ne fait pas vivre toute la population. Tu nous mélange avec un pays la Tunisie je crois. Ou avec la Grèce. Notre premier secteur d'activité et le tertiaire et l'industrie suivit par l'agriculture.

Je serais de mauvaise foi si je ne reconnaissait pas à la Turquie des points plus que favorables, et des efforts louables, pour améliorer son économie, d'ailleurs tu peux reprendre tous mes contributions qui défendent le travail de la Turquie, mais je serais le plus grand des ânes si je n'était capable de voir aussi ce qui ne va pas.

Jalousie, dis-tu, mais jaloux de quoi, d'un inflation galopante et d'un gars qui n'arrive pas à comprendre que sans client le pays est fichu comme les autres, simplement parce qu'il ne veut pas envisager ce cas de figure comme possible?

Que demain plus aucun touriste ne visite la Turquie, nous verrons un secteur entier de l'économie s'effondrer, le nier est comme nier qu'un être humain a besoin d'air pour vivre, tu t'imagines. Et en Turquie nous parlons de près de 30 millions de personnes, 30 millions qui dépensent de l'argent et rapportent des milliards. Milliards qui peuvent servir à développer la Turquie ou à spéculer, c'est là le choix.

Pour résumer, la Turquie vend de la "démocratie" et de la" liberté" parce que cela ne coûte rien, et passe à côté d'un politique économique interventionniste juste vers ceux chez qui elle a décidé d'aller. Mais pour être juste, il faut penser autant aux autres qu'à soi. Et ça, c'est pas gagné.

interressant

http://globservateur.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/09/15/turquie-erdogan-concurrent-ou-allie.html

L'aide de la Turquie à la Somalie vient presque d'atteindre les 500 millions de livre turque (250 millions €).