La révolte en libye

Rappel du premier message :

quel culot!
au moins l´Otan a attendu le document Onusien,la Russie n´en a vu aucune utilité pour s´aventurer en Georgie en 2008 ou pour "pacifier" la techetchenie avant..
j´aime bien le "la Russie exige"

Citation :

Le secrétaire général de l'OTAN, Anders Fogh Rasmussen, a réfuté jeudi les accusations du régime de Moammar Kadhafi selon lesquelles l'Alliance aurait fait plus de 1.100 morts depuis le début des frappes aériennes en Libye en mars...

http://www.challenges.fr/depeches/monde/20110714.FAP3531/le_chef_de_lotan_refute_les_accusations_de_la_libye_con.html

5 rafales plus proches de la Libye et un atlantique en plus

160 hommes et 250 t de matos

http://www.opex360.com/2011/07/14/libye-cinq-rafale-deployes-sur-la-base-de-sigonella-en-sicile/

Citation :

Entre le 07 juillet 2011 06h00 et le 14 juillet 2011 06h00, la France a réalisé près de 260 sorties :
- 154 sorties d’attaques au sol (Rafale Air, Mirage 2000D, Mirage 2000N et Mirage F1 CR / Rafale Marine et Reco NG)
- 20 sorties de reconnaissance (Rafale Air, Mirage F1 CR et Rafale Marine / Reco NG)
- 26 sorties de défense aérienne (Mirage 2000-5 depuis La Sude en coopération avec le Qatar)
- 21 sorties de contrôle aérien (E3F et E2C Hawkeye )
- 26 sorties de ravitaillement (C135, Rafale Marine et SEM)
- 16 sorties du groupe aéromobile.

En outre, depuis le 07 juillet, les frappes navales et aériennes françaises ont permis de neutraliser environ 80 objectifs, dont :
- une quarantaine de véhicules militaires (engins du génie, chars, véhicules armés) dans les régions de Zlitan, Misratah et Brega ;
- une vingtaine d’infrastructures (poste de commandement et de combat, installations techniques, dépôt de véhicules armés) dans les régions de Misratah et Brega;
- des pièces d’artillerie et lance roquettes multiples dans la région de Zlitan.
Parallèlement, les bâtiments de la TF 473 ont participé au contrôle de zone maritime et aérienne, aux missions d’appuis à l’engagement des hélicoptères, et ont réalisé des frappes contre terre (notamment les frégates Chevalier Paul et Georges Leygues).

http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-n-34

Citation :

Au 14 juillet, 533 sorties ont été effectuées par les CF-188 Hornet canadiens, 163 pour les CC-150 Polaris, 67 pour les CC-130 Hercules, et 96 pour les CP-140 Aurora.

http://www.comfec-cefcom.forces.gc.ca/pa-ap/ops/mobile/index-fra.asp

Citation :

Mise à jour...

Au 14 juillet, les 6 F-16 danois ont effectué 392 missions dont 390 air-sol et tiré 622 bombes de précision.

Au 12 juillet, les 6 F-16 norvégiens ont effectué 236 missions, 515 raids et tiré 457 bombes de précision.

Au 14 juillet, les 6 CF-18 canadiens (+ 1 en soutien) ont effectué 533 sorties et tiré au moins 300 bombes de précision.

Au 27 juin, les 6 F-16 belges ont effectué au moins 158 sorties au dessus de la Libye, durant 75 missions dont 39 de bombardement, et tiré 202 bombes de précision (57 guidés par laser et 145 par GPS).

Au 13 juillet, les 12 Tornado et les 6 Eurofighter de la RAF ont effectué 1500 sorties et détruit ou endommagé plus de 600 objectifs en Libye (dont au moins 240 véhicules blindés et pièces d'artillerie et 150 installations militaires, incluant bunkers et dépôts). Les 4 hélicoptères Apache (Army Air Corps) ont détruit une quarantaine de cibles (avec des missiles AGM-114 Hellfire, des roquettes, et au canon de 30mm).

Au 2 avril, l'aviation US avait effectué 983 sorties dont 370 opérations de combat et tiré 455 bombes guidées laser en 10 jours. 90 missiles ont été tirés par des drones ou des avions pilotés contre les défenses aériennes libyennes depuis que les USA ont laissé le leadership à l'OTAN début avril. 70% du ravitaillement en vol au profit des opérations en Libye sont faite par les américain. 33 des 41 avions ravitailleurs utilisés dans l'opération sont américains. Selon le Pentagone, 70 appareils américains continuent de prendre part à l'opération, dont des chasseurs-bombardiers F15 et F16. Au moins 119 frappes américaines ont eu lieu depuis début avril.

Au 27 mai et depuis un mois, Les Tornado (4 ECR et 2 IDS) et Harrier italiens ont tiré plus de 200 bombes et missiles (dont des Storm Shadow) en Libye.

Entre le 5 avril et le 14 juillet 2011, l'aviation française a effectué au moins 1760 sorties air-sol. Les forces françaises, Marine Nationale, Armée de l'Air, et Armée de terre ALAT ont neutralisé environ 693 objectifs. Au moins 19 Rafale, 8 Mirage 2000D, 6 Mirage F1 CR, 6 SEM, soit une quarantaine d'appareils, et des hélicoptères Gazelle et Tigre, assurent ces missions.

de plus en plus de SA7 sortent des depots libyens et se perdent dans la nature
dernierement encore 43 caissons vides,a 2 missiles...et un potentiel de 20.000 missiles acquis par le passé par Kadafou,les voisins frontaliers auront de quoi s´inquieter

Antiaircraft Missiles On the Loose in Libya
http://www.ocala.com/article/20110714/ZNYT03/107143025/-1/news?Title=Antiaircraft-Missiles-On-the-Loose-in-Libya

Citation :

Dans son discours diffusé le 14 juillet, Mouammar Kadhafi a appelé ses partisans à marcher sur le bastion des insurgés, Benghazi, afin de libérer des "traîtres" cette ville de l'est du pays, rapportent les médias occidentaux...

http://fr.rian.ru/world/20110715/190154210.html

Citation :

Le secrétaire général de l'OTAN, Anders Fogh Rasmussen, a appelé les pays membres de l'Alliance jeudi à La Haye à envoyer en Libye des chasseurs bombardiers supplémentaires, ont rapporté des agences de presse internationales. Il s’exprimait à l'issue d'une rencontre avec le Premier ministre néerlandais, Mark Rutte.

http://www.maghrebemergent.info/actualite/fil-maghreb/4150-le-secretaire-general-de-lotan-veut-plus-davions-de-combat-dans-le-ciel-libyen.html

Citation :

Résumé des opérations de l'OTAN pour la journée d'hier. 132 sorties dont 48 air-sol et 16 objectifs attaqués...

http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_07/20110715_110715-oup-update.pdf

Citation :

GB: 4 avions de plus envoyés en Libye

AFP
15/07/2011 | Mise à jour : 13:49 Réactions (4)
Le Royaume Uni va engager quatre avions de chasse supplémentaires sur le théâtre d'opérations libyen pour renforcer la pression sur le régime du colonel Mouammar Kadhafi, a affirmé aujourd'hui un porte-parole du ministère britannique des Affaires étrangères.

"Nous apportons quatre Tornados supplémentaires sur le théâtre pour des opérations de renseignement, de surveillance et de reconnaissance, et ils auront aussi une capacité de frappe au sol", a déclaré Gavin Cook, en marge de la quatrième réunion du groupe de contact sur la Libye, à Istanbul.

"Il s'agit d'une décision du Royaume Uni en réponse au fait que Kadhafi continue de brutaliser sa population. C'est une opportunité pour mettre plus de pression et aussi nous donner la capacité de rassembler des informations pour viser des forces qui continuent d'évoluer et de s'adapter", a poursuivi le diplomate.

Citation :

ISTANBUL (AP) —
Les délégués de plus de 30 pays ont décidé de reconnaître le Conseil national de transition (CNT) de l'opposition libyenne comme "l'autorité légitime en Libye", a annoncé le ministre italien des Affaires étrangères, Franco Frattini, en marge de la quatrième réunion du Groupe de contact sur la Libye à Istanbul.

"Le Groupe de contact sur la Libye tout entier a décidé de reconnaître le CNT comme l'autorité légitime de la Libye", a-t-il déclaré aux journalistes, précisant que cette position serait officialisée dans la déclaration finale de la réunion.

çà veut dire que le Maroc reconnait officiellement le CNT

Citation :

Le Conseil de transition libyen légitimé



15/07/2011 |

L'avenir de Kadhafi a plané sur la réunion, vendredi à Istanbul, à laquelle ont participé une quinzaine de ministres des Affaires étrangères, dont Hillary Clinton et Alain Juppé. Crédits photo : SAUL LOEB/AFP

Les États-Unis ajoutent leur poids à la reconnaissance officielle du CNT.


Kadhafi ou comment s'en débarrasser. Question centrale sur laquelle continue d'achopper l'équation libyenne, l'avenir du Guide a plané sur la réunion, vendredi à Istanbul, à laquelle ont participé une quinzaine de ministres des Affaires étrangères, dont Hillary Clinton et Alain Juppé.
Dans leur déclaration finale, les participants ont réaffirmé leur ligne rouge en soulignant une nouvelle fois que le dirigeant libyen «doit partir». Pour atteindre cet objectif, ils ont approuvé la poursuite des opérations militaires. Toutefois, «les moyens militaires à eux seuls ne pourront résoudre la crise», concède le texte qui appelle à une «transition politique immédiate» sous la houlette du Conseil national de transition (CNT). Ce dernier se voit conforté comme unique dépositaire de «l'autorité gouvernementale légitime» en Libye, ce message étant pour la première fois repris par Washington. Au CNT, donc, d'«élargir sa base populaire» et d'explorer «les voies et moyens d'avancer vers la formation d'un gouvernement intérimaire». Idéalement, selon la «feuille de route» adoptée par le CNT, une Constitution et des élections devraient suivre.
Sur le volet économique, le «groupe de contact», dont c'était la quatrième rencontre, a également souligné la nécessité d'aider la rébellion à reprendre la production et l'exportation de pétrole. Le renforcement du CNT devrait aussi permettre d'accélérer le versement des fonds qui lui ont été promis, notamment par la Turquie (200 millions de dollars), le Qatar (100 millions), la France (240 millions) et le Koweït (180 millions).

Les États-Unis ont apporté leur reconnaissance officielle au CNT libyen dirigé par Mahmoud Jibril. Crédits photo : SAUL LOEB/AFP


Profusion de conversations


Si l'après-Kadhafi s'est quelque peu esquissé à Istanbul, la perspective reste largement virtuelle tant que le statu quo prévaut sur le terrain. Côté français, on admet que le colonel pourrait, à la rigueur, rester dans son pays s'il renonçait à tous ses pouvoirs. En clair, qu'il abandonne ses fonctions de président du Conseil de la révolution, de chef de l'armée et de leader la Jamahiriya, la dictature déguisée en démocratie directe qu'il a fondée en 1977. «Pas question qu'il reste à Tripoli mais il pourrait rester dans sa tribu s'il le souhaite», précise une source diplomatique. D'autres pistes de sortie sont toujours sur la table, comme l'exil dans un pays non-membre de la Cour pénale internationale, en Afrique, dans les Balkans ou en Amérique latine.

Mais, tout le monde en convient, les chances que cette perche soit saisie sont minimes. Inflexible, Kadhafi vient de répéter qu'il n'a aucune intention de partir et a appelé ses partisans à «libérer» Benghazi, le fief des rebelles. Son entourage répète qu'il ne peut pas être question pour lui de renoncer à ses fonctions officielles puisqu'il n'en détient aucune, hormis celle d'«inspirateur du peuple»…
Des contacts se poursuivent avec des émissaires de Tripoli, confirme-t-on à Istanbul. Mais la fiabilité de la plupart de ces visiteurs de l'ombre reste douteuse, tant il est difficile de savoir s'ils ne jouent pas leur propre jeu. De même, la mise en place du gouvernement intérimaire souhaité par les alliés se heurte au choix d'interlocuteurs acceptables aux yeux du CNT. Cette profusion de conversations et d'initiatives en coulisses inquiète la coalition, qui a indiqué vendredi son souci de les encadrer. La mission incombe à Abdelilah Khattib, l'ex-ministre jordanien des Affaires étrangères, fort discret jusqu'à présent et auquel «le groupe de contact» a adressé une forme de rappel à l'ordre.
Tout en mettant la pression politique, la coalition scrutait vendredi l'horizon militaire depuis les rives du Bosphore. «La rébellion progresse à l'ouest mais pas ailleurs», a indiqué une source militaire en évoquant une offensive imminente des insurgés à l'est sur la ville pétrolière de Brega.

L'otan demande plus de participation et d'effort :

" Nous ne pouvons pas protéger efficacement les civils en Libye si nous ne sommes pas prêts à bombarder au sol des unités militaires clés qui peuvent servir à attaquer des civils » a-t-il déclaré lors d’un déplacement aux Pays-Bas. « J’encourage nos alliés disposant d’avions à participer eux aussi à cette opération » a-t-il poursuivi. J’espère que le gouvernement néerlandais, comme tous les autres gouvernements, continuera d’étudier les ajustements de stratégie » a-t-il ajouté"

25 % des sorties sont faites par l'aviation francaise

33 % des sorties sol-air air-sol sont faites par l'aviation francaise =MERCI YAKUZA

"En attendant, l’aviation française continue d’effectuer le quart des sorties aériennes de l’Otan et assument un tiers des missions d’attaque au sol. Au cours de la semaine du 7 au 14 juillet, les frappes aériennes et navales réalisées par l’armée de l’Air, la Marine nationale et les hélicoptères de l’Aviation légère de l’armée de Terre (ALAT) embarqués à bord du BPC Tonnerre ont permis de neutraliser 80 objectifs, dont une quarantaine de véhicules militaires (chars, blindés, etc…) dans les région de Brega, Misrata et Zlitan, ainsi qu’une vingtaine de pièces d’artillerie et au moins 20 infrstructures (postes de commandement, dépôts, etc…). Les frégates Georges Leygues et Chevalier Paul ont par ailleurs réalisé des frappes contre des objectifs côtiers."

http://www.opex360.com/2011/07/15/libye-le-colonel-kadhafi-appelle-ses-troupes-a-une-contre-offensive/

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[quote="rafi"]

Citation :

Citation :

Sarkozy rêvait d'une guerre éclair. Mais rien ne s'est passé comme prévu. A la veille du vote du Parlement pour ou contre la poursuite de l'intervention, de hauts responsables ont raconté à Vincent Jauvert la véritable histoire de cette opération...

Citation :

33 des 41 avions ravitailleurs utilisés dans l'opération sont américains, la plupart des Awacs aussi, tous les drones également, comme 100% des missiles antiradars...

Citation :

« Quand les pilotes français arrivent au-dessus de la Libye, explique un officier, ce sont des avions américains dotés de radars spéciaux, des JStar, qui les guident jusqu'à leurs cibles. Les Américains ont des moyens de renseignement colossaux : des U2, des capteurs dont nous ne disposerons jamais, des dizaines de satellites... » (...) le directeur du renseignement militaire, le général Didier Bolelli, a révélé que plus de 80% des cibles affectées aux pilotes français en Libye étaient désignées par les services américains !

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110706.OBS6608/libye-les-rates-d-une-guerre-francaise.html

Tres instructif ton article Rafi, je rajouterai quelques extraits :

Citation :

En fait, la machinerie de l'Otan - cet Otan que Sarkozy avait tellement tenu à réintégrer - exaspère les Français. « Cette bureaucratie sort des plans de frappes sans queue ni tête, dit un responsable français. Pour les officiers de l'Otan, il s'agit de faire exécuter un certain nombre de sorties aériennes. Il n'y a aucun objectif stratégique cohérent, seulement des cases à cocher. La guerre comme à la Sécu ! » Un autre officiel est plus indulgent. « Le commandant de l'opération contre la Libye, le général canadien Bouchard, fait ce qu'il peut avec ce qu'il a. Très peu d'alliés de l'Otan ont accepté de participer à l'opération. C'est un grand échec des diplomaties françaises et britanniques. Alors, c'est vrai, vu le manque d'avions à sa disposition, Bouchard est obligé de bricoler. »

Citation :

les Américains sont toujours indispensables. « Rien ne serait possible sans leur soutien. Ils nous tiennent par la barbichette. Ce sont toujours eux les patrons. » Certes, l'armée français fait bonne figure. Elle assure plus du tiers des frappes, certains jours près de la moitié. Ses avions sont les plus nombreux dans le ciel libyen - entre 15 et 20. Elle est la seule à disposer d'un porte-avions nucléaire. La technologie militaire made in France demeure l'une des meilleures. La guerre a permis de tester avec succès le dernier cri de ses productions : le Rafale 3, le missile modulaire AASM, l'hélicoptère Tigre...

Mais la supériorité américaine est écrasante : 33 des 41 avions ravitailleurs utilisés dans l'opération sont américains, la plupart des Awacs aussi, tous les drones également, comme 100% des missiles antiradars et des kits de guidage laser des bombes.

Citation :

Autrement dit, si Français et Britanniques réalisent la majorité des frappes, les Américains dirigent les opérations en coulisses « from behind », dit le grand magazine « New Yorker ». « Ils nous donnent juste ce qu'il faut pour que nous ne nous cassions pas la figure », assure un diplomate.

Je pense que l'on est complet, merci RAFI pour avoir mis en avant cet article

33% des opérations au sol avec 39 avions et 18 hélicoptères est toujours aussi peu convaincant au jour aujourd’hui pour le résultat que l'on connait, que d'en effectuer 30% pour les britanniques avec seulement 18 avions et 4 hélicoptères pour un résultat égal. La grande question depuis le début des opérations au sol, reste la même, mais que font donc avec un quarantaine d’aéronefs au dessus de la Libye ces aéronefs? Je rappelle que l'OTAN donne cette précision des plus utile concernant les sorties air-sol: "une sortie air-sol n'implique pas nécessairement au tir de munitions à chaque fois." Lorsque l'on sait le coût estimé et le peu d'A2SM tirés du début des opérations en Libye au 21 juin par au moins 19 Rafale, et le fait que l'hélicoptère Tigre cité n'est pas capable de tirer des missiles anti-chars, je crois qu'il faut faire la part de la pub et de la réalité.

Citation :

Les danois avec 6 avions en sont à 622 munitions de précision tirées et les norvégiens, avec aussi 6 avions, en sont à plus 457. Pour ces derniers, au 9 juin, 406 tirs correspondent à 406 coups au but. Le rapport nombre de munitions tirées, moyens matériels aériens engagés, est toujours en faveur de ces derniers. 30% des missions air-sol effectuées par les français du 5 avril au 16 juin donnait 373 objectifs neutralisés, alors qu'au 9 juin les norvégiens avaient détruits 406 objectifs avec 406 bombes. Au 16 juin, les norvégiens avaient avec 6 avions engagés au maximum fait plus que quarantaine d'avions français, que dire de plus?

Aujourd'hui, nous en sommes à plus de 457 objectifs traités par les norvégiens, avec 6 avions, et au moins 693 traités par les forces françaises incluant les moyens de la Marine nationale, de l'Armée de l'Air et de l'Armée de Terre ('ALAT). Le constat étant une augmentation des cibles neutralisées, mais par l'intervention d'au moins 39 avions, 18 hélicoptères et des navires de la flotte. C'est mieux mais le compte n'y est toujours pas. Preuve s'il en était besoin que le nombre de sorties n'est pas d'une bien grande aide afin de déterminer qui fait quoi...

rafi a écrit:

je crois qu'il faut faire la part de la pub de la réalité.

Je pense que tu te trompes sur "1 tire un objectif atteint", si non on en serait a bien plus de d'objectifs détruis dans les rapport de l'otan.

Enfin 39 avion y en a 40% qui sont affectés à des taches autre que l'attaque au sol ce qui fait 23 avions pour l'attaque au sol, enfin les anglais font 28% en prennant en compte le moi de mars

si non on ne sait pas ce qu'ils ont détruis depuis.

Le seul résultat factuel que l'on a c'est que la france faisait à jeudi 30% des dégats et que angleterre + france font 50% des dégats, le reste (nombre de bombe lancéee = égale à objectif détrues) c'est pure spéculation.

Restont donc factuel Rafi , ou je vais commencer à croire que tu fais de l'anti francais primaire.

Je serais décu si c'était le cas, je pense que tu es une personne qui cherche à informer et non à désinformer, enfin j'espere que je ne me trompe pas.

Nier ce que dit le Ministère de la Défense pour faire correspondre une pensée et la réalité, Charly, est un défaut de conception d'un argumentaire. Travers dans lequel je ne tomberai pas. La France possède bien la possibilité de déployer au moins 39 avions et 18 hélicoptères, c'est son potentiel, et tu sais que 28 rafale ont déjà été déployés au combat en même temps, pour les opérations air-sol, tout comme ce chiffre peut aller jusqu'à 6 F-16 tant pour les danois que pour les norvégiens ( plus que 4 pour ce pays de puis le 1er juillet). Les faits sont les faits, chercher à les travestir ne fait pas partie de ma façon de faire et cela depuis le début de mon intervention sur le conflit en Libye. Si tu peux prouver que seulement 40% du potentiel français va au combat, donne nous une lien officiel qui le justifie, sinon, comme pour les norvégiens et les danois, prend en compte le chiffre du potentiel max. déployable officiellement comme référence. Je n'ai jamais dit par exemple que 457 bombes n'ont été tiré que par 2 ou 3 F-16, ce que j'aurais pu faire, et que je n'ai pas fait.

Mais nous savons qui détruit quoi, nous savons qui fait quoi, avec quels moyens, avec des données plus au moins justes, plus ou moins à jour, c'est vrai. Tu n'as même pas à relire ces pages, une mise à jour étant faite régulièrement.

Pour rappel...

Citation :

Au 14 juillet, les 6 F-16 danois ont effectué 392 missions dont 390 air-sol et tiré 622 bombes de précision.

Au 12 juillet, les 6 F-16 norvégiens ont effectué 236 missions, 515 raids et tiré 457 bombes de précision.

Au 14 juillet, les 6 CF-18 canadiens (+ 1 en soutien) ont effectué 533 sorties et tiré au moins 300 bombes de précision.

Au 27 juin, les 6 F-16 belges ont effectué au moins 158 sorties au dessus de la Libye, durant 75 missions dont 39 de bombardement, et tiré 202 bombes de précision (57 guidés par laser et 145 par GPS).

Au 13 juillet, les 12 Tornado et les 6 Eurofighter de la RAF ont effectué 1500 sorties et détruit ou endommagé plus de 600 objectifs en Libye (dont au moins 240 véhicules blindés et pièces d'artillerie et 150 installations militaires, incluant bunkers et dépôts). Les 4 hélicoptères Apache (Army Air Corps) ont détruit une quarantaine de cibles (avec des missiles AGM-114 Hellfire, des roquettes, et au canon de 30mm).

Au 2 avril, l'aviation US avait effectué 983 sorties dont 370 opérations de combat et tiré 455 bombes guidées laser en 10 jours. 90 missiles ont été tirés par des drones ou des avions pilotés contre les défenses aériennes libyennes depuis que les USA ont laissé le leadership à l'OTAN début avril. 70% du ravitaillement en vol au profit des opérations en Libye sont faite par les américain. 33 des 41 avions ravitailleurs utilisés dans l'opération sont américains. Selon le Pentagone, 70 appareils américains continuent de prendre part à l'opération, dont des chasseurs-bombardiers F15 et F16. Au moins 119 frappes américaines ont eu lieu depuis début avril.

Au 27 mai et depuis un mois, Les Tornado (4 ECR et 2 IDS) et Harrier italiens ont tiré plus de 200 bombes et missiles (dont des Storm Shadow) en Libye.

Entre le 5 avril et le 14 juillet 2011, l'aviation française a effectué au moins 1760 sorties air-sol. Les forces françaises, Marine Nationale, Armée de l'Air, et Armée de Terre (ALAT) ont neutralisé environ 693 objectifs. Au moins 19 Rafale, 8 Mirage 2000D, 6 Mirage F1 CR, 6 SEM, soit une quarantaine d'appareils, et des hélicoptères Gazelle et Tigre, assurent ces missions.

Ce que je veux dire par mon dernier post :

C'est quand deux pays ce donne les moyens de faire au moins 50% des objectifs detruis, on ne peut pas dire qu'ils font du blabla comme tu l'as déjà écrit.

Et quand un pays fait a lui seul 30% des objectifs, on ne peut dire qu'une chose : c'est qu'il fait un sacré boulot, en plus du reste des missions.

Et c'est faire preuve d'un manque de respect envers tous les militaires engagés sur le terrain que de dire le contraire.

De mon coté tu ne verras jamais dire que les norvegiens, danois et espagnol devrait engager plus de moyen pour faire plus de dégats.

Cordialement
Charly

Du respect, qu'est ce que cela vient faire là? Moi, ce que je veux, ce sont des citations officielles du nombre de bombes tirées, du nombre objectifs neutralisés, endommages, et détruits, et des moyens utilisés pour le faire,rien de plus.

Les espagnols ne participent pas aux opérations air-sol.

Les forces françaises ont neutralisé au moins 693 objectifs (avions, hélicoptères, navires) entre le 5 avril et le 14 juillet. Les danois et les norvégiens, du début des opérations au 15 juillet avec 12 avions au maximum (ni navire, ni hélicoptère), ont détruit plus de 1000 objectifs si le taux de réussite des danois lors des tirs de munitions de précision est équivalent à celui des norvégiens.

Citation :

Si tu peux prouver que seulement 40% du potentiel français va au combat, donne nous une lien officiel qui le justifie...

As-tu un lien officiel qui fasse de ce souhait une réalité?

rafi a écrit:

Du respect? Moi, je veux des bombes et des objectifs détruits pour les citer, rien de plus. Les espagnols ne participent pas aux opérations air-sol.

Les forces françaises ont neutralisé au moins 693 objectifs (avions, hélicoptères, navires). Les danois et les norvégiens, avec 12 avions au maximum (ni navire, ni hélicoptère), si le taux de réussite des danois lors de ces tirs est équivalent à celui des norvégiens, 1079 ont été détruit par eux.

Citation :

Si tu peux prouver que seulement 40% du potentiel français va au combat, donne nous une lien officiel qui le justifie...

As-tu un lien officiel qui fasse de ce souhait une réalité?

1079 ne correspond pas si tu fais la somme des objectifs detruis francais et anglais en comparaison avec la somme delcaré par l'otan.

Tu fais le rapport entre mission delcarée aire sol et les autre, je te cherche l'article qui dit ca, et je vais le lien ici


http://lemamouth.blogspot.com/2011/07/harmattan-sans-relache.html

L'EMA diffuse comme chaque semaine l'activité des sept jours écoulés, qui traduisent le maintien de la pression sur les moyens militaires kadhafistes. Près 260 sorties, dont 60% d'attaque, ont été menées en une semaine : 154 sorties d'attaque de la chasse -contre 114 une semaine plus tôt, un véritable surge aérien (1)-, 20 sorties de reconnaissance -en net reflux, après que la France a fourni jusqu'à 40% de l'IMINT de la coalition- et 26 sorties de ravitaillement en vol. Encore 26 sorties de défense aérienne ont été menées par les Mirage 2000-5 de La Sude.

Au 9 juin, 406 bombes tirées par les norvégiens correspondent 406 objectifs traités, ais-je besoin de la répéter encore et encore? 1079 objectifs correspond a ce que danois et norvégiens ont pu détruite, 1293 objectifs détruit correspondent à ce que français et britanniques ont pu détruire au minimum, avec des moyens bien plus important, soit 79 aéronefs et en comptabilisant les interventions de navires de guerre.

Je ne collecte des sources officielles. Je été déjà assez échaudé avec des journalistes qui interprètent à leur manière des informations qui comme au début du conflit annonçaient que les français faisaient quasiment tout tout seuls, mensonges éhontés.

rafi a écrit:

Au 9 juin, 406 bombes tirées par les norvégiens correspondent 406 objectifs traités, ais-je besoin de la répéter encore et encore? 1079 objectifs correspond a ce que danois et norvégiens ont pu détruite, 1293 objectifs détruit correspondent à ce que français et britanniques ont pu détruire au minimum, avec des moyens bien plus important, soit 79 aéronefs et en comptabilisant les interventions de navires de guerre.

je ne collecte pas d'article pour faire mon travail, mais des sources officielles. je été déjà assez échaudé avec des journalistes qui interprètent à leur manière des informations qui comme au début du conflit annonçaient que les français faisaient quasiment tout tout seuls, mensonge éhonté.

Donne ta source pour les 406 objectifs detruis, moi je constate juste ce qui est donnée par l'otan et ce qui est rapporté par comme objectif détruis.


Et cela reste que 50 % du travail est fait par la france et l'angleterre, et ca personne ne peut le nier.

J'ai déjà cité la source, je comprends donc que les infos publiées ici, ne t’intéressent pas vraiment, ce qui me chagrine au plus haut point...

http://forsvaret.no/om-forsvaret/forsvaret-i-utlandet/libya/Sider/Operasjonssammendrag.aspx

Au 9 juin, 406 bombes avaient été tirées et 406 objectifs détruits par les 6 F-16 norvégiens (à l'époque)!

PS: Toutes les données se trouvant dans mon tableau sont collectées auprès de sources officielles étatiques.

Bonne journée, je pars pour l'Allemagne.

rafi a écrit:

J'ai déjà cité la source, je comprends donc que les infos publiées ici, ne t’intéressent pas vraiment, ce qui me chagrine au plus haut point...

http://forsvaret.no/om-forsvaret/forsvaret-i-utlandet/libya/Sider/Operasjonssammendrag.aspx

Au 9 juin, 406 bombes avaient été tirées et 406 objectifs détruits par les 6 F-16 norvégiens (à l'époque)!

PS: Toutes les données se trouvant dans mon tableau sont collectées auprès de sources officielles étatiques.

Bonne journée, je pars pour l'Allemagne.

Ok, merci pour avoir remis la source, mais pour l'instant ce que l'on sait c'est que la norvege annonce 406 objectifs et on mis a dispo 8 avions au 9 juins est depuis mi ou fin mars.

La france 693 objectifs sans compter ce qui ont été détruis au début.

Deplus la france a commencé sans le porte avion et sans les helico, avec en sus des missions de reco de ravitaillement, la mise en place de la marine et des livraisons d'armes.

Moi perso, si j'etais rebelle, je prendrais en considération les efforts fait par la france pour les aider.

En résumé :

France : 693 objectifs détruis depuis la prise de contrôle de l'otan et plus de 1000 mission de reco, défense et autres soit presque 7 objectifs jours
Angleterre : plus de 550 objectifs détruis depuis le début du confilt.
Norvege : 406 objectif détruis depuis le début du conflit soit 3,5 objectif jours
Danemark: pas d'info
Canada : pas d'info

Total des objectifs détuis à Jeudi 1906.

Je vais essayer suivant ma dispo de trenir ce décompte jusqu'a la fin.

la Norvege n´a envoyé que 6 F16,et ce depuis le conflit jusqu´au 24 juin ou ca a ete reduit a 4.

http://www.f-16.net/news_article4365.html

entre 31 mars et 9 juin ils ont mené 10% des Strike de l´OTAN

Citation :

The Associated Press reported, the F-16 fighter aircraft owned by the Norwegian Air Force has conducted about 10 percent of the total NATO air strikes on Libya since 31 March.

http://colianews.com/august-1-norway-out-of-libya.html

Yakuza a écrit:

la Norvege n´a envoyé que 6 F16,et ce depuis le conflit jusqu´au 24 juin ou ca a ete reduit a 4.

http://www.f-16.net/news_article4365.html

entre 31 mars et 9 juin ils ont mené 10% des Strike de l´OTAN

Citation :

The Associated Press reported, the F-16 fighter aircraft owned by the Norwegian Air Force has conducted about 10 percent of the total NATO air strikes on Libya since 31 March.

http://colianews.com/august-1-norway-out-of-libya.html

Ca semble cohérent avec la répartition que j'avais en tête :

- 30 à 35% pour la france
- 20 à 28% pour l'angleterre
- 10 % pour la norvege

pour le reste cela doit tourner entre 30% et 40%

En tout cas, Kadhafi est toujours la

Le Royaume-Uni en est déjà à plus de 600 objectifs endommagés ou détruits, pas 550. Tu ne lis pas mes résumés. 10% des sorties air-sol pour 406 objectifs détruits au 9 juin, qui fait mieux? 6 avions pour le faire contre 39 avions, les navires de la Marine nationale, et maintenant 18 hélicoptères de l'ALAT, il n'y a toujours pas photo, les avions français n'en fichent pas lourd à côté de ce que font norvégiens et danois.

Les norvégiens pour enfoncer le clou ont effectué 236 missions de la fin mars au 12 juillet, soit 515 sorties, (raids) pour 6 avions, pendant lesquelles 457 objectifs ont été détruits, est toujours mieux que d'effectuer 1760 sorties pour 39 avions, 18 hélicoptères et quelques navires, en ayant neutralisé que 693 objectifs entre le 5 avril et le 14 juillet 2011.

Un grand nombre de sorties n'implique pas la délivrance d'un grand nombre de munitions.

Pour en revenir à nos amis nordiques, la "stat" du jour...

Citation :

396 missions pour les 6 F-16 danois, dont 394 air-sol, et 628 bombes de précision tirées.

http://forsvaret.dk/FTK/Nyt%20og%20Presse/missionupdate/Pages/MissionUpdate16juli.aspx

La mission des forces française n'est aucunement d'aider les rebelles, mais d'appliquer la résolution 1973 de l'ONU, que je sache.

Citation :

Dix combattants rebelles ont été tués samedi lors d'une avancée sur la ville pétrolière stratégique de Brega, dans l'est de la Libye, selon des responsables médicaux locaux....

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110716.FAP0919/libye-dix-morts-dans-une-avancee-rebelle-vers-brega.html

Citation :

C'est l'EMA qui le revèle ce soir dans un point de situation : les cinq Rafale de l'armée de l'air qui ont migré de Solenzara vers Sigonella (Sicile) n'ont pas réintégré immédiatement le cycle des opérations. Selon l'état-major des armées, ce n'est que le 13, soit trois jours après leur arrivée, que les chasseurs ont été engagés dans les opérations au-dessus de la Libye. Cette information rend d'autant plus difficile à comprendre le "surge" de la chasse offensive qui a été mené du 7 au 14 juillet. En plein déménagement de Rafale.

http://lemamouth.blogspot.com/2011/07/les-rafale-au-repos-trois-jours.html

Citation :

Résumé des opérations de l'OTAN pour la journée d'hier. 115 sorties dont 46 air-sol et 23 objectifs attaqués...

http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_07/20110716_110716-oup-update.pdf

Le 6 juin, 3 bombes de précision tirées par les F-16 danois n'ont pas atteint leur objectif...

Citation :

Den bombetype, der den 6. juni blev taget ud af brug, efter at tre bomber havde misset deres mål, er nemlig kommet tilbage i de danske kampfly....

http://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/article1572382.ece

La RAF a effectué 1100 sorties, soit 15% des missions air-sol. Les 12 Tornado ont tiré 300 plus de Paveway IV et plus de 120 Brimstone et les 6 Typhoon (1ère mission air-sol le 12 avril), plus de 70 Paveway II.

Citation :

Twelve Panavia Tornado GR4s and six Eurofighter Typhoons are currently supporting operation Unified Protector from Gioia del Colle air base in Italy, with the combination having flown more than 1,100 sorties and almost 2,400h by earlier this month. (...) Together they have performed 15% of all air strikes for NATO, but 27% of its more challenging dynamic strikes, (...) RAF Tornados have flown more than 3,000h and released more than 300 Raytheon Systems Paveway IV precision-guided bombs and over 120 MBDA dual-mode Brimstone air-to-surface missiles, said Wg Cdr Andy Turk, officer commanding the RAF’s 9 Sqn. (...) RAF Typhoons have dropped more than 70 Enhanced Paveway II laser-/GPS-guided...

http://www.flightglobal.com/articles/2011/07/16/359549/riat-raf-details-expanded-contribution-to-libyan-campaign.html

rafi a écrit:

Tu ne lis pas mes résumés. 10% des sorties air-sol pour 406 objectifs détruits au 9 juin, qui fait mieux? 6 avions pour le faire contre 39 avions, les navires de la Marine nationale, et maintenant 18 hélicoptères de l'ALAT, il n'y a toujours pas photo, les avions français n'en fichent pas lourd à côté de ce que font norvégiens et danois.

Pour tous ceux qui veulent savoir ce que fait l'armée française et pour éviter ce genre de raccourcie populiste, je vous conseil de lire les rapports suivants :

http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites

Vous pouvez lire tous les points de situation et voir l'ensemble des missions effectuées par l'armee francaise pour aider ou proteger les citoyens de la libye.

Remarque : la France fait 30% minimum des objectifs, rien n'empêche les autres membre de l'OTAN à mettre plus de ressource au lieu de retirer les avions pour des raisons x ou y.

Je vais essayer de prendre un peu de temps pour synthétiser ces rapports, il me semble nécessaire de donner un complément d'information aux synthèses déjà effectuées

Rafi : tu n'es pas objectif, je me suis trompé, et je suis certain que tu as un fort coté anti français, c'est dommage je trouvais ton travail intéressent, dommage que tu le gâches par les deux points précédents

Cordialement
Charly

S'il te plaît, citer les sources que je donne chaque semaine ici même DEPUIS DES MOIS me fait bien rire et démontre comme tu ne lis rien de ce que l'on te donne. Essaie seulement de lire les pages qui précédent tu verras que tout y est, mais veux-tu vraiment faire cet effort, j'en doute de plus en plus?

Tu gardes s'il te plaît tes commentaires désobligeants sur le populisme qui serait le mien car tu n'aimes pas devoir constater que la France n'en fiche pas lourd en air-sol au regard de ce que font danois et norvégiens avec des moyens bien moindre. Il y a des règles à suivre ici, merci.