Actualités au Moyen Orient

Rappel du premier message :

barbaros pacha a écrit:

C'est reparti...

Citation :

Gaza: une flottille internationale d'aide partira fin juin

Une flottille internationale doit acheminer "vers la fin juin" de l'aide humanitaire à Gaza, malgré l'échec d'une première tentative en 2010 après un raid israélien, qui avait coûté la vie à neuf turcs, a affirmé mercredi une ONG turque, co-organisatrice du projet.

"Nous partirons vers Gaza vers la fin de juin, après les élections" législatives en Turquie, prévues le 12 juin, a souligné à l'AFP Salih Bilici, porte-parole de l'organisation caritative islamiste IHH.

Initialement, le convoi devait partir fin mai, date anniversaire de la première expédition, attaquée par un commando israélien en 2010, dans les eaux internationales, alors qu'il se dirigeait vers Gaza, sous blocus israélien et contrôlé par le mouvement islamiste palestinien Hamas.

L'IHH veut éviter que la mission ne soit compromise par des polémiques liées à la période électorale en Turquie.
Il a aussi indiqué que les autres organisateurs du projet achèveraient leurs préparatifs d'ici fin juin et partiraient ensemble, sans annoncer leur lieu de départ.

Une commission de coordination de l'opération internationale, "Freedom Flottilla II" s'est réunie le week-end dernier à Athènes. Les organisateurs se sont bornés à dire que le convoi appareillerait "d'un pays en Méditerranée".
Le 31 mai 2010, le ferry turc Mavi Marmara --l'un des bateaux qui transportaient une aide humanitaire-- a été pris d'assaut par l'armée israélienne, entraînant la mort de neuf Turcs.

L'assaut a soulevé des condamnations dans le monde et provoqué une grave crise dans les relations turco-israéliennes.
Le Mavi Marmara participera à la flottille cette année aussi, a ajouté M. Bilici.

De source diplomatique, on précise que l'ambassadeur d'Israël à Ankara Gabby Levy s'est entretenu avec un haut responsable du ministère turc des Affaires étrangères et a demandé que la Turquie intervienne pour prévenir une répétition du scénario précédent.

"Nous avons pris note, nous examinerons", s'est contenté de dire un diplomate turc sous couvert d'anonymat.
Le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu, a demandé à l'Union européenne d'empêcher l'envoi de cette flottille.

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/gaza-une-flottille-internationale-d-aide-partira-fin-juin-13-04-2011-1406333.php

L' année dernière suite à l' assaut des assassins, il a été question d' une riposte militaire turque arrêtée au dernier moment par Obama. Qu'est ce qui va se passer cette année ?
Les citoyens turcs auront ils une escorte militaire ? L' évacuation des blessés libyen sous escorte de frégates et de F16 est elle une mission de préparation à ce type de missions ?
Le départ de la flottille a été repoussé à après les élections législatives turques ? Dans quel but ? Pour ne pas que les décisions qui vont êtres prises n' interfèrent sur la campagne électorale ?

Je ne sais pas pourquoi il m'est avis qu'au mois de juin le large de gaza va être en totale ébullition...

Citation :

Des dizaines de Jordaniens sont descendus vendredi dans les rues d'Amman, capitale du pays, pour demander davantage de libertés et de lutte contre la corruption.

Les manifestants se sont rassemblés près de la grande mosquée d'Hussein dans le centre-ville d'Amman, et ont appelé à améliorer les conditions de vie et à juguler la hausse du coût de la vie. Soulignant l'impératif de préserver l'unité nationale, les manifestants ont souligné l'importance de se dresser contre toutes les tentatives d'atteinte à l'unité nationale et de division de la société. Au cours de cette manifestation, des personnes non- identifiées se sont postées sur des toits environnants et ont commencé à lancer des pierres sur les manifestants. Les forces de sécurité sont intervenues pour éviter des affrontements entre les deux groupes, les policiers pourchassant les agresseurs pour les arrêter.

http://french.news.cn/monde/2012-01/21/c_131371735.htm

Citation :

L'armée israélienne a arrêté jeudi le président du Parlement palestinien à un point de contrôle en Cisjordanie, selon des témoins et des sources palestiniennes. Aziz al-Dewik, qui est l'un des dirigeants du Hamas, a été interpellé alors qu'il se rendait de Ramallah à Naplouse où il réside, précisent les mêmes sources. En 2006, M. al-Dewik avait été arrêté avec des dizaines de députés du Hamas en Cisjordanie, suite à la capture d'un soldat israélien à Gaza par le mouvement Hamas. Il a été libéré en 2009 après trois années de détention. Le président du Conseil législatif palestinien (CLP) est le numéro deux de la hiérarchie après le président de l'Autorité palestinienne. En raison des querelles entre le Hamas et le parti Fatah du président palestinien Mahmoud Abbas, le CLP est inactif depuis plusieurs années.

http://french.news.cn/monde/2012-01/20/c_131370243.htm

Citation :

Le ministère palestinien des Affaires étrangères a déclaré jeudi que la Thaïlande a reconnu mardi un État palestinien indépendant sur les frontières occupées de 1967. Le ministre des Affaires étrangères palestinien Riad Al-Maliki a salué le geste de la Thaïlande, disant que ceci est un complément pour "les réalisations de la diplomatie palestinienne". La Thaïlande est le premier pays à reconnaître les Palestiniens cette année. En 2011, les Palestiniens ont obtenu plus de reconnaissance des pays d'Amérique latine. Plus de 125 États ont reconnu la Palestine comme un État indépendant depuis 1988...

http://french.news.cn/monde/2012-01/20/c_131369671.htm

Ankara menace Baghdad. La Turquie ne restera pas silencieuse si affrontement entre Sunnite et Chiite.

Citation :

Le ministère palestinien des Affaires étrangères a déclaré jeudi que la Thaïlande a reconnu mardi un État palestinien indépendant sur les frontières occupées de 1967. Le ministre des Affaires étrangères palestinien Riad Al-Maliki a salué le geste de la Thaïlande, disant que ceci est un complément pour "les réalisations de la diplomatie palestinienne". La Thaïlande est le premier pays à reconnaître les Palestiniens cette année. En 2011, les Palestiniens ont obtenu plus de reconnaissance des pays d'Amérique latine. Plus de 125 États ont reconnu la Palestine comme un État indépendant depuis 1988...

abbass le traitre il a vendu la Palestine pour un petit coin pour le gouverner mais ses maitres ne lui laisseront même pas ce petit coin !

si nos ancêtres nous voyaient dans cette situation ils mourront de honte !

osmali a écrit:

Citation :

Le ministère palestinien des Affaires étrangères a déclaré jeudi que la Thaïlande a reconnu mardi un État palestinien indépendant sur les frontières occupées de 1967. Le ministre des Affaires étrangères palestinien Riad Al-Maliki a salué le geste de la Thaïlande, disant que ceci est un complément pour "les réalisations de la diplomatie palestinienne". La Thaïlande est le premier pays à reconnaître les Palestiniens cette année. En 2011, les Palestiniens ont obtenu plus de reconnaissance des pays d'Amérique latine. Plus de 125 États ont reconnu la Palestine comme un État indépendant depuis 1988...

abbass le traitre il a vendu la Palestine pour un petit coin pour le gouverner mais ses maitres ne lui laisseront même pas ce petit coin !

si nos ancêtres nous voyaient dans cette situation ils mourront de honte !

Comme on dit chez nous Lf9ssa

Je ne crois pas à une guerre entre les deux pays, mais une sale guerre est à prévoir dans la région entre différentes acteurs.

Maliki est atteint par le syndrome de Stochkolm.

Citation :

Vers un conflit Irak / Turquie ?

Conflit à prévoir entre l'Irak et la Turquie ? Alors que la France se heurte aussi à Ankara suite au vote de la loi pénalisant la négation des génocides, le Premier ministre irakien, Nuri al-Maliki, a qualifié mardi de provocation les déclarations du Premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan.

Ce dernier avait préalablement affirmé qu'Ankara ne resterait pas silencieux si les autorités de Bagdad favorisaient un conflit confessionnel en Irak.

« Tous les Irakiens sont fiers d'appartenir à leur pays et à aucun autre. M. Erdogan a provoqué tous les Irakiens par ses déclarations, spécialement ceux qui croient qu'il les défend », a ainsi déclaré le gouvernement irakien.

« Les Irakiens chiites et sunnites sont des frères et n'ont pas besoin de ceux qui prétendent les défendre les uns contre les autres », ajoute par ailleurs le bureau de M. Maliki.

Rappelons que l'Irak est dirigé par des musulmans chiites alors que la Turquie, pays largement sunnite, est doté d'un gouvernement islamo-conservateur.

Les propos objets de la discorde : lors d'une allocution devant les députés de son parti à Ankara, Erdogan avait déclaré que dans l'éventualité d'une mise en place « d'un processus d'affrontement en Irak sous la forme d'un conflit confessionnel », la Turquie ne pourrait rester silencieuse.

Arguments invoqués : l'existence d'une « frontière commune », « des relations de parenté », et des contacts quotidiens entre les deux pays.

Vendredi 13 janvier, lors d'une interview télévisée sur Al-Hurra,Nouri el-Maliki avait d'ores et déjà averti la Turquie de ne pas se mêler des affaires de l'Irak.

«La Turquie est en train de jouer un rôle qui pourrait conduire au désastre et à une guerre civile dans la région» avait alors déclaré le Premier ministre irakien. Ajoutant qu'«Ankara elle-même pourrait souffrir si ces initiatives déclenchaient un conflit au Moyen-Orient».

Deux jours auparavant, Recep Tayyip Erdogan aurait lui-même averti le premier ministre irakien des risques que ce dernier faisait courir à la démocratie de son pays.

Le Pemier ministre turc, un sunnite, aurait pressé son homologue irakien, de prendre des mesures pour réduire les affrontements intercommunautaires en Irak.

Le fond du problème ? Alors qu'un mandat d'arrêt a été lancé en décembre contre le vice-président - sunnite - irakien Tariq el-Hashemi, ce dernier s'est réfugié dans le nord de l'Irak, dans les régions kurdes autonomes où les forces de sécurité de l'état irakien ne peuvent l'atteindre.

Nouri el-Maliki suspecte Tariq el-Hashemi de vouloir partir pour la Turquie alors qu'il a été interdit au vice Président de se rendre à l'étranger.

Rappelons par ailleurs que la Turquie a largement investi en Irak, ses investissements étant notamment concentrés dans les secteurs de la construction et de la distribution énergétique.

Or selon les spécialistes, Ankara est «en concurrence avec Téhéran pour le leadership régional ».

Téhéran pourrait, le cas échéant, instrumentaliser la question kurde ... et mettre un terme à un contexte plutôt favorable aux intérêts turcs dans la région.

Rappelons en effet qu'à l'heure actuelle, les forces turques interviennent dans le nord de l'Irak pour tenter de décimer les bases des combattants kurdes du PKK.

Sources : AFP, Reuters

Tout le Moyen Orient est un panier de crabes, il vaut mieux laisser ces gens s’entre-tuer comme ils l'entendent
Ça apprendra aux Turcs d'aujourd'hui de se mêler des histoires des Arabes, puisqu'ils ont oublié les leçons des Ottomans

Samyadams a écrit:

Tout le Moyen Orient est un panier de crabes, il vaut mieux laisser ces gens s’entre-tuer comme ils l'entendent
Ça apprendra aux Turcs d'aujourd'hui de se mêler des histoires des Arabes, puisqu'ils ont oublié les leçons des Ottomans

Tu oublie qu'on fait partie de cette région, qu'on a des liens de parenté/famille/sang avec tous ces pays, des liens historique, religieux et culturel, des liens économiques. L'Anatolie fait partie du Moyen-Orient. Comme pour l'exemple des Hittites/Assyriens/Egyptiens.

On ne pourra jamais ignorer cette région. Une grande guerre orientale nous touchera et nous entraînera dans le sillon. Apparemment, la Turquie attend l'aval de l'ONU, c'est pour ça qu'Erdogan à appelé ce soir Poutine sur la Syrie.

Personnellement, je préfère m'attacher au Moyen-Orient qu'à l'Europe.

Quelques soient les défauts des Occidentaux, avec eux au moins, on sait toujours à quoi s'en tenir. Avec les Arabes du Moyen Orient, on n'est jamais à l'abri des (mauvaises) surprises

Citation :

Le gouvernement iranien a transmis le 13 janvier aux gouvernements britannique et américain une lettre les accusant de complicité dans le meurtre du scientifique iranien Mostafa Ahmadi Roshan, le 11 janvier dernier.

Le Sunday Times, hebdomadaire du magnat de presse Sir Rupert Murdoch, dans son édition du 15 janvier a en quelque sorte répondu à cette accusation avec un article qui se lit comme une véritable déclaration de guerre de l’Empire britannique à l’encontre de l’Iran. Pour ces cercles, Israël n’est qu’une grenade qui s’autodétruira dans un grand jeu géopolitique. Tout porte à croire que la guerre de l’ombre menée par certains services secrets israéliens ne serait pas étrangère à l’assassinat de Roshan et d’autres scientifiques nucléaires iraniens, remontant jusqu’au premier assassinat de ce type, perpétré en janvier 2010.

L’article du Times intitulé « La guerre du Mossad contre Téhéran vue de l’intérieur” donne un compte rendu minute par minute de la surveillance de Roshan, et de comment les attaques ont été planifiées et exécutées au « cœur de Téhéran » par des agents israéliens prêts à frapper n’importe quand.

« Pour Israël c’était une mission classique d’assassinat. ’Ce qui apparaît dans un film d’espionnage comme une opération simple est le résultat d’un travail dur, de longs mois de recueil de renseignements et d’une équipe bien entraînée,’ a dit une source qui a donné au Sunday Times des détails impossibles à vérifier. »

Quoiqu’il en soit, le Sunday Times vient de révéler officiellement qu’Israël est en train de conduire une guerre couverte, et il pose la question suivante : « Le souci est de savoir comment l’Iran va répondre ? »

« Depuis sa fondation en 1948, Israël utilise l’assassinat comme une arme nationale, frappant des cibles à l’étranger allant des Palestiniens qui avaient tué les athlètes israéliens aux jeux olympiques de Munich de 1972, jusqu’à des ennemis dans les rues d’Amman et à un leader du Hamas dans la chambre d’un hôtel de Dubaï en 2010 ».

« Maintenant l’Iran est la cible. Au cours des deux dernières années des assassins ont attaqué cinq scientifiques du programme nucléaire national, tuant quatre d’entre eux. Le Mossad, l’agence israélienne de renseignements extérieurs, est largement considérée comme responsable...

« Il y a eu aussi une série de mystérieuses explosions. En novembre dernier une déflagration a touché une base militaire utilisée par les Gardes de la Révolution, tuant le général Hassan Tehrani Moghaddam, chef du programme de missiles balistiques iranien. »

Le jeu de la perfide Albion consiste ici à mettre en avant le rôle d’Israël, qui est en réalité manipulé par sa « mère » britannique, sachant que si l’Iran est provoqué à contre-attaquer, ce ne sera pas contre la Grande Bretagne, mais contre les Etats-Unis et leurs actifs stratégiques.

http://www.solidariteetprogres.org/Les-Britanniques-reconnaissent-leur-role-dans-l-assassinat-de_08520

Citation :

Les parlementaires iraniens peuvent adopter ce dimanche un projet de loi sur l'arrêt des livraisons du pétrole iranien dans les pays d'Europe, avant même que l'embargo de ces derniers entre en vigueur. La nouvelle a été annoncée par un représentant du Comité de l'énergie du parlement iranien.

Lundi les ministres des Affaires étrangères de l'UE ont approuvé l'embargo sur les fournitures du pétrole iranien à partir du 1 juillet prochain.

http://french.ruvr.ru/2012/01/26/64653335.html

Quand ce sont des terroristes islamistes qui mènent la "révolution" en Syrie, à quoi peut-on bien s'attendre ?
En ce qui concerne les ingénieurs électriciens iraniens enlevés, des doutes très sérieux pèsent sur les services secrets français, qui auraient par la suite perdu le contrôle de la situation. L'objectif des Occidentaux était tout simplement d'empêcher le fonctionnement de la centrale électrique de Homs, qui occupe une position stratégique au centre du pays.
Les Occidentaux devraient s'attendre à retour de manivelle, puisque quand on sème le terrorisme dans d'autres pays, il faut s'attendre à en cueillir un jour les "fruits" chez soi.
P.S : Tu as supprimé l'article, Rafi ?

Je ne l'ai pas supprimé, Samy, je l'ai transféré avec d'autres infos dans la section dédiée au conflit syrien qui se profile.

Citation :

Citation:
Les parlementaires iraniens peuvent adopter ce dimanche un projet de loi sur l'arrêt des livraisons du pétrole iranien dans les pays d'Europe, avant même que l'embargo de ces derniers entre en vigueur. La nouvelle a été annoncée par un représentant du Comité de l'énergie du parlement iranien.

Lundi les ministres des Affaires étrangères de l'UE ont approuvé l'embargo sur les fournitures du pétrole iranien à partir du 1 juillet prochain.


http://french.ruvr.ru/2012/01/26/64653335.html

l UE annonce au iranien qu il n importerons plus son petrole mais pas tout de suite car il leur faut le temps pour mettre a l abri les pays dependant de son pet (espagne/grece/italie je crois).

et bien il etait temps que l iran reagisse

quitte a coupé les livraison autan le faire tout de suite

Citation :

L'explosion d'un obus de char israélien a provoqué des dommages importants dans une maison palestinienne samedi à l'aube dans la bande de Gaza. L'incident, qui n'a pas fait de blessé, s'est produit près de la localité de Chejaya, à l'est de la ville de Gaza. L'armée israélienne s'est abstenue de tout commentaire sur cet incident. Une source militaire a simplement fait état du tir d'une fusée éclairante dans le secteur, sans autre précision. Dans un communiqué publié à Gaza, les Brigades Abou Ali Moustapha, la branche armée du Front populaire de libération de la Palestine (FPLP), ont par ailleurs revendiqué les tirs dans la nuit de quatre obus de mortier contre le territoire israélien.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/01/28/97001-20120128FILWWW00284-tir-d-obus-de-char-dans-la-bande-de-gaza.php

base flottante pour SEAL dans le MO

Citation :

Navy wants commando ‘mothership’ in Middle East

The Pentagon is rushing to send a large floating base for commando teams to the Middle East as tensions rise with Iran, al-Qaeda in Yemen and Somali pirates, among other threats.

In response to requests from U.S. Central Command, which oversees military operations in the Middle East, the Navy is converting an aging warship it had planned to decommission into a makeshift staging base for the commandos. Unofficially dubbed a “mothership,” the floating base could accommodate smaller high-speed boats and helicopters commonly used by Navy SEALs, procurement documents show.

Special Operations forces are a key part of the Obama administration’s strategy to make the military leaner and more agile as the Pentagon confronts at least $487 billion in spending cuts over the next decade.

Lt. Cmdr. Mike Kafka, a spokesman for the Navy’s Fleet Forces Command, declined to elaborate on the floating base’s purpose or to say where, exactly, it will be deployed in the Middle East. Other Navy officials acknowledged that they were moving with unusual haste to complete the conversion and send the mothership to the region by early summer.

Navy documents indicate that it could be headed to the Persian Gulf, where Iran has threatened to block the Strait of Hormuz, a crucial shipping route for much of the world’s oil supply. A market survey proposal from the Military Sealift Command, dated Dec. 22 and posted online, states that the floating base needed to be delivered to the Persian Gulf.

Other contract documents do not specify a location but say the mothership would be used to “support mine countermeasure” missions. Defense officials have said that if Iran did attempt to close the Strait of Hormuz, it would rely on mines to obstruct the waterway.

With a large naval base in Bahrain, and one or two aircraft carrier groups usually assigned to the region, the Navy has a substantial presence in the Persian Gulf and surrounding waters. Adding the mothership would do relatively little to bolster U.S. maritime power overall, but it could play an instrumental role in secretive commando missions offshore.

The deployment of the floating base could also mark a return to maritime missions for SEAL teams, which for the past decade have spent most of their time on land in Iraq and Afghanistan.

Other details of the project became public Tuesday when the Military Sealift Command posted a bid request to retrofit the USS Ponce, an amphibious transport docking ship, on a rush-order basis.

Until December, the Navy had planned to retire the Ponce and decommission it in March after 41 years of service. Among other missions, it was deployed to the Mediterranean Sea last year in support of NATO’s air war over Libya.

Instead, the ship will be modified into what the military terms an Afloat Forward Staging Base. Kafka said it would be used to support mine-clearance ships, smaller patrol ships and aircraft.

The documents posted by the Military Sealift Command in December, however, specify that the mothership will be rebuilt so that it can also serve as a docking station for several small high-speed boats and helicopters commonly used by Navy SEAL teams.

http://www.washingtonpost.com/world/national-security/pentagon-wants-commando-mother-ship/2012/01/27/gIQA66rGWQ_story.html?wpisrc=al_national

serait ce le USS Ponce qui sera modifié pour?

Alloudi a écrit:

l UE annonce au iranien qu il n importerons plus son petrole mais pas tout de suite car il leur faut le temps pour mettre a l abri les pays dependant de son pet (espagne/grece/italie je crois).

et bien il etait temps que l iran reagisse

quitte a coupé les livraison autan le faire tout de suite

c'est une aubaine pour la chine et l'inde les réserves iraniennes sont juste ENORMES

La Turquie et les pays du Golfe ont signé un mémorandum sur un accord d'un partenariat stratégique.

Une coopération politique, économique, commerciale, culturelle, industrielle, éducative, énergétique et d'investissement ont étaient mis en place avec cette accord.

Cette coopération se fait dans la perspective d'une paix durable et d'une prospérité économique dans la région, voir d'un union moyen-orientale dans le futur.

Certains voient dans cet accord une alliance sunnite contre l'alliance chiite, mais je pense que c'est plus profond que ça.

Faut rappeler que la mère de Saud et Turki Al-Fayssal est turque, son père étant le roi Fayssal.

Baybars a écrit:

Certains voient dans cet accord une alliance sunnite contre l'alliance chiite, mais je pense que c'est plus profond que ça.

Faut rappeler que la mère de Saud et Turki Al-Fayssal est turque, son père étant le roi Fayssal.

Tu veut dire quoi par "c'est plus profond que ça"?
C'est une alliance familiale. Qui tourne autour de la Turquie?...
Les Sauds ne connaissent même pas leur mêres, tellement leur géniteurs ont de compagnes.

BOUBOU a écrit:

Tu veut dire quoi par "c'est plus profond que ça"?
C'est une alliance familiale. Qui tourne autour de la Turquie?...
Les Sauds ne connaissent même pas leur mêres, tellement leur géniteurs ont de compagnes.

Plus profond que ça, une union économique au Moyen-Orient. Englobant déjà les pays prospère comme la Turquie et les Pays du Golfe, puis avec le temps, les autres...

Baybars a écrit:

BOUBOU a écrit:

Tu veut dire quoi par "c'est plus profond que ça"?
C'est une alliance familiale. Qui tourne autour de la Turquie?...
Les Sauds ne connaissent même pas leur mêres, tellement leur géniteurs ont de compagnes.

Plus profond que ça, une union économique au Moyen-Orient. Englobant déjà les pays prospère comme la Turquie et les Pays du Golfe, puis avec le temps, les autres...

Je ne veut pas etre pessimiste, mais ça ne se fera jamais.
La Turquie n'a de doux yeux que pour l'Europe, les pays du Golf sont de bon destinataire pour la prodution turc, et ça restera comme ça.
La photo (les ministres de AE) est révélatrice d'un fossé culturel, leur habillement, l'index levé du ministre turc et les bras le long du corps de ses homologues...trop de différence pour espérer plus.

BOUBOU a écrit:

Je ne veut pas etre pessimiste, mais ça ne se fera jamais.
La Turquie n'a de doux yeux que pour l'Europe, les pays du Golf sont de bon destinataire pour la prodution turc, et ça restera comme ça.
La photo (les ministres de AE) est révélatrice d'un fossé culturel, leur habillement, l'index levé du ministre turc et les bras le long du corps de ses homologues...trop de différence pour espérer plus.

La Turquie n'a jamais était intéressée par l'Europe (Juste par l'argent et pour affaiblir l'Armée), les dirigeants Turcs se félicitent même de ne pas pas rentrer en Europe. Pourquoi rentrer dans un union moribond voir zombie? Alors que notre économie fleuri et que la part du commerce avec l'Europe diminue d'année en année.

La relation avec l'Europe doit se limiter au commerce.

Les Pays du Golfe sont plus proche de la Turquie culturellement parlant que des pays Maghrébins. Il n'y aucun doute, car on partage une même histoire.

La Turquie se tourne vers l'Orient, c'est irréversible comme situation. Il faut juste attendre que la situation soit clarifiée en Syrie.

L'Europe n'a pas toujours été moribonde, ni les turcs insensibles à vivre une vie meilleure à Amsterdam, Berlin, Bruxelles, ou Paris, que je sache.

C'est la reconnaissance turque dans toute sa splendeur
Oui, tu as raison, Barbaros, les Arabes du Golfe sont plus proche par leur mentalité et leur culture des Turcs que des Maghrébins. Par exemple, nous autres Maghrébins savons tout ce que nous devons aux Européens. Même s'ils nous ont colonisé et exploité, ils nous ont beaucoup appris et soutiennent jusqu'à présent notre développement. Ils ne le font pas pour nos beaux yeux, c'est vrai, mais ils le font quand même. Et nous leur en sommes reconnaissant.

On leurs doit surtout des années de colonisation et des relations de maitre à .....

Mais c'est notre faute car on a toujours besoin d'un tuteur et nous ne suivons pas les vois logique du développement.

Tout développement passe d'abord par l'imitation, avant de pouvoir voler de ses propres ailes. Même les Chinois sont entrain de passer actuellement par cette phase.
Quand les Occidentaux ont voulu initier leur renaissance, ils se sont inspirés de la civilisation des Arabo-musulmans, bien qui les aient combattu des siècles durant. Et non pas, non plus, hésité à commercer et nouer des alliances avec les Etats arabo-musulmans de l'époque pour mieux servir leurs intérêts. Jusqu'au jour ou ils sont devenus plus puissants.
Les tribus germaniques barbares ont longtemps combattu les Romains avant de s'allier à eux pour affronter les Huns. Ils sont même devenus des auxiliaires de l'empire romain, au point de maîtriser parfaitement ses tactiques militaires et la fabrication des armes. Et qui a mis fin à l'empire romain ? Les tribus germaniques barbares ! Et qui a hérité de la civilisation romaine ? Les tribus germaniques barbares ! Et que sont devenus les Huns ? Disparus dans les limbes de l'histoire !

je suis d'accord avec toi mais où tu as vus qu'on imite ?

La traduction (scientifique / littéraire ) est une étape aussi importante que l'imitation.

HS.