Armée Algérienne (ANP) Tome VIII

Rappel du premier message :

thierrytigerfan a écrit:

faut savoir les gars ou c'est un A-129 ou bien c'est un T-129 de chez TAI, une remarque cependant, dans la terminologie
internationale la lettre T est employée pour tout appareil d'entrainement

Le T à une autre signification, T comme Turkish.

samir05 a écrit:

farewell a écrit:

Pegasus a écrit:

Ben biensur qu'ils vont le vendre c'est prévu depuis le début et il y a des clients ca m'étonne que tu ne saches pas ca ..

Ben si vous prenez le Pak Fa les US vont venir directe nous proposez le F35

je doute de l'accesibilité financiere ainsi que de futures lourdes restrictions pour les non participants au projet initiale pour le f35, c'est deja un gouffre financier pour les participants qui doivent deja regretter d' y avoir contribuer, ce qui ne sera pas le cas pour le pak fa

Se sont 8 pays je pense non? canada etc.... d'ailleurs le canada a commander 65 f35 mais le parlement a annuler ou un truc comme ça j'ai ça de mémoire

Citation :

États-Unis, la Grande-Bretagne, l'Italie, le Canada, les Pays-Bas, la Turquie, l'Australie, la Norvège et le Danemark. Israël et Singapore y ont un statut d'observateur.

@tabrisius
nos mig29 ne tiendront pas 2020 et pas seulement à mon humble avis, d'ou l'urgence...

samir1988 a écrit:

Pour ce qui est du Pak FA en Algérie cela est tout a fait plausible a long terme(d'ici 15-20 ans) du fait que l’Algérie est un partenaire privilégié des Russes

pas quand on decide de s´occidentaliser et oublier son fournisseur traditionnel,les russes sont rancuniers n´oublie pas l´episode smt
c´est le cercle vicieux,si vous voulez preserver la place d´alliée(quoi que je doute du sens de ce mot chez les russes),vous allez devoir rester bien dans la baraque,et pas flirter dehors
seul l´inde peut se payer ce luxe car ils y contribuent financierement au projet,et quand indiens et russes font ensemble,faut attendre tres longtemps le resultat
bon restons un peu a terre,en 2011

il reste entre 25 et 29 mig 29 de disponible chez l'AAF il y'a aussi les redoutable mig25 !! j'adore cette avion mais faut pensait a remplacer aussi d'ou l'urgence pour le pak-fa j'ai aucun doute qu'en va l'avoir .

samir05 a écrit:

farewell a écrit:

Pegasus a écrit:

Ben biensur qu'ils vont le vendre c'est prévu depuis le début et il y a des clients ca m'étonne que tu ne saches pas ca ..

Ben si vous prenez le Pak Fa les US vont venir directe nous proposez le F35

je doute de l'accesibilité financiere ainsi que de futures lourdes restrictions pour les non participants au projet initiale pour le f35, c'est deja un gouffre financier pour les participants qui doivent deja regretter d' y avoir contribuer, ce qui ne sera pas le cas pour le pak fa

Se sont 8 pays je pense non? canada etc.... d'ailleurs le canada a commander 65 f35 mais le parlement a annuler ou un truc comme ça j'ai ça de mémoire

http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II_Canadian_procurement#June_2011

Yakuza a écrit:

samir1988 a écrit:

Pour ce qui est du Pak FA en Algérie cela est tout a fait plausible a long terme(d'ici 15-20 ans) du fait que l’Algérie est un partenaire privilégié des Russes

pas quand on decide de s´occidentaliser et oublier son fournisseur traditionnel,les russes sont rancuniers n´oublie pas l´episode smt
c´est le cercle vicieux,si vous voulez preserver la place d´alliée(quoi que je doute du sens de ce mot chez les russes),vous allez devoir rester bien dans la baraque,et pas flirter dehors
seul l´inde peut se payer ce luxe car ils y contribuent financierement au projet,et quand indiens et russes font ensemble,faut attendre tres longtemps le resultat
bon restons un peu a terre,en 2011

un point de vus discutable bien sur mais bon restons terre a terre ! les italiens veulent vendre l'eurofighter a l’Algérie et c'est l'une des grosse annonce de la prochaine visite du premier ministre italien ! enfin on verra en temps et lieu !!!

samir05 a écrit:

aussi les redoutable mig25 !! .

????surnomer la " brique volante "

non le MIG 25 n'a rien de redoutable en 2011 !!! Si ce n'est sa capacité à faire de la reco à haute altitude et grande vitesse


un peu ,votre " U2"

atlas a écrit:

samir05 a écrit:

aussi les redoutable mig25 !! .

????surnomer la " brique volante "

non le MIG 25 n'a rien de redoutable en 2011 !!! Si ce n'est ça capacité à faire de la reco à haute altitude et grande vitesse


un peu ,votre " U2"

oui pour un un missile sol-air un mig25 est presque statique

livraison surement cette année de tout les yak et sukhoi
Lorsque vous visitez un groupe de journalistes Juillet 18, 2011 Irkoutsk Aviation Usine JSC "CPS" Irkout ", ils ont obtenu les informations suivantes sur l'état actuel des ordres de travail et l'entreprise:

1. Dans l'atelier d'assemblage final sont 22 avions d'entraînement Yak-130 (apparemment, l'ordre de 14 unités de la Russie algériens, libyens et deux de six - ce dernier avec des drapeaux russes collé), dont sept ont été peints en couleurs de camouflage de sable. Toujours dans le magasin, il ya six Su-30MKI (A), construit pour l'Algérie. Dans l'atelier d'assemblage global sont encore huit fuselage Yak-130.

2. Sur la station d'essais en vol, l'usine a quatre algériens Su-30MKI (A) et deux non colorées Yak-130 - aussi, vraisemblablement, d'Algérie. Ainsi, seules dans une usine de préparation razliyanyh a 32 Yak-130 - apparemment, 16 pour l'Algérie, six libyens et 10 de la série suivante pour la force aérienne russe.

3. Directeur Général d'Alexandre Veprev dit que l'approvisionnement du Yak-130 de l'ordre algériennes débuteront au quatrième trimestre de 2011. De la fable de la employés de l'usine, tous les 16 algériens Yak-130 et tous les algériens 16 Su-30MKI (A) doit être présentée plus tard cette année.

farewell a écrit:

Pegasus a écrit:

Ben biensur qu'ils vont le vendre c'est prévu depuis le début et il y a des clients ca m'étonne que tu ne saches pas ca ..

Ben si vous prenez le Pak Fa les US vont venir directe nous proposez le F35

je doute de l'accesibilité financiere ainsi que de futures lourdes restrictions pour les non participants au projet initiale pour le f35, c'est deja un gouffre financier pour les participants qui doivent deja regretter d' y avoir contribuer, ce qui ne sera pas le cas pour le pak fa

accessibilite financiere!! d ici 2020 2025 on aura 200-300 milliard$ pib pour les restrictions je doutes que ca posera un probleme pour un allie majeur des us

docleo a écrit:

farewell a écrit:

Pegasus a écrit:

Ben biensur qu'ils vont le vendre c'est prévu depuis le début et il y a des clients ca m'étonne que tu ne saches pas ca ..

Ben si vous prenez le Pak Fa les US vont venir directe nous proposez le F35

je doute de l'accesibilité financiere ainsi que de futures lourdes restrictions pour les non participants au projet initiale pour le f35, c'est deja un gouffre financier pour les participants qui doivent deja regretter d' y avoir contribuer, ce qui ne sera pas le cas pour le pak fa

accessibilite financiere!! d ici 2020 2025 on aura 200-300 milliard$ pib pour les restrictions je doutes que ca posera un probleme pour un allie majeur des us

te basé sur une projection économique pour quoi pas même si je veux bien voir la source qui l'indique...Mais docleo faut pas non plus etre aussi categorique pour un avion pas fini, on ne sais même pas le prix unitaire definitif pour les pays participants et encore moins pour les non participants...

je penses que la (outre le fait que le pak fa en algerie soit une hypohese sans preuve effectivement) tu fais des plans sur la cométe si je peux me permettre docleo

cordialement

Armée Algérienne

leadlord a écrit:

atlas a écrit:

samir05 a écrit:

aussi les redoutable mig25 !! .

????surnomer la " brique volante "

non le MIG 25 n'a rien de redoutable en 2011 !!! Si ce n'est ça capacité à faire de la reco à haute altitude et grande vitesse


un peu ,votre " U2"

oui pour un un missile sol-air un mig25 est presque statique

un MIG 25 est presque statique pour un vecteur sol-air??? tu tiens ça d'ou?? je te rappel que la vitesse du MIG25 est de : 3300 km/h donc Mach 3.03 !!! comparé au f16 (Mach 2) y'a pas photo question vitesse !
Le Mikoyan-Gourevitch MiG-25 (en russe : Микоян и Гуревич МиГ-25) est un avion d'interception et de reconnaissance soviétique connu sous le nom de code OTAN Foxbat. C'est le premier avion de combat capable d'atteindre une vitesse de Mach 3 à avoir été mis en service dans le monde



Il est aujourd'hui le seul avion (avec son petit frère le Mikoyan-Gourevitch MiG-31 Foxhound) encore en service capable de voler à plus de Mach 3, le SR-71 ayant tiré sa révérence
Mig 25 PDS
.
MIG 25 RBSh

samir05 a écrit:

leadlord a écrit:

atlas a écrit:

????surnomer la " brique volante "

non le MIG 25 n'a rien de redoutable en 2011 !!! Si ce n'est ça capacité à faire de la reco à haute altitude et grande vitesse


un peu ,votre " U2"

oui pour un un missile sol-air un mig25 est presque statique

un MIG 25 est presque statique pour un vecteur sol-air??? tu tiens ça d'ou?? je te rappel que la vitesse du MIG25 est de : 3300 km/h donc Mach 3.03 !!! comparé au f16 (Mach 2) y'a pas photo question vitesse !

Pour combien de temps un MIG25 peut maintenir une telle vitesse (mach3) et quel genre de munition peut il utiliser en volant à 3300 km/h et à 20 000m d'altitude?

le Mig 25 peut tiré des missiles R40 et R27 et bien sur larguer la plus parts des bombes russes !

samir05 a écrit:

leadlord a écrit:

atlas a écrit:

????surnomer la " brique volante "

non le MIG 25 n'a rien de redoutable en 2011 !!! Si ce n'est ça capacité à faire de la reco à haute altitude et grande vitesse


un peu ,votre " U2"

oui pour un un missile sol-air un mig25 est presque statique

un MIG 25 est presque statique pour un vecteur sol-air??? tu tiens ça d'ou?? je te rappel que la vitesse du MIG25 est de : 3300 km/h donc Mach 3.03 !!! comparé au f16 (Mach 2) y'a pas photo question vitesse !
Le Mikoyan-Gourevitch MiG-25 (en russe : Микоян и Гуревич МиГ-25) est un avion d'interception et de reconnaissance soviétique connu sous le nom de code OTAN Foxbat. C'est le premier avion de combat capable d'atteindre une vitesse de Mach 3 à avoir été mis en service dans le monde



Il est aujourd'hui le seul avion (avec son petit frère le Mikoyan-Gourevitch MiG-31 Foxhound) encore en service capable de voler à plus de Mach 3, le SR-71 ayant tiré sa révérence
Mig 25 PDS
.
MIG 25 RBSh

oui sauf que un mig 25 a une signature ir et radare qui fait de lui un avion facilement détectable et impossible a raté toute les avions sont statique pour les missiles sol -air qui sont généralement a +5 mach , mais pas tous aussi facilement détectable c'est un avion d'un autre age .

Pour rappel dans les années 80 les Francais juger qu'un Super-530, tiré depuis un Mirage F-1, abbaté le Foxbat.

c'est sur que c'est un avion d'un autre age mais n’empêche que c'est un très bon avion de reconnaissance c'est pour cela que l'AAF le garde et ne la pas échanger contre des MIG31

Le Foxbat est un avion prévu pour la reco. Dépassé depuis l'arrivée de drone pour cette tache (je n évoque meme la voie spatiale ). Stratégiquement et tactiquement il n'apporte rien. La vitesse et le plafond de vol sont taillées pour un conflit URSS/us avec de grandes distances a parcourir dans un environnement saturé et rien de tel chez nous. Qu'à t-il apporté de décisif a l'AAF, ou a qui que se soit d'autre d'ailleurs ?

A part les perf pures, notion dépassée aujourd'hui, je ne vois pas . Nulle intention de critiquer pour critiquer, mais je pense que même pour l' AAF, c'est un fardeau. et si je ne me trompe pas, Alger aurait voulue accéder au Predator...qui tout en étant moins couteux est autrement plus flexible et efficace, surtout dans la lutte anti-terro.

Pgm

PGM a écrit:

Le Foxbat est un avion prévu pour la reco. Dépassé depuis l'arrivée de drone pour cette tache (je n évoque meme la voie spatiale ). Stratégiquement et tactiquement il n'apporte rien. La vitesse et le plafond de vol sont taillées pour un conflit URSS/us avec de grandes distances a parcourir dans un environnement saturé et rien de tel chez nous. Qu'à t-il apporté de décisif a l'AAF, ou a qui que se soit d'autre d'ailleurs ?

A part les perf pures, notion dépassée aujourd'hui, je ne vois pas . Nulle intention de critiquer pour critiquer, mais je pense que même pour l' AAF, c'est un fardeau. et si je ne me trompe pas, Alger aurait voulue accéder au Predator...qui tout en étant moins couteux est autrement plus flexible et efficace, surtout dans la lutte anti-terro.

Pgm

pour le prédator les us on dit non !! quoi que de temps en temps je vois de drôle de machine qui me dépasse !! un jour j'ai croisé un truc volant que je connais même pas avec une envergure qui dépasse les 12 mètres est ce un drone ?

on parle de l´ANP ici pas sur les francais

le Mig25 qui vole a +3M,je veux bien voir combien de temps,avant que ca se desintegre!
tu sais que les russes interdisaient a leur pilotes de depasser 2,5M(pas plus que 15min).et pour ca leur moteurs doivent etre changés apres 150h?
ca va de soit que plus tu brule,moins tu vas loin,et ses moteurs etaient constament en súrchauffe,d´ou leur infiabilité.
sans oublier sa pietre performance limité de 4,5G clean ou 2,2G avec reservoir/armes,d´ou le nom brique volante,ca tourne pas bcp.

Yakuza a écrit:

le Mig25 qui vole a +3M,je veux bien voir combien de temps,avant que ca se desintegre!
tu sais que les russes interdisaient a leur pilotes de depasser 2,5M(pas plus que 15min).et pour ca leur moteurs doivent etre changés apres 150h?
ca va de soit que plus tu brule,moins tu vas loin,et ses moteurs etaient constament en súrchauffe,d´ou leur infiabilité.
sans oublier sa pietre performance limité de 4,5G clean ou 2,2G avec reservoir/armes,d´ou le nom brique volante,ca tourne pas bcp.

oui, moteurs fragiles, ils ne pouvaient voler trop longtemps à grande vitesse...

Je vois que tu es toujours bien renseigné à si yaku

PGM a écrit:

Le Foxbat est un avion prévu pour la reco. Dépassé depuis l'arrivée de drone pour cette tache (je n évoque meme la voie spatiale ). Stratégiquement et tactiquement il n'apporte rien. La vitesse et le plafond de vol sont taillées pour un conflit URSS/us avec de grandes distances a parcourir dans un environnement saturé et rien de tel chez nous. Qu'à t-il apporté de décisif a l'AAF, ou a qui que se soit d'autre d'ailleurs ?

A part les perf pures, notion dépassée aujourd'hui, je ne vois pas . Nulle intention de critiquer pour critiquer, mais je pense que même pour l' AAF, c'est un fardeau. et si je ne me trompe pas, Alger aurait voulue accéder au Predator...qui tout en étant moins couteux est autrement plus flexible et efficace, surtout dans la lutte anti-terro.

Pgm

plus de 3 minutes en puissance maxi et les moteurs sont morts...Sa reste une belle bete qui a fait son temps et qui a bien dissuader de faire le malin sur l'espace aerien algerien à l'époque;) , maic comme tu le souligne si justement, en raison de l'evolution des technologies et doctrines: place aux jeunes (aeronef)

amicalement

Yakuza a écrit:

on parle de l´ANP ici pas sur les francais

le Mig25 qui vole a +3M,je veux bien voir combien de temps,avant que ca se desintegre!
tu sais que les russes interdisaient a leur pilotes de depasser 2,5M(pas plus que 15min).et pour ca leur moteurs doivent etre changés apres 150h?
ca va de soit que plus tu brule,moins tu vas loin,et ses moteurs etaient constament en súrchauffe,d´ou leur infiabilité.
sans oublier sa pietre performance limité de 4,5G clean ou 2,2G avec reservoir/armes,d´ou le nom brique volante,ca tourne pas bcp.

je sais pas peut être !! mais c'est un peu bizarre car la tu parles de la première puissance qui a étais la première dans tout les domaines en relation avec les technologie spatiale car comme tu dois surement le savoir le seul avion a nos jours capable de vole atmosphérique est le MIG25 !!! donc si tu tiens tes infos de la presse occidentale ça reste de la presse non crédible ! la preuve quand le monde occidentale étais en panne pour ravitailler la stations spatiale se sont les soyouz qui le fessait !!

on est en 2011 come on

Citation :

Performance

There is no dispute that the Foxbat has an extraordinary top speed, rate of climb and maximum altitude, particularly for a fighter-size aircraft. However analyses frequently cite the poor handling of the aircraft at high speed and its relatively primitive construction. The aircraft is heavy, it does have a short range at high speed and it does handle sluggishly compared to contemporary Western designs. However, many commentators omit that most aircraft handle poorly at high mach and that as an interceptor the MiG-25 doesn't have to handle well. It was never intended for intercepting anything but bombers and high-altitude reconnaissance aircraft, neither of which are renowned for their agility.

That said, the MiG-25's published 4.5G limit (2.2G with full tanks and weapon loadout) is believed only to exist to satisfy safety regulations; the airframe is widely reported to have a slightly more-respectable 'without deformation' handling limit of 5.0-6.5G. Either way it is considerably less puny when one considers it applies throughout the Foxbat's entire speed range. How many aircraft can pull 4Gs at mach 2.5? On one occasion, during dogfight training a Foxbat was inadvertantly subject to 11.5G stress without breaking up, although the airframe had to be written off due to deformation.

Furthermore, given the strict handling limits of the A-12 and SR-71s at cruising speed (supposedly around 1.5-2.0 gees) there is little chance of either outmanoeuvring a Foxbat (Kelly Johnson, designer of the SR-71 has spoken to this effect), and I have no doubt the larger XB-70's handling limits are stricter still. This is where the higher top speed of the Western aircraft pays off, as they would be able to use it to escape engagement. The MiG-25 can reportedly only maintain high machs (mach 3+) and high altitudes (over 80,000ft) for short periods. The Foxbat's greedy Tumansky turbojets also limit its range and flexibility considerably, in both interceptor and reconnaissance variants.

The top speed of the MiG-25 is an area of contention; setting aside the maximum allowed speed of mach 2.5, a Foxbat was definitely clocked exceeding mach 3 over a middle-eastern country (possibly Israel, Iran or Egypt) and MiG-25s have reportedly outrun Western aircraft and missiles during the 1991 Gulf War (see previous section). However many sources report that the engines have quite primitive throttle control (they are derived from cruise missile engines) and are prone to instability at high machs, with a tendency to keep accelerating until they burn out:

"The problem is that the engine begins to act like a ramjet at speeds in excess of Mach 2.5 or so, and the turbine's speed is increasingly dictated by the flow through the propulsion duct rather than by fuel control."(15)

Backing this up are several reports (including by a fellow noder) that the engines of a Foxbat were destroyed by exceeding mach 3 and had to be replaced on landing:

"In terms of speed, MiG-25 can fly at mach 3.2 but after that flight - and it will be short one, I don't know how long but it will be short one - but after that flight you must change its engines."
-Viktor Belenko

"Above Mach 2.8 the engines would overheat and burn up. The Americans had clocked a Mig-25 over Israel at Mach 3.2 in 1973. Upon landing in Egypt, the engines were totally destroyed."(10)

"...at speeds of Mach 2.8 or more the engines tended to run out of control and burn up. There were tales in the West that Foxbats that did fly at Mach 3+ for an extended period needed an engine swap when they came back down. "(11)

"When I was in Europe training on the MiG 21 and 23 I spoke with a few pilots who had flown the '25 and they without exception stated that in order to go Mach-3 the engines were subsequently scrap. Serious overtemps." (15)


One can't help but wonder why an aircraft capable of such high speed would be designed with metaphorically clipped wings, or rather engines:

"...it would be totally absurd to design a highly sophisticated a/c, employ 11 pounds of pure silver(!!) to insulate its engine compartments and not employ a relatively inexpensive device to avoid overspeeding the engines."(10)

...although the above viewpoint is not expressed elsewhere, suggesting that the MiG-25's performance is indeed crippled in this way. The fact that this aircraft was developed on quite a tight schedule also seems to back this up, as does the use of steel in the airframe rather than the development of improved titanium manufacturing processes first. Sources frequently mention a supposed Soviet propensity to go with what is available when designing equipment, rather than developing suitable technical advancements first.

This brings us to another point of criticism about the Foxbat: its construction. It was mostly hand-welded, had rivet heads that weren't countersunk and it was made from nickel steel, something that was unheard of in a time of aluminium fighter jets and the all-titanium A-12 and SR-71. The MiG-25 does have titanium protection for areas where heat builds up at high speed (i.e. leading edges of wings and fuselage), but Russia's ability to manufacture titanium in quantity was fairly limited when the MiG-25 was designed. Aluminium - the most common metal used in aircraft construction - is not suitable for high-mach applications, as air friction at that speed can produce heat in excess of 300°C and aluminium gets too soft at that temperature.

The Foxbat's electronics were also frequently viewed as inferior to Western aircraft. The book 'MiG Pilot', which documents Viktor Belenko's defection to the West with a MiG-25, notes derision of extensive use of vacuum tubes in the aircraft circuitry instead of semiconductors. However it is worth noting that vacuum tubes are arguably more resistant, perhaps by a factor of thousands, to electromagnetic interference than transistors. Whether this design was a result of technology decades behind the West or was a deliberate attempt to harden the aircraft against a nuclear blast is open to debate, as it is speculated that the Soviet Union knew about EMP effects of nuclear blasts long before Western governments did.

A final note against the aircraft was not exactly its fault. It required a high amount of maintenance after each flight, and since the Foxbat replaced many Soviet aircraft it was often operating out of existing bases. Unfortunately no corresponding increase in maintenance personnel was forthcoming, so some aircraft maintenance was neglected by the overworked crews. Further, the MiG-25 famously used a considerable amount of pure alcohol (500 litres) for cooling, hydraulic and de-icing systems, for its heat-resistant qualities. It wasn't called the "Flying Restaurant" for nothing. Since there were few entertainments permitted to enlisted men on base they frequently got drunk with it. Hardly ideal maintenance conditions for your nuclear bomber-interceptors.

As noted elsewhere on E2 the MiG-25, or at least its spectral Western avatar, was supposedly the inspiration for Craig Thomas' mythical MiG-31 Firefox aircraft in his book of the same title, early prints of which had a Foxbat on the cover. Ironically enough the sequel, 'Firefox Down', had the Firefox pursued by MiG-25s! It is interesting to read the early sections of the book as evidence of the West's exaggerated view of the Foxbat's capabilities, with them intercepting the Firefox at over 130,000ft, firing their cannons at it (no Foxbat ever carried a projectile weapon), matching manoeuvres with and engaging in dogfights with an aircraft so sophisticated the West are trying to steal it. Riight.

http://everything2.com/user/archiewood/writeups/MiG-25+Foxbat