Toutes vos questions sur les FAR

Rappel du premier message :

sinon wikipedia n'est pas fiable du tout regardé ça : http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Moroccan_Army

* Anti-air

* 70 9K38 Igla
* 90 ZSU-23
* 12 Tunguska-M1 ==> !!??
* 37 MIM-72/M48 Chaparral
* 115 M163 Vulcan
* 100 M-1939
* 20 MIM-104_Patriot ==> !!??

pour les thunguska je crois qu'on posséde 6 Système

la tenue actuelle est superbe surtout la verte ultra solid ,avec un gilet par ball leger
et un casque meme couleur ce serait bon

cerise sur le gateau des lunettes sand

oakley ou acerbis

et imagine

Je partage l’avis d’AKKA, effectivement notre actuelle tenue avec ces deux éléments ( casque et gilet) sera un bon compromis
Sur la photo les gilets et casques ont été prêtés par les us pour les manœuvres,
Arguments
Jusque dans les années 1980, le casque militaire était essentiellement métallique. Les soldats disposaient en général d'un casque léger sur lequel on pouvait ajouter le casque lourd. Ces casques sont en dotations dans les FAR et offrent une protection non compatible avec les nouveaux types de munitions et de missions.
Par contre les unîtes des FAR ( para, gigr …) ou contingent opérant dans le cadre des missions de paix sont équipés de casque léger de la nouvelle génération, sans oublier que le Maroc reçoit un budget pour l’équipements des soldats aux spécifications onusienne lors de ces missions
Ce type de casque est fabriqué en polyéthylène , est confortable et moins volumineux car la réduction du volume d'un casque n'est pas seulement un élément de confort mais aussi de sécurité (protection primaire et secondaire). Les casques moins volumineux, en offrant un levier moins important aux forces tangentielles lors d'un impact, sont moins dangereux pour la colonne cervicale (sécurité secondaire). En même temps un casque moins volumineux augmente la perception auditive et visuelle de l'environnement diminuant ainsi les risques d'accidents (sécurité primaire ou prévention d’accidents). Ce type de casque est capable d'arrêter des éclats d'obus de 1,1 g se déplaçant à 680 m/s, ce qui représente une amélioration de 80% par rapport au casque cité au préalable.
Aussi le rajout d’accessoires permet aussi une protection contre les projectiles lors de mission de maintien d’ordre (émeutes et autres…).

augusta a écrit:

Je partage l’avis d’AKKA, effectivement notre actuelle tenue avec ces deux éléments ( casque et gilet) sera un bon compromis Jusque dans les années 1980, le casque militaire était essentiellement métallique. Les soldats disposaient en général d'un casque léger sur lequel on pouvait ajouter le casque lourd. Ces casques sont en dotations dans les FAR et offrent une protection non compatible avec les nouveaux types de munitions et de missions.
Par contre les unîtes des FAR ( para, gigr …) ou contingent opérant dans le cadre des missions de paix sont équipés de casque léger de la nouvelle génération, sans oublier que le Maroc reçoit un budget pour l’équipements des soldats aux spécifications onusienne lors de ces missions
Ce…).

Ce n'est pas aussi simple que celà..........

LE PROBLEME, c'est que les images font sensation: hollywood..........

Mais la réalité est tout autre.........


Effectivement, le mode 51 est l'ADDITION d'un casque leger ( de garde ) et d'un lourd en acier

si son efficacité contre des projectiles est discutable, celui d'accompagnement de vie est INDISCUTABLE :

on peut prendre de l'eau avec, se laver dedans, faire son trou avec et faire la cuisine s'il le fallait / C'est une bassine, une casserole, un sceau, une pelle tout ça en même temps.......

C'est un peu comme les armes modernes :
vas faire sauter les verrous des ridelles des camions avec un fusil new generation/ Rien ne vaut un FAL ou un KALASH

par 38 ou 45 °, une veste tactique ou un kevlar.....te tuera plus vite que l'ennemI.........


Mias tout ça n'est pas hollywod, evidemment, c'est pas très "fun"

mais le terrain, c'est pas "fun "

les troupes les plus dangereuses de la planéte ne sont pas forcement les mieux equipées ( sens relatif du terme)

c'est quoi le bon equipement


il y a combien d'anciens biffins, ici pour en causer " raisonnablement "

le soldat marocain est outillé à la mesure des menaces qu'il rencontre , mais surtout pour le contexte geographique dans lequel il doit operer


la photo plus haut de 3 ELEMENTS voltigeurs de la BLS en land rover dont un chef de bord avec radio ne montre pas un équipement pauvre ou désuet.... IL MONTRE une troupe d'elite ( la BLS ) en sitution de combat en zone desertique.......


apres savoir si le casque US fritz OU SPECTRA français est bien, si le kevlar est bon, si le gilet tactique est bien....

COMBIEN PESE UN KEVLAR : 8 KGS

COMBIEN PESE UN GILET avec ses munitions et le toutim :12 KGS

ETC ETC


allez faire voltigeur avec tout ça !!!!! au sahara


merci d'avoir un peu plus de pragmatisme et de réalisme dans vos approches mes amis



pour en finir : effectivement , tout n'est pas rose chez nous:

les rangers sont inadaptées , il vaudrait mieux des chaussures mi cuir mi toile ( us )

le treillis, rien à dire, sinon, le type de tissu "widcorp " utilisé par moment

le casque, oui, bien sur , un de nouvelle generation , parceque plus stable , moins lourd etc etc

le gilet de combat : ils en ont en dotation, mais ce n'est pas versé dans les corps de troupes sauf : BLS/PARA/etc


etc etc

atlas a écrit:

la photo plus haut de 3 ELEMENTS voltigeurs de la BLS en land rover dont un chef de bord avec radio ne montre pas un équipement pauvre ou désuet.... IL MONTRE une troupe d'elite ( la BLS ) en sitution de combat en zone desertique.......

un bon foulard challe sahraoui est un élément essentiel , dans la tenu du solda au sud sans lui tu verra rien en plus il permet de protégé le visage contre la chaleurs et les rayons solaire . protégé ta bouche et tes oreilles du sable ect ect c'est plus important que le casque ou les lunettes , c'est vrai que il faut une amélioration mais l’effectif est trop grand faut pas oublié que on a une armée plus nombreuse que ces armée dite otan /espagne /anglettre par exemple une armée qui tourne autour de 200mille alors que les leurs tourne autour de 100000 a 140000 voir moins pour certain pays comme la belgique ,pays bas canada.

a noté que seul la france et l’Allemagne on des armées supérieure en nombre en europe par rapport au maroc par exemple .
et le maroc dépasse la france en armée de terre . juste pour avoir une idée

autre chose les choses avance très rapidement depuis quelque année vous le voyez pas mais sa avance ya les nouvelles tenu ya qu'a voir la nouvelle tenu de travaille de la marine royal elle est tout simplement magnifique .

un dernier point l'amélioration sera plus grande une fois certaine tête des far vont partir a la retraite ou tombeau car c'est leurs usine qui fabrique ses tenu , bien que de haute qualité et vendu dans les 4 coins au monde et utilisé par des armées prestigieuse; par exemple la tenu marocaine régulière a besoin de bouton au manche et une camo plus jolie et vous la verré autrement , mais elle est de bonne qualité mais bon au moins nous on fait nos tenu nous même pas comme la plus part des pays arabes qui achète sa de russie ou de us .

les lybiens achetaient aussi leurs tenues du maroc

vympel27 a écrit:

les lybiens achetaient aussi leurs tenues du maroc

mali ,sénégal , police de newyork , swat , certain pays du golf , soudan aussi bref pas mal de pays ou ya de la chaleur la tenu marocaine est solide résistante au condition climatique et usage en condition dur en plus elle est pas ce que il a de plus chaud , d'industrie du textile est de bonne facture au maroc , on commence a faire dans des produits du luxe , massimo dutti par exemple a du made in morrocco , sans parlé de la moyenne gamme comme zara par exemple .

leadlord a écrit:

atlas a écrit:

la photo plus haut de 3 ELEMENTS voltigeurs de la BLS en land rover dont un chef de bord avec radio ne montre pas un équipement pauvre ou désuet.... IL MONTRE une troupe d'elite ( la BLS ) en sitution de combat en zone desertique.......

un bon foulard challe sahraoui est un élément essentiel , dans la tenu du solda au sud sans lui tu verra rien en plus il permet de protégé le visage contre la chaleurs et les rayons solaire . protégé ta bouche et tes oreilles du sable ect ect c'est plus important que le casque ou les lunettes , c'est vrai que il faut une amélioration mais l’effectif est trop grand faut pas oublié que on a une armée plus nombreuse que ces armée dite otan /espagne /anglettre par exemple une armée qui tourne autour de 200mille alors que les leurs tourne autour de 100000 a 140000 voir moins pour certain pays comme la belgique ,pays bas canada.

a noté que seul la france et l’Allemagne on des armées supérieure en nombre en europe par rapport au maroc par exemple .
et le maroc dépasse la france en armée de terre . juste pour avoir une idée

.

oui, les effectifs sont important et mettre à niveau l'equipement individuel de 110 BATAILLONS, demande d'enormes moyens....mais c'est surtout que comme tu le dis, les manuels sont " dépassés" ...

qd les "vieux " auront cedé la place....on raisonnera differemment*

bien que ça commence qd même : le casque français (SPECTRA ) commence à arrivé dans les unités.....LE GILET TACTIQUE conçu et fabriqué au maroc est versé dans les corps et notamment la GR

Si un americain peut porter un gilet de 12 kilos (avec au moins 12 chargeurs de fusils et 2 de pistolet) dans le desert afghan ou Irakien, on Marocain peut faire pareil. Si un Americain peut porter un casque renforcé de plusieurs couches de kevlard, un Marocain peut faire pareil. Les Americains ont plus d'experience en guerre Moderne que nous, et la bonne reponse a avoir ce n'est pas un complexe d'inferiorité (du genre 12kg + 6kg c'est trop pour nos petits soldats) mais plutot d'apprendre de leur experience et c'est bien pour ca que l'on fait des exercices avec eux chaque année. Evidemment, le gilet ne pese pas plus de 3.8 kilos sans plaques et 7 kilos avec une protection contre les tirs d'AK-47 et le casque pèse 1.3kg, soit un total de 5kg ce qui est moins que la veste francaise anti-eclats a elle seule.

En ce qui concerne le casque en acier qui deviens une casserolle ou une pelle, je rappel que dans le monde moderne les casques sont composés de fibres de Kevlar entre autres, ce qui les rend incompatibles avec les fortes chaleurs (feu) ou l'eau en abondance (L'utiliser comme un sceau). Le kevlar perd de sa protection et deviens aussi utile qu'un casque en plastique. L'acier c'est encore pire, deja dans la premiere guerre mondiale les allemands avaient des casques en acier qui ne resistaient pas aux balles de fusil. Le kevlar est nécessaire, c'est indiscutable, alors parler du M1 comme d'un casque a tout faire, autant acheter un casque en plastique et le tour est joué.

Pour ce qui est de "hollywood" l'image d'une armée est importante, l'uniforme est important et toutes les grandes armées l'ont compris depuis toujours. Il n'y a qu'a voir les grecs, les romains, les Vikings, les Japonais, les Anglais, les armées de napoleon, les perses etc... Ce n'est pas non plus pour rien que hitler a fait appel a Hugo Boss a l’époque pour habiller ses officiers, ses pilotes et ses SS.

L'uniforme, outre l'image, est ce qui fait qu'une armée ou un soldat est intimidant. Car outre l'aspect physique il y a l'aspect psychologique.

Pour moi, sur une armee de 200 000 il faudrais au moins 50-60 000 Vestes offrant une protection contre les balles de 7.62mm (un ensemble interceptor coute 1600 $ soit 50 a 60 millions d'euros pour le tout) et 150 000 casques (dont 90-100 000 legers).

H3llF!R3 a écrit:

Si un americain peut porter un gilet de 12 kilos (avec au moins 12 chargeurs de fusils et 2 de pistolet) dans le desert afghan ou Irakien, on Marocain peut faire pareil. Si un Americain peut porter un casque renforcé de plusieurs couches de kevlard, un Marocain peut faire pareil. Les Americains ont plus d'experience en guerre Moderne que nous, et la bonne reponse a avoir ce n'est pas un complexe d'inferiorité (du genre 12kg + 6kg c'est trop pour nos petits soldats) mais plutot d'apprendre de leur experience et c'est bien pour ca que l'on fait des exercices avec eux chaque année. Evidemment, le gilet ne pese pas plus de 3.8 kilos sans plaques et 7 kilos avec une protection contre les tirs d'AK-47 et le casque pèse 1.3kg, soit un total de 5kg ce qui est moins que la veste francaise anti-eclats a elle seule.
).

non, les US font du combat motorisé systematiquement, nous pas !!!

et il ne s'agit pas de dire si c'est trop lourd ou pas assez lourd................ il s'agit de dire est ce utiulisable dans le contexte operationnel....

A mon avis , au 9 è RIM, ils n'ont pas les mêmes approches que toi.

QD à apprendre aupres des US ...sur quel registre : combat d'infanterie? sur infanterie de secteur ? sur les groupes d'interventions ? Merci d'être plus clair?

pour ma part, l'application de l'arme de l'infanterie est très au point au MAROC, je ne vais pas m'étendre ici.....mais ce n'est certainement pas sur ce sujet que les FAR ont une faiblesse !!!

atlas a écrit:

non, les US font du combat motorisé systematiquement, nous pas !!!

et il ne s'agit pas de dire si c'est trop lourd ou pas assez lourd................ il s'agit de dire est ce utiulisable dans le contexte operationnel....

A mon avis , au 9 è RIM, ils n'ont pas les mêmes approches que toi.

QD à apprendre aupres des US ...sur quel registre : combat d'infanterie? sur infanterie de secteur ? sur les groupes d'interventions ? Merci d'être plus clair?

pour ma part, l'application de l'arme de l'infanterie est très au point au MAROC, je ne vais pas m'étendre ici.....mais ce n'est certainement pas sur ce sujet que les FAR ont une faiblesse !!!

Sur le registre du Hit and Run, des attaques vicieuses etc... Dans le cas des guerres asymetriques. Ce que je veux c'est qu'un sniper des sandalos y reflechisse a 2 fois avant de tirer sur un soldat, qu'il ait du mal a trouver un point faible dans sa protection et que le simple fait de voir nos soldats dans son viseur lui donne des sueures froides comme si il se battait avec une armée de terminators. Et qu d'un autre coté, les notres n'aient pas la moindre peur de l'affrontement, et que dans leur esprit, ils sont invulnérables et que ce n'est qu'une chasse au gibier polisario. Tout est psychologique.

Je ne dis pas que nos soldats sont sous-equipés mais on peut faire mieux. Moi ce qui m'a fait reagir sur ce sujet c'est les propos du genre "c'est trop lourd, ce n'est pas pour nous, il fait trop chaud" etc... La protection est necessaire dans les zones a risque et dans les fortifications en proie aux attaques de mortier et de rockettes. Et ce n'est pas 5 kg d'equipement qui pourrait sauver des vies qui tuerons un soldat a la tache.

Sur le mur, je pense qu'il faut effectivement une protections lourdes vu la violence des affrontement et la concentration des attaques du PoliZéro
Sinan je rappel que le Maroc ne se résume pas au Sahara, dans la nord ( ou il fait plus froid) on a intéret a avoir des soldats mieux équipé
D'ailleurs j'ai entendu dire que certaine unité utiliser encore le MAS 49 !!!!
Faut vraiment une standardisation des troupes et des équipements individuelles

Sinan en terme d'équipement des MRAP ( type Cougar H ou MaxxPro) ou des véhicules types Panhard VBL ou IVECO LMV ne serait pas de refus

Peut etre le MAT 49 ET Le MAS 36

C'est la situation sur le terrain et la doctrine d'emploi des armes qui définissent les besoins d'une armée et non une quelconque comparaison avec d'autres armées qui doivent faire face à d'autres difficultés.
Pour mémoire :
- pas une seule balle n'a été tirée au sahara depuis 1991
- Aucune attaque du mur n'a été entreprise par l'ennemi
- l'ennemi n'a plus les moyens d'un choc frontal avec les FAR

C'est à partir de ces données qu'il faut juger de l'equipement de notre armée.
Une tenue, un casque, un FA à la hauteur, suppose l'hypothèse d'un combat de mélée qui n'a pas beaucoup de chance de se produire au sahara.
Les moyens mis en oeuvre par les FAR (et c'est bien la priorité), permettent justement à cet ennemi de ne pas s'approcher de nos soldats pour eventuellement évaluer l'adéquation de leurs équipements.
Les F16, MBT, MLRS ainsi que les senseurs couplés à l'artillerie sont là justement pour faire en sorte que l'ennemi ne puisse de rapprocher de notre territoire sans encourir un déluge de feu. Cette priorité donnée par les FAR aux equipement lourds permets donc qu'il n'y pas de corps à corps qui justifie un equipement individuel à la hauteur.

Au dela de ça, il serait bon que l'ont tiennent aussi compte des arbitrages que doit faire l'EM, car oui, dans l'absolu il serait plus clean d'avoir des equipements indivuduels hamonisés et dernier cri, mais aussi bon d'avoir tout de suite un second patch de F16, une autre FREMM etc etc....mais tout ça coute des sommes que nous n'avons pas.
La priorité est de sanctuariser le territoire (y compris marins) et ça se fait d'abord par des moyens lourds. Parce que si ces moyens n'existent pas, effectivement nos soldats auront bien besoin de gilet et casque lourds, mais ça voudra aussi dire que l'ennemi a déjà franchi la porte.

Revisiter le conflit du Rif, et vous comprendrez pourquoi les espagnols ont finis par avoir le dessus, quand bien même nous disposions de soldats nettement plus aguerris. Et ce n'est pas l'equipement individuel des espagnols qui a fait la différence, mais l'artillerie l'aviation et la marine....

PGM

voila une photo que je viens de prendre d'un copain officier dans la gendarmerie royal avec le casque utilisé par les far , comme vous voyez il est pas si mal le casque

sorry pour la mauvaise qualité

Le gilet tactique évoqué par Atlas, sont ceux exposé en 2006 lors des PO.

Et franchement les FAR ont bien assuré sur ce coup, car ils ont de la gueule ces gilets.

maintenant pour le treillis ils sont parfait.

Juste au niveau du casque, ajouté un attache menton et rajouté un filet de cammo et l'affaire est dans le sac.

Pour les brodquin, ca va, les Français les utilise aussi..

Inchlh ont verra de plus en plus de gilet tactique et il y'aura un programme pour les équipement individuel (nouvelle arme, surement produit sous licence), nouveau casque..

Effectivement ; le Polisario n’a plus les mêmes moyens pour oser nous attaquer, toujours faut il rester vigilant car il peuvent utiliser les sympathisants a l’intérieur des villes du sud pour créer des troubles (comme a Dakhla , et layoune). D’où la nécessité de former nos troupes pour ce type de mission de maintien d’ordre au coté des forces de sécurités (police, Gr, Fa)
Les RIM sont efficaces pour les attaques directes, contre attaque et ratissages, avec l’aide de l’aviation et des GAR, sauf que dans le cas de petit groupe de Polisario, des unités plus spécialisés (rapide, légère, bonne communication, et bien armée) sont nécessaires au lieu de déplacer de grandes unités avec toute les difficultés de chaine de commandement et de logistique
Chaque unité au Maroc a ses spécificités (type de mission, type de terrain, budget et priorité)
Nous n’avons pas les moyens d’équiper toute notre armée de dispositif de protections, mais nous pouvons commencer par les unités à vocations (forces d’élites et d’interventions rapides)
Sur le plan psychologique un rehaussement du package ne peut qu’être rentable pour le morale des troupes
Salutations

augusta a écrit:

Effectivement ; le Polisario n’a plus les mêmes moyens pour oser nous attaquer, toujours faut il rester vigilant car il peuvent utiliser les sympathisants a l’intérieur des villes du sud pour créer des troubles (comme a Dakhla , et layoune). D’où la nécessité de former nos troupes pour ce type de mission de maintien d’ordre au coté des forces de sécurités (police, Gr, Fa)
Les RIM sont efficaces pour les attaques directes, contre attaque et ratissages, avec l’aide de l’aviation et des GAR, sauf que dans le cas de petit groupe de Polisario, des unités plus spécialisés (rapide, légère, bonne communication, et bien armée) sont nécessaires au lieu de déplacer de grandes unités avec toute les difficultés de chaine de commandement et de logistique

c'est fait tout ça !!!! et très ok

Il y a aussi que ce phénomène est présent pour chaque pays qui disposent de grand effectif.

Si les FAR serait composé de 75 000 hommes c'est sur qu'ils seront équipé comme ce des jeux vidéo, mais avec + de 210 000!!!

De plus n'oublié pas que le Maroc fait partit de la zone MENA donc elle ressemble a une armée type MENA (Algérie, Libye, Egypte,Syrie,Pakistan,Iran...) au niveau équipement individuel.

Mais encore, ont serait un pays enclavé (sans Mer ou Ocean) donc dépourvu de Marine, ont aurait fait comme les Jordaniens, meme mieux.

Citation :

Si un americain peut porter un gilet de 12 kilos (avec au moins 12 chargeurs de fusils et 2 de pistolet) dans le desert afghan ou Irakien, on Marocain peut faire pareil

l americain en guerre est en camp de vacances comparé au soldat marocain au sahara

Pour les armes chinoises, j'ai un ancien militaire dans ma boite (OPEX :TCHAD, COTE D'IVOIRE, AFGANISTANT)..
Il me parle souvent des Talibans et des nombreuses attaques au mortier, et les roquettes chinoise n'explosent pas souvent..
Donc faut pas trop en abuser

Younes a écrit:

Pour les armes chinoises, j'ai un ancien militaire dans ma boite (OPEX :TCHAD, COTE D'IVOIRE, AFGANISTANT)..
Il me parle souvent des Talibans et des nombreuses attaques au mortier, et les roquettes chinoise n'explosent pas souvent..
Donc faut pas trop en abuser

les far avait deja acheté des lances grenade chinois qui ne marché pas , la grenade ne explose pas .

leadlord a écrit:

Younes a écrit:

Pour les armes chinoises, j'ai un ancien militaire dans ma boite (OPEX :TCHAD, COTE D'IVOIRE, AFGANISTANT)..
Il me parle souvent des Talibans et des nombreuses attaques au mortier, et les roquettes chinoise n'explosent pas souvent..
Donc faut pas trop en abuser

les far avait deja acheté des lances grenade chinois qui ne marché pas , la grenade ne explose pas .

Ah d'accord, je savais pas

est-il vrai que certain de nos soldat(une minorité) a l'est possède encore des mat 49?

d´ou tu as ca?