Toutes vos questions sur les FAR

Rappel du premier message :

sinon wikipedia n'est pas fiable du tout regardé ça : http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Moroccan_Army

* Anti-air

* 70 9K38 Igla
* 90 ZSU-23
* 12 Tunguska-M1 ==> !!??
* 37 MIM-72/M48 Chaparral
* 115 M163 Vulcan
* 100 M-1939
* 20 MIM-104_Patriot ==> !!??

pour les thunguska je crois qu'on posséde 6 Système

les autres appartiennent au passé Polo,quand au M48A2 il est encore en vie,ecolage et sud

Les UR-416 sont utilisés les Forces Auxilliaires et c est vrai le Cobra est vieux. On a deux model un VTT avec MG30 et un autre avec canon 20mm F2

Par exepereince les instituts dites strategique font juste des estimations car le Maroc ne donne pas d,informations et il n ont pas de moyens de verifier. Alors ils font nimporte quoi plusieurs armes au Maroc ne sont pas listé

salu tout le monde
vous venez de parler d'arme au maroc non listés, des exemples ? svp

AR2 MLRS bien que neufs,Shilka meme avant,certains restent tjs encore sur 44 M109,Urutu libyens,les EDA non comptabilisés(tant de M113 toutes series confondues),les ATGM russes ignorés etc..

rmaf a écrit:

Les UR-416 sont utilisés les Forces Auxilliaires et c est vrai le Cobra est vieux. On a deux model un VTT avec MG30 et un autre avec canon 20mm F2

Par exepereince les instituts dites strategique font juste des estimations car le Maroc ne donne pas d,informations et il n ont pas de moyens de verifier. Alors ils font nimporte quoi plusieurs armes au Maroc ne sont pas listé

absolument

rmaf a écrit:

Les UR-416 sont utilisés les Forces Auxilliaires et c est vrai le Cobra est vieux. On a deux model un VTT avec MG30 et un autre avec canon 20mm F2

Par exepereince les instituts dites strategique font juste des estimations car le Maroc ne donne pas d,informations et il n ont pas de moyens de verifier. Alors ils font nimporte quoi plusieurs armes au Maroc ne sont pas listé

Mazette !!!

Mais, mais, ...

le UR-416 ça date du moyen-age ! Et en plus avec du Cobra comme Missile, le Maroc à tout intérêt à mettre ce matériel à la casse / ferraille car il est à mon sens dépassé et obsolète.

Même le fait que certains véhicules sont en configuration VCI avec un canon de 20 mm n'excuse en rien son actuel présence dans l'inventaire des FARM en plus il existe déjà des modèles plus récents dans une configuration identique comme le VAB VCI et son 20 mm où encore le AIFV-B ex-belge chambré lui en 25 mm, pour le UR-416 Cobra le M901 ITV peut aisément prendre le relais.

Vivement un grand nettoyage.



Yakuza, tu parle de M48 A2 que je sache le Maroc dispose que de versions A5 encore en service, non ?

Où certains sous-versions du Patton servent toujours à l'instruction ?

Polo a écrit:

rmaf a écrit:

Les UR-416 sont utilisés les Forces Auxilliaires et c est vrai le Cobra est vieux. On a deux model un VTT avec MG30 et un autre avec canon 20mm F2

Par exepereince les instituts dites strategique font juste des estimations car le Maroc ne donne pas d,informations et il n ont pas de moyens de verifier. Alors ils font nimporte quoi plusieurs armes au Maroc ne sont pas listé

Mazette !!!

Mais, mais, ...

le UR-416 ça date du moyen-age ! Et en plus avec du Cobra comme Missile, le Maroc à tout intérêt à mettre ce matériel à la casse / ferraille car il est à mon sens dépassé et obsolète.

Même le fait que certains véhicules sont en configuration VCI avec un canon de 20 mm n'excuse en rien son actuel présence dans l'inventaire des FARM en plus il existe déjà des modèles plus récents dans une configuration identique comme le VAB VCI et son 20 mm où encore le AIFV-B ex-belge chambré lui en 25 mm, pour le UR-416 Cobra le M901 ITV peut aisément prendre le relais.

Vivement un grand nettoyage.



Yakuza, tu parle de M48 A2 que je sache le Maroc dispose que de versions A5 encore en service, non ?

Où certains sous-versions du Patton servent toujours à l'instruction ?

c'est des M48A5, et ils sont stockés...en reserve quoi....
les VAB sont en modernisation, 140 exactement...
les UR-416 sont obsoletes, vrais, mais qui sais si ils n'ont pas eu une modernisation du a son "pérmiage" dans le Sahara...
pour les contre-chars, ona plus de moyens de ce que tu crois, en comencent par les AMX-10RC et tout les ATM montées dans diferantes structures...
en fin, on a de la diversité le M901 ce n'est que du M113 avec lanceure de ATM...

Les UR-416 c est pour les FA uniparamailitaires non l armée en plus les UR-416 c est des unimog blindés

Rmaf, le UR-416 est basé sur le châssis du camion tactique léger Unimog c'est effectivement vrai, mais il n'est en rien une prouesse sur le plan de la protection blindé.

A juste titre avec son blindage frôlant à peine les 10 mm, le UR-416 n'est en rien capable de se munir face à des armes de calibres automatique comme le 7,62x39 du AK-47/AKM ou encore le 7,62x51 OTAN.

Même le M3 français de Panhard qui se trouve être l'homologue et le concurrent direct du UR-416 allemand est pour ma part mieux doté sur le plan coque avec ses 13 mm.

Les paramilitaires et les autres unités quelles soit issues de la milice où de réserve méritent mieux, et une modernisation n'apporteras rien de neuf à mon sens pour ce véhicule d'une autre ère et complètement dépassé.

Le proverbe le dit : ont fait pas du nouveau avec de l'ancien.

Une roquette de RPG-7 bien placé et l'UR-416 "re-valorisé" où pas, feras office de cible pour stand de tir en guise de prochaine utilisation.

Les FARM valent plus donnons leurs les moyens car le Maroc le peux et se doit par obligation, en vertu des conflits passés contre le POLISARIO.

Le POLISARIO reste assez bien armé et équipé pour qu'ont néglige la question de la capacité des VTT et leurs aptitudes sur le terrain avec pour objectif premier : préserver la vie des soldats marocains convoyés.

Quelques VAB où M113 serait l'idéal, la Belgique et les U.S.A. en possède encore une flopée, idem pour la France quelques VAB rétrocédés sont le bienvenue.

Polo a écrit:

Une roquette de RPG-7 bien placé et l'UR-416 "re-valorisé" où pas, feras office de cible pour stand de tir en guise de prochaine utilisation.

on prends n'importe quel VTT MODERNE non muni d'une grille anti BLAST, et à la casse le bouzin si frappé par un rpg7

par ailleurs, le UR416 me semble adapté à des operations de police musclée...avec risques de tir armes legeres
il va bien pour bles forces auxiliaires au côté de PANHARD M3 etc

Tu m’excuseras Atlas, mais ton constat est fortement incorrect.

Les APC de "Last Generation" du type Stryker US, BTR-90 russe, Piranha suisse, Pandur 2 autrichien, etc, sont immunisés face à ce type d'arme, notamment grâce à leurs STANAG qui impose un minimum sur le plan de la caisse du véhicule et la "Slat Armor" intervient essentiellement face à des versions plus modernes d'armes anti-chars.

le M113 est à peine plus protégé que le UR-416 c'est vrai, mais les versions A2 et plus sont nettement mieux finies sur le glacis que le produit de Thyssen Henschel.

Le UR-416 c'est bon pour les pays dotés d’extrêmement peu de moyens financiers où ayant peu de problèmes d'ordres frontaliers ce qui n'est pas le cas du Maroc, à la rigueur il est bon pour la police militaire mais pas plus.

Polo a écrit:

Tu m’excuseras Atlas, mais ton constat est fortement incorrect.

.

????? vas donc expliquer aux equipages de bradley en irak que c'est pas vrai qu'ils sont protégé contre des tirs RPG

Sauf erreure, il me semble que les ceintures grillageant les APC c'est effectivement contre ça

qd au norme STANAG, d'abord de quel niveau stanag on parle, ensuite...c'est un peu du cinoche qd on voit les degats provoqués par les IDE et toujours les RPG 7 même pas 9

Et quelque fois sur des MBT cf les operations en TCHETCHENIE


Slat Armor" intervient essentiellement face à des versions plus modernes d'armes anti-chars.

Celle là, on dira que je l'ai pas vu !!!!

La "slat" existe depuis des decennies.......defection type de RPG 7

un tir de RPG 32 ou de METIS et tu va voir l'etat des gars dans le bouzin.....

Qd aux versions A2 des M113 : c'est plus en terme de motorisation, de trains de roulement et de capacité:protection reservoir qu'il faut voir les amelioration..

POUR rappel on est là sur des caisses en alu corroyé, il me semble..tout comme sur les VAB .contrairement au BTR qui lui est en acier mais avec des capacités d'exflitrations bien moindre..

l UR-416 c est pour les forces auxilliaires encore une fois

c est pas pour allé au front ça ( c est un camion auquel ont a ajouté un leger blindage)

bon pour les intervention de police musclé (role que peuvent rencontrer les FA) dans ce genre de situation il y a rarement de RPG

pas besoin de partir dans un debat de M-113 ou de RPG

sa n a rien a voir.

Alloudi a écrit:

l UR-416 c est pour les forces auxilliaires encore une fois

c est pas pour allé au front ça ( c est un camion auquel ont a ajouté un leger blindage)

bon pour les intervention de police musclé (role que peuvent rencontrer les FA) dans ce genre de situation il y a rarement de RPG

pas besoin de partir dans un debat de M-113 ou de RPG

sa n a rien a voir.

notre ami ne connait le rôle des forces auxilliaires c'est tout , beh c'est une police passe partout . qui est sous les ordres des autorités locale avec un commandement plus ou moins libre par rapport a armée ou la police , une sorte de police traditionnelle , elle a bien mené des combats sur le front par le passé , mais maintenant c'est plus le role de police antiémeute , sécurité des souk ect que elle joue , et une petite armée de réserve en cas ou .

Il y'a des unités de combat chez les F-A et beaucoup ont combattu au Sahara.

Les Forces Auxiliaires sont, comme la Gendarmerie Royale, des unités Para-Militaire.

C'est pour cela que leur armement est tres limité chez les F-A, il ne sagit pas d'une Garde Nationale.

atlas a écrit:

????? vas donc expliquer aux equipages de bradley en irak que c'est pas vrai qu'ils sont protégé contre des tirs RPG

Sauf erreure, il me semble que les ceintures grillageant les APC c'est effectivement contre ça

Le problème irakien est très différent si ont le compare au théâtre afghan, les insurgés irakiens ont u accès aux dépôts d'armes de la défunte armée de Saddam qui comptait dans son arsenal pas mal de missiles et de roquettes à charge tandem, d'où l'utilisation massive de cette protection en plus du blindage modulaire pour contrer cette menace, vrai plaie dans le bourbier d'Irak.

Côté Moudjahidin afghan, les armes accusent de l'âge et ne sont en rien issues d'une armée moderne avec des arsenaux.

Je crois bien que le plus lourd calibre chez les Talibans outre le RPG-7, c'est le canon sans recul du type B-10 et B-11 soviétique avec une utilisation en tir à l'épaule où sur trépied.

D'ailleurs ont constate que les véhicules de l'ISAF engagés en Afghanistan, possèdent pour très peu une grille "Slat Armot" mais plus un blindage additionnel en céramique comme pour les VAB français, APC vulnérable en configuration d'origine aux RPG-7 ce qui n'est plus le cas dans sa version "valorisé".

atlas a écrit:

qd au norme STANAG, d'abord de quel niveau stanag on parle, ensuite...c'est un peu du cinoche qd on voit les degats provoqués par les IDE et toujours les RPG 7 même pas 9

Et quelque fois sur des MBT cf les operations en TCHETCHENIE

Les véhicules que je citait sont de la 4ème génération et ont techniquement tous un STANAG 4, donc ils sont censés être capables de résister à l'impact d'un RPG-7 et à la déflagration d'une mine où IED de 10 Kg.

En Irak comme en Afghanistan, le problème des IED fait qu'ils sont de plus en plus gros, certains sont pour la plupart des obus d’artillerie de plus de 15 Kg rattaché entre eux par paquet de 3 à une détonateur actionner à distance par un téléphone portable où par pression au passage d'un véhicule.

La masse de Semtex où de TNT présente par obus dépasse souvent la norme accepté par le véhicule, il est donc normal que celui ci est littéralement soufflé après explosion de la charge et cela en dépit de son STANAG.

Quelques exemples visibles :

http://indianmilitarynews.files.wordpress.com/2011/01/ied.jpg?w=300

http://www.bassirat.net/IMG/jpg/IED_Baghdad.jpg

atlas a écrit:

Celle là, on dira que je l'ai pas vu !!!!

La "slat" existe depuis des decennies.......defection type de RPG 7

un tir de RPG 32 ou de METIS et tu va voir l'etat des gars dans le bouzin.....

Effectivement la "Slat Armor" existe depuis la seconde guerre mondiale.

Pour ce qui est du RPG-32 où du missile Metis à charge tandem, cela dépend avant tout du véhicule présent en face si c'est face à un Centauro italien équipé d'une grille de protection je doute que le Metis face son plein effet, fort sonné et endommagé oui mais pas totalement détruit avec un équipage réduit à néant, il faut déjà aller très loin pour en arriver à ce stade.

atlas a écrit:

Qd aux versions A2 des M113 : c'est plus en terme de motorisation, de trains de roulement et de capacité:protection reservoir qu'il faut voir les amelioration..

POUR rappel on est là sur des caisses en alu corroyé, il me semble..tout comme sur les VAB .contrairement au BTR qui lui est en acier mais avec des capacités d'exflitrations bien moindre..

Bien vu Atlas, je voulais citer la version A3 et non A2, la variante A3 est techniquement capable de faire face à un KPV et par endroit à des roquettes, mais je crois savoir que les jordaniens et les égyptiens ont mis à niveau localement leurs M113 versions A2 pour faire face eux RPG et autre roquettes non-guidés.

Une tel mise à niveau peut être applicable aux M113 A1/A2 marocains qui s'avérerait plus rentable vu sa forte utilisation quand au UR-416 relégué en dernier plan et d'une génération en dessous.

A bientôt

bonne analyse, polo

Northrop a écrit:

Il y'a des unités de combat chez les F-A et beaucoup ont combattu au Sahara.

Les Forces Auxiliaires sont, comme la Gendarmerie Royale, des unités Para-Militaire.

C'est pour cela que leur armement est tres limité chez les F-A, il ne sagit pas d'une Garde Nationale.

Excusez moi
La Gendarmerie est une unité Militaire non paramilitaire
Voir dahir des FAR
pour rappel
La gendarmerie fait partie integrante des FAR et les Forces auxiliaires dependent de l'interieur
Cordialement

Alors j'ai un article en Espagnol "Las Fuerzas Armadas de Marruecos", qui dit que la GR et FA dependent du Misnistere de l'Interieur et de la Defence et la GR et l'equivalente de la "Guarda Civil".

Apres il y'a certains pays (comme Tunisie) qui a la place de la Gendarmerie ont la Garde Nationale, donc c'est pour cela que la GR sont des militaires et c'est eux qu'ont envoyent sur le front en premier.

Au sahara les premieres unités militaires deployé etaient la GR de meme que dans le "conflit" de l'ilot Leila en 2002 c'etait 12 Gendarmes qui ont été depeché sur l'ilot apres ils ont été remplacé par 6 fusiliers marins.

Enfin un ami, ex-gendarme, me l'avait dit comme quoi que c'est la GR qui sont envoyé en 1er sur le front...Mais ca reste bel est bien des para-militaire avant tout car ils ne sont pas inclus dans l'effectif militaire (ex: FAR, 210000 Hommes- T: 180000/A:16000/M:12000/R:150000 et apres ont voit PM: ND Gendarmes et FA)

augusta a écrit:

Northrop a écrit:

Il y'a des unités de combat chez les F-A et beaucoup ont combattu au Sahara.

Les Forces Auxiliaires sont, comme la Gendarmerie Royale, des unités Para-Militaire.

C'est pour cela que leur armement est tres limité chez les F-A, il ne sagit pas d'une Garde Nationale.

Excusez moi
La Gendarmerie est une unité Militaire non paramilitaire
Voir dahir des FAR
pour rappel
La gendarmerie fait partie integrante des FAR et les Forces auxiliaires dependent de l'interieur
Cordialement

Effectivement vous avez raison augusta la gendarmerie royal est une partie intégrante des Forces armées royales (FAR).
Selon le décret-loi du 14-01-58

Northrop a écrit:

Alors j'ai un article en Espagnol "Las Fuerzas Armadas de Marruecos", qui dit que la GR et FA dependent du Misnistere de l'Interieur et de la Defence et la GR et l'equivalente de la "Guarda Civil".

Apres il y'a certains pays (comme Tunisie) qui a la place de la Gendarmerie ont la Garde Nationale, donc c'est pour cela que la GR sont des militaires et c'est eux qu'ont envoyent sur le front en premier.

Au sahara les premieres unités militaires deployé etaient la GR de meme que dans le "conflit" de l'ilot Leila en 2002 c'etait 12 Gendarmes qui ont été depeché sur l'ilot apres ils ont été remplacé par 6 fusiliers marins.

Enfin un ami, ex-gendarme, me l'avait dit comme quoi que c'est la GR qui sont envoyé en 1er sur le front...Mais ca reste bel est bien des para-militaire avant tout car ils ne sont pas inclus dans l'effectif militaire (ex: FAR, 210000 Hommes- T: 180000/A:16000/M:12000/R:150000 et apres ont voit PM: ND Gendarmes et FA)

gendarmerie dépend pas de l’intérieure elle est indépendante de tout sous les ordres du General benslimane qui est sous les ordres du roi c'est une armée d'élite a sein de l'armée ce système a été crée après les coups d'état des années 70 , même les FA sa dépend des cas les FA ont toujours un commandement apart c'est pas sous la direction directe du ministère de l’intérieure mais c'est une force a disposition des autorités locale amil , caid ect elle joue a la fois le rôle de police municipale locale c'est bien le cas , la et unitée paramilitaire indépendante .

La GR est la première sur le front par ce qu elle joue le rôle de la police militaire _adarak alharbi _ .elle fait partie des FAR .LES FA sont sous tutelle de l intérieur.

salimalami a écrit:

La GR est la première sur le front par ce qu elle joue le rôle de la police militaire _adarak alharbi _ .elle fait partie des FAR .LES FA sont sous tutelle de l intérieur.

la gr est derrière le front ,elle observe de loin s'occupe des désérteurs ,et les pièce militaire et n'intervient pas en guerre
sauf en cas d'extrème besoin

leadlord a écrit:

gendarmerie dépend pas de l’intérieure elle est indépendante de tout sous les ordres du General benslimane qui est sous les ordres du roi c'est une armée d'élite a sein de l'armée ce système a été crée après les coups d'état des années 70 , même les FA sa dépend des cas les FA ont toujours un commandement apart c'est pas sous la direction directe du ministère de l’intérieure mais c'est une force a disposition des autorités locale amil , caid ect elle joue a la fois le rôle de police municipale locale c'est bien le cas , la et unitée paramilitaire indépendante .

lead

la gendarmerie n'est pas "une armée d'élite" , c'est simplement la copie conforme de la gendarmerie française et qui a pour principal rôle la surveillance du bled

les moyens de la GR sont particuliers et compatibles à ces fonctions, il ne s'agit pas d'une "armée d'élite au service du régime" style la la "garde républicaine de saddam hussein" ou des "pasdarans" ou des " GI" américains ou de la "légion étrangère" ou de la Bandera espagnole

la première fonction des gendarmes est le contrôle du territoire Rural qui est immense et très varié au Maroc : déserts, montagnes, peri-urbain , plages , souks hebdomadaires, moussems etc....

et c'était tout à fait normal, qu'on les retrouve dans certains coins du Sahara, surtout dans les endroits stratégiques où il a de l'eau ou des regroupements de populations nomades pendant l'estivage ...

marques a écrit:

leadlord a écrit:

gendarmerie dépend pas de l’intérieure elle est indépendante de tout sous les ordres du General benslimane qui est sous les ordres du roi c'est une armée d'élite a sein de l'armée ce système a été crée après les coups d'état des années 70 , même les FA sa dépend des cas les FA ont toujours un commandement apart c'est pas sous la direction directe du ministère de l’intérieure mais c'est une force a disposition des autorités locale amil , caid ect elle joue a la fois le rôle de police municipale locale c'est bien le cas , la et unitée paramilitaire indépendante .

lead

la gendarmerie n'est pas "une armée d'élite" , c'est simplement la copie conforme de la gendarmerie française et qui a pour principal rôle la surveillance du bled

les moyens de la GR sont particuliers et compatibles à ces fonctions, il ne s'agit pas d'une "armée d'élite au service du régime" style la la "garde républicaine de saddam hussein" ou des "pasdarans" ou des " GI" américains ou de la "légion étrangère" ou de la Bandera espagnole

la première fonction des gendarmes est le contrôle du territoire Rural qui est immense et très varié au Maroc : déserts, montagnes, peri-urbain , plages , souks hebdomadaires, moussems etc....

et c'était tout à fait normal, qu'on les retrouve dans certains coins du Sahara, surtout dans les endroits stratégiques où il a de l'eau ou des regroupements de populations nomades pendant l'estivage ...

Je suis completement d'accord, a part que les GI c'est le diminutif (General Infantry) pour les Rangers americains, c'est incorrect car GI c'est pour "Government Issue" c-a-d tout ce qui est relationé avec l'armée, c'est pas trés speciales a cce que je vois, et les Banderas espagnoles c'est une structure dans le systéme espagnol, c'est la Légion qui peut étre applée comme armée d'élite, a part les divisions etc comme la BRIPAC, GOE, etc.