Crise Malienne - risque de partition

Rappel du premier message :

faut parler ici du sujet sur le mali parceque on discute dans le sujet sur l'armée malienne .

Alloudi a écrit:

ya pas que la hrira algerienne au nord mali

oui y a des algeriens mais pas que

ya des toureg , boko aram, de l armement venu des stock libyen, des djihadiste internatinaux en quete de sensation fortes....


meme si le voisin du nord a des chose a se reprocher dans la situation

la desision de ne pas mettre les main dans la ruches d abeille est une sage descision.


le refus d une intervention etrangere aussi

car qui dit intervention etrangere, dit pressions sur les groupe du nord mali qui tenteront de se replier au nord....en algerie


et pour l algerie , fermer hermetiquement cette frontiere serai tres couteux ( +de 1000km de frontieres)

zone isolé des centre strategiques du pays (a plus de 1200km d alger), acheminer homme et materiel , degarnir les autre front....


bref c est pas evident

c'est tout bonus pour nous en tout cas,mais bon c'est pas bien de se réjouir du malheur des autre


pour en revenir au nord une foi délogé il reviendront encore et encore car le gouvernement malien est incapable de les répousser,soit avoir une solution diplomatique soit céder au touareg leur nord

Si intervention il y a, ce sera de l'assymétrique pur. A la première balle, les "rebelles" (qu'on ne sait toujours distinguer du civil...) se ventileront dans les différents pays alentours. Il n'y aura pas de "choc frontal". Ce sera une guerilla sans fin. Tu les déloges d'une ville, qu'il faudra sécuriser X temps afin qu'ils ne reviennent pas par la fenetre...et ça, personne n'en veut.
Sauf a ce que l'operation se mène en 2 temps : liberation des territoires par les troupe de la cedeao pendant que l'armée malienne se structure, avant qu'on lui cède les ville a tenir....encore faut-il que le pouvoir malien soit installé...bref, une galère en perspective.

PGM

PGM a écrit:

Si intervention il y a, ce sera de l'assymétrique pur. A la première balle, les "rebelles" (qu'on ne sait toujours distinguer du civil...) se ventileront dans les différents pays alentours. Il n'y aura pas de "choc frontal". Ce sera une guerilla sans fin. Tu les déloges d'une ville, qu'il faudra sécuriser X temps afin qu'ils ne reviennent pas par la fenetre...et ça, personne n'en veut.
Sauf a ce que l'operation se mène en 2 temps : liberation des territoires par les troupe de la cedeao pendant que l'armée malienne se structure, avant qu'on lui cède les ville a tenir....encore faut-il que le pouvoir malien soit installé...bref, une galère en perspective.

PGM

oui mais ce structurer comment la est la question leur budget est d'a peine 100 millions je crois il faut que certaine personne passent a la caisse ou pour éviter la corruption faire des dons en nature

le financement est la principale pierre d´achoppement au conseil de securité,les pays africains pressent sur un budget special pour la mission AFISMA mais les pays en crise preferent un financement volontaire..
la surveillance sera assurée par des drones francais et US deja presents,pour mieux conjuger les efforts de la force limitée.

Yakuza a écrit:

le financement est la principale pierre d´achoppement au conseil de securité,les pays africains pressent sur un budget special pour la mission AFISMA mais les pays en crise preferent un financement volontaire..
la surveillance sera assurée par des drones francais et US deja presents,pour mieux conjuger les efforts de la force limitée.

quand je parle du budget malien j'en parle une fois la mission fini,car une fois la mission fini si le budget malien n'augmente pas ils reviendron encore une fois

L'armée Malienne est dans un piteux état, dans la vidéo de l'émission que j'ai posté, quand ils s’entraînent au tir, ils visent et crient "tac, tac, tac," pour économiser leurs munitions

inanc a écrit:

L'armée Malienne est dans un piteux état, dans la vidéo de l'émission que j'ai posté, quand ils s’entraînent au tir, ils visent et crient "tac, tac, tac," pour économiser leurs munitions

elle est ou cette vidéo ou c'est une blague?

arsenik a écrit:

inanc a écrit:

L'armée Malienne est dans un piteux état, dans la vidéo de l'émission que j'ai posté, quand ils s’entraînent au tir, ils visent et crient "tac, tac, tac," pour économiser leurs munitions

elle est ou cette vidéo ou c'est une blague?

Ici

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nmU23rGYKRc#!

à partir de 3mn

Merci proton

En renvoyant le passage, je tiens à m'excuser c'est pas "tac" mais "poum", si vous voulez reconstituer par écrit les sons ne mettez pas de virgule, ils "tirent" en rafale.

inanc a écrit:

Merci proton

En renvoyant le passage, je tiens à m'excuser c'est pas "tac" mais "poum", si vous voulez reconstituez par écrit les sons ne mettez pas de virgule, ils "tirent" en rafale.

Que sa soit "tac" ou "poum" ne changent rien à la situation. Les Talibans sont mieux armés et plus disciplinés (plus puissantes) que cette armée de pacotille.

Baybars a écrit:

inanc a écrit:

Merci proton

En renvoyant le passage, je tiens à m'excuser c'est pas "tac" mais "poum", si vous voulez reconstituez par écrit les sons ne mettez pas de virgule, ils "tirent" en rafale.

Que sa soit "tac" ou "poum" ne changent rien à la situation. Les Talibans sont mieux armés et plus disciplinés (plus puissantes) que cette armée de pacotille.

Mali = pays faible de base, l'un des plus pauvre du Monde.

Voisins du Mali = pays faibles, sans armées crédibles, ni de volonté politique sérieuse.

France = pays en déclin qui veut pas perdre ses otages.

Tout ça fait qu'une bonne partie du Sahel est une zone de non droit.

On dira ce qu'on veut mais au moins le Kenya & l'Ethiopie sont aller au charbon en Somalie pour aller tailler des barbes qui les menaceraient sans doute un jour, ils le payent régulièrement avec des attentats sur leur sol.

inanc a écrit:

Baybars a écrit:

inanc a écrit:

Merci proton

En renvoyant le passage, je tiens à m'excuser c'est pas "tac" mais "poum", si vous voulez reconstituez par écrit les sons ne mettez pas de virgule, ils "tirent" en rafale.

Que sa soit "tac" ou "poum" ne changent rien à la situation. Les Talibans sont mieux armés et plus disciplinés (plus puissantes) que cette armée de pacotille.

Mali = pays faible de base, l'un des plus pauvre du Monde.

Voisins du Mali = pays faibles, sans armées crédibles, ni de volonté politique sérieuse.

France = pays en déclin qui veut pas perdre ses otages.

Tout ça fait qu'une bonne partie du Sahel est une zone de non droit.

On dira ce qu'on veut mais au moins le Kenya & l'Ethiopie sont aller au charbon en Somalie pour aller tailler des barbes qui les menaceraient sans doute un jour, ils le payent régulièrement avec des attentats sur leur sol.

l'ethiopie malgrès sa pauvreté on peut dire qu'il ont une vrai armée d'environ 150 000 homme franchement eux ils font de gros effort hommage a leur em ,honte au gouv malien

Baybars a écrit:

inanc a écrit:

Merci proton

En renvoyant le passage, je tiens à m'excuser c'est pas "tac" mais "poum", si vous voulez reconstituez par écrit les sons ne mettez pas de virgule, ils "tirent" en rafale.

Que sa soit "tac" ou "poum" ne changent rien à la situation. Les Talibans sont mieux armés et plus disciplinés (plus puissantes) que cette armée de pacotille.

Les pays d'Afrique noire ont des armées non disciplinés, et sans tactique de combat, ils ont une conception de la guerre qui n'est plus d'actualité ..ils ne cherchent que l’affrontement direct à bout portant genre coup de LRM (généralement le type 63 chinois) en tir tendu..ou RPG contre RPG en face à face tel un western. Le Tir courbe par exemple qui permettrait de stopper/engager l'ennemi à distance de sécurité, et réduire les pertes, ils connaissent pas non plus.
Et culturellement ce sont des gens qui ont du mal avec la rigueur militaire, un exemple en vidéo :



..c'est exactement le même comportement des soldats africains généralement, distrait de nature
Comportement incompatible avec l'armée

http://www.cridem.org/C_Info.php?article=637489

Bizarre vous avez dit bizarre

Citation :

Crise malienne : conciliabules au Maroc


Les dix pays méditerranéens de l'initiative 5+5, réunis le lundi 10 décembre à Rabat, se sont mis d'accord pour coopérer en matière de renseignement sur le dossier malien.

Réunis le 10 décembre à Rabat, les ministres de la Défense des dix pays méditerranéens participant à l'initiative dite 5+5 se sont déclarés d'accord pour coopérer dans la crise malienne en matière de renseignement. Ceux de la rive sud soutiennent unanimement la voie du dialogue avec Ansar Eddine et le MNLA, qu'ils souhaitent séparer des terroristes d'Aqmi et du Mujao. Restent des divergences : l'Algérie tente de jouer de son influence auprès de l'Union africaine, et le Maroc auprès du médiateur de la Cedeao, Blaise Compaoré.

Jeuneafrique.com

Citation :

Mali: l'ONU donne son feu vert au déploiement d'une force internationale


NEW YORK (Nations unies) - Le Conseil de sécurité a adopté jeudi à l'unanimité une résolution autorisant pour une période initiale d'un an, le déploiement d'une force internationale au Mali.

La résolution ne fixe pas de calendrier précis pour le déclenchement d'une offensive au Nord-Mali afin d'en chasser les groupes islamistes extrémistes qui contrôle cette région depuis six mois.

Le texte a été mis au point par la France et était soutenu par les Etats-Unis, le Royaume uni, le Maroc et le Togo.

Cette résolution 2085 comporte un volet politique appelant Bamako à lancer un dialogue politique pour rétablir pleinement l'ordre constitutionnel, notamment en organisant des élections présidentielles et législatives avant avril 2013.

Elle invite aussi les autorités maliennes de transition à engager des négociations crédibles avec les groupes présents dans le nord du pays, essentiellement les Touareg, qui se dissocieront des organisations terroristes contrôlant cette région dont Al-Qaida au Maghreb islamique et Mujao.

Sur le plan militaire, il s'agira d'abord, parallèlement aux efforts de réconciliation politique, de reconstruire l'armée malienne et d'entraîner les troupes panafricaines qui feront partie de la force -- appelée Mission internationale de soutien au Mali (MISMA) -- afin de les rendre prêtes à reconquérir le Nord.

Mais il faudra que le Conseil de sécurité s'estime satisfait de l'état de préparation de cette force, à partir de certains critères précis (entraînement, efficacité de la structure de commandement, équipement, adaptation au terrain) avant qu'elle puisse se déployer au Nord.

Des responsables de l'ONU et des diplomates estiment que la reconquête de cette partie du pays ne pourra en tout état de cause pas commencer avant l'automne 2013, pour des raisons climatiques et de préparation.


(©AFP / 20 décembre 2012 21h40)

AVEROUES a écrit:

Citation :

Mali: l'ONU donne son feu vert au déploiement d'une force internationale


NEW YORK (Nations unies) - Le Conseil de sécurité a adopté jeudi à l'unanimité une résolution autorisant pour une période initiale d'un an, le déploiement d'une force internationale au Mali.

La résolution ne fixe pas de calendrier précis pour le déclenchement d'une offensive au Nord-Mali afin d'en chasser les groupes islamistes extrémistes qui contrôle cette région depuis six mois.

Le texte a été mis au point par la France et était soutenu par les Etats-Unis, le Royaume uni, le Maroc et le Togo.

Cette résolution 2085 comporte un volet politique appelant Bamako à lancer un dialogue politique pour rétablir pleinement l'ordre constitutionnel, notamment en organisant des élections présidentielles et législatives avant avril 2013.

Elle invite aussi les autorités maliennes de transition à engager des négociations crédibles avec les groupes présents dans le nord du pays, essentiellement les Touareg, qui se dissocieront des organisations terroristes contrôlant cette région dont Al-Qaida au Maghreb islamique et Mujao.

Sur le plan militaire, il s'agira d'abord, parallèlement aux efforts de réconciliation politique, de reconstruire l'armée malienne et d'entraîner les troupes panafricaines qui feront partie de la force -- appelée Mission internationale de soutien au Mali (MISMA) -- afin de les rendre prêtes à reconquérir le Nord.

Mais il faudra que le Conseil de sécurité s'estime satisfait de l'état de préparation de cette force, à partir de certains critères précis (entraînement, efficacité de la structure de commandement, équipement, adaptation au terrain) avant qu'elle puisse se déployer au Nord.

Des responsables de l'ONU et des diplomates estiment que la reconquête de cette partie du pays ne pourra en tout état de cause pas commencer avant l'automne 2013, pour des raisons climatiques et de préparation.


(©AFP / 20 décembre 2012 21h40)

bienvenue dans une futur 2éme somalie ...

le maroc pourrait contribuer a eradiquer Ansardine

Spoiler:

Citation :

Mali : Le MNLA et Ansar Dine sigent un accord à Alger

le Mouvement national de libération de l’Azawad et le groupe armé Ansar Dine, ont signé, vendredi à Alger, une déclaration commune, dans laquelle ils s’engagent à "s’abstenir de toute action susceptible d’engendrer une situation de confrontation et toute forme d’hostilité dans la zone qu’ils contrôlent".

Dans une déclaration commune, sanctionnant la réunion tenue sous l’égide de l’Algérie, les deux mouvements de la rébellion touareg du Mali, et dont l’APS a obtenu une copie, s’engagent également à sécuriser les zones sous leur contrôle et à agir de manière à permettre la libération de toute personne se trouvant en état de captivité et/ou d’otage dans la zone affectée.

Ils (MNLA et Ansar Dine) s’engagent, aussi, à "sécuriser les zones sous leur autorité, à travers la mise en place de forces de sécurité composées des éléments de leurs groupes respectifs".

Les deux mouvements armés présents au nord du Mali s’engagent, selon cette déclaration commune, à "conjuguer et coordonner leurs positions et actions dans le cadre de toute démarche visant la recherche d’une situation pacifique et durable avec les autorités de transition maliennes, avec les garanties des parties concernées".

Cette déclaration de "partenariat" entre les deux mouvements, sanctionnant une réunion tenue à Alger sous l’égide de l’Algérie, est le résultat dune réflexion "approfondie" sur la situation politique et sécuritaire dans la région de l’Azawad (nord du Mali), "à la lumière de la conjoncture internationale actuelle".

Ie MNLA et Ansar Dine expliquent, dans ce document, leur engagement par leur prise de conscience "des évènements malheureux et tragiques qui, par suite d’une gouvernance défaillante par la pouvoir central, ont conduit à une partition de fait du pays, troublé gravement la paix et la sécurité au Mali, compromis sa souveraineté, son intégrité territoriale et son unité nationale, et entravé les efforts de son développement".

El Watan

tir de somation par l'armée a la frontiere entre le mali et l'Azawad

Citation :

es colonnes de pick-up transportant des groupes armés ont été repérées à la ligne de la démarcation séparant le Nord du Sud, contrôlé par le gouvernement.

L'armée malienne a effectué lundi et dans la nuit de lundi à mardi vers Kona, des tirs de sommation face à l'ennemi, qui a reculé", indique cette source militaire.

Des convois de pick-up transportant des groupes d'islamistes fortement armés avaient fait mouvement lundi vers le sud du Mali, non loin de positions tenues par le gouvernement. Ces colonnes étaient signalées dans la région de Mopti (à un demi-millier de kilomètres au nord-est de la capitale) où des éléments de l'armée régulière sont stationnés depuis le soulèvement dans le nord.

"S'ils nous attaquent, nous riposterons", avait alors indiqué un responsable militaire malien, sous le sceau de l'anonymat.

Ansar Dine reste énigmatique

Des rebelles touareg, soutenus par des islamistes radicaux parfois alliés à Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi), se sont emparés en avril des deux-tiers du pays en profitant de la désorganisation de l'armée et du vide politique créé par un coup d'Etat militaire à Bamako. Ansar Dine, l'un des groupes rebelles qui a renoncé au cessez-le-feu proposé en décembre au gouvernement, refuse de dire s'il déplace ses troupes ou prépare un assaut.

"Pour des raisons stratégiques, nous ne disons pas où se trouvent nos combattants. Le gouvernement malien est responsable de ses propos, quels qu'ils soient, sur des mouvements de troupes", explique le porte-parole du mouvement. Le ministre de la Défense, le colonel Yamoussa Camara, affirme pour sa part que des "groupes djihadistes" se sont déployés en plusieurs endroits de la ligne de la démarcation séparant le Nord, aux mains des insurgés, du Sud, contrôlé par le gouvernement.

En décembre, le Conseil de sécurité de l'ONU a approuvé des plans visant à déployer un contingent de troupes ouest-africaines dans le Nord pour en chasser les groupes djihadistes liés à Aqmi. Mais l'opération ne devrait pas être lancée d'ici septembre.

(Avec Reuters)

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130108.OBS4725/mali-l-armee-lance-des-tirs-de-sommation-contre-les-islamistes.html

L accord signé entre le MNLA et Ansar- dine a alger commence déja a voler en eclats,en effet les points de discorde sont importants voire
insurmontables.
D abord Ansar-dine veulent qu une partie du Mali soit géré par la chari3a alors que le mouvement de l Azawad refuse absolument cette
option en avancant que l islamisation(extremiste)du nord Mali va constituer un milieu favorable au developpement du terrorisme et le M
NLA (mouvement laique)refuse tout extremisme religieux.
Ensuite le groupe Ansar-Dine( dans le mémorendum qu il a présenté a Blaise Campaoré le médiateur, a Libreville),ses desiratas a savoir:
-L AUTONOMIE ELARGIE pour le nord Mali.
-LA CHARI3A au nord mali dans le cadre d un etat malien déclaré musulman.

L Azawad aprés avoir refusé comme déja dit l" islamisation" du Mali,il refuse également de parler pour le moment d autonomie élargie ,de
décentralisation ou de fédéralisme en arguant que cela sera discuté autour d une table et non lors de déclarations de presse.

Donc l accord d alger signé entre MNLA et Ansar Dine (ce mariage de dupes)ne tardera pas a trépasser comme les précédants car je ne
pense pas que l Azawad qui a mangé déja a plusieurs reprises des plats empoisonnés de l algérie retombera encore une fois dans le piége.
Du moins je l espére pour eux.

Le MNLA est que l'ombre que de lui même, pouvant même pas battre Al-Qaïda au Maghreb..

Baybars a écrit:

Le MNLA est que l'ombre que de lui même, pouvant même pas battre Al-Qaïda au Maghreb..

il(le mlna) n'ont surtout pas les moyens de leurs ambition

ansar el dine représente bien plus les touareg(grace a haj ghali qui est le vrai chef des touareg) le mlna+ansar el dine sont en afite tout 2 les représetant des touarge il faudrait unifié(comme il voulai le faire au début avant de se battre) ces 2 groupes

allez ca reprend

Citation :

Mali: reprise des affrontements entre armée et islamistes dans le centre du pays


BAMAKO - Les affrontements ont repris jeudi dans la région de Mopti (centre) entre l'armée malienne et les islamistes qui occupent le nord du Mali, au lendemain d'échanges de tirs à l'arme lourde dans la même zone, a-t-on appris de source militaire.

Nos troupes sont actuellement engagées sur le terrain contre les islamistes, a déclaré à l'AFP un officier de l'armée malienne, une information confirmée par un représentant local d'une ONG étrangère selon qui ces affrontements se déroulent dans le petit village de Koko, situé entre les localités de Konna et de Boré, dans la région de Mopti.

Il y a de violents coups de feu, a affirmé ce représentant d'ONG.

Ca a repris. Selon certains, c'est l'armée malienne qui a repris l'initiative parce qu'elle veut aller jusqu'à Douentza. Mais pour d'autres, ce sont les islamistes qui ont tiré les premiers et l'armée riposte, a affirmé de son côté un haut-fonctionnaire malien en poste à Mopti, chef-lieu de la région éponyme.

Douentza, une localité située à 145 km au nord-est de Mopti, est sous contrôle des islamistes. La région de Mopti est proche de la ligne de partition qui coupe le Mali en deux, les groupes islamistes armés occupant le Nord depuis neuf mois.

Ces nouveaux affrontements surviennent au lendemain d'échanges de tirs à l'arme lourde dans la même région de Mopti entre les islamistes et l'armée, qui a affirmé avoir repoussé une incursion des jihadistes dans la nuit de mercredi à jeudi.

Ce sont les premiers combats entre les deux camps depuis neuf mois.


(©AFP / 10 janvier 2013 12h59)