TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

Baybars a écrit:

. On est les pays de la même région, on partage une histoire commune.

Faux.
La Turquie a les fesses (pour ne pas être vulgaire), entre deux chaises.
La politique étrangère turc est contextuel.
La Turquie joue sur un trop grand nombre de tableau.
Europe, Afrique, Asie, Proche Orient.
On remarquera qu'elle se fait toujours rattraper par plus puissant. On se rappelera que la France et l'Allemagne ont toujours émis une fin de non-recevoir à la Turquie, Idem en Afrique du Nord, en Afrique noir les Chinois ont rappeleé à la Turquie qu'ils sont sur "leurs" terre.

A écouter les turcs, ils sont les amis de tous le monde, ils ont des liens historique avec toute la planète...etc

Il ne faut manger dans toutes les gamelles.

Lla Turquie est un grand pays trés respectable, avec un potentiel énorme, un modèle de développement pour beaucoup ici (dont moi).
Mais la Turquie fait de grosses érreurs diplomatique.
Je ne jugerais pas vos diplomates, mais quelque-chose ne va pas.

Pour info: les pays du CCG ne sont pas des lapins de 6 semaines.

inanc a écrit:

- Capture d'Ocalan et le PKK avait les reins brisés.

Je pense que le PKK a récupéré du fait des réticences de certains éléments de l'armée quand l'AKP a pris le pouvoir, hélas.

J' espère que tu rigoles. Certains milieux ont mis apo en sécurité dans une prison ou il ne risque absolument rien pour sa vie. Alors qu'en cavale il aurait pu être abattu. C'est de notoriété publique que apo dirige le pkk depuis sa cellule par l' intermédiaire de ses avocats.

@baybars
quand je parlais de feter la prise de constantinople, c' était pour montrer à Inanc que des événements à féter il y en a plein. Et des au moins aussi important pour l' histoire turc que le 19 mai.
Pour moi, ç'est beaucoup de temps et d' argent gaspillé pour pas grand chose de gagné .

Anonymous à attaqué les ministères turcs, parmi ceux visés, il y a les ministères de l'intérieur, des affaires étrangères, justice et de la département de la police.

Mais l'attaque a été un échec, puisque les équipes de la Direction des technologies informatiques et et de la télécommunications ont su bien protéger les sites visés. Avec l'aide du Tübitak (Institut de recherche technologie turque) et de l'université technique du Moyen-Orient d'Ankara..

http://www.hurriyetdailynews.com/anonymous-attacks-turkish-ministries-----.aspx?pageID=238&nID=19492&NewsCatID=374

Baybars a écrit:

Trois nouvelles venant de Turquie:

2) Le gouverneur d'Afyon vient d'interdire la vente et consommation d'alcool, une première en Turquie. C'était aussi le souhait d'Erdogan, les contrevenants feront face a une amende de 82 livre turque.

Le gouverneur d'Afyon a fait marche arrière en annonçant que la consommation d'alcool dans les lieux de pique-nique est autorisée.

http://www.hurriyet.com.tr/gundem/20440020.asp

Des grenades de fabrication iranienne ont été saisie la semaine dernière à Hakkari.
De plus, des renseignement feraient état du transfert de 400 terros du pkk de l Irak nord à Erevan via l Iran . De nombreux pkk blessés se font soignés dans les hôpitaux iraniens .

Source : samanyolu

Tskfanatik a écrit:

Des grenades de fabrication iranienne ont été saisie la semaine dernière à Hakkari.
De plus, des renseignement feraient état du transfert de 400 terros du pkk de l Irak nord à Erevan via l Iran . De nombreux pkk blessés se font soignés dans les hôpitaux iraniens .

Source : samanyolu

Samanyolu pas assez fiable à mon goût, il roule pour le gouvernement donc diabolise l'axe chiite même si je pense aussi que l'Iran soutient le PKK directement ou indirectement.

Le PJAK est inactif en Iran, il y a sûrement alliance de circonstance.

T assures pas Inanc . Tu sais que les infos sont vrai mais juste parce que c est samanyolu tu a un doute ...

J ai pas fait le tour des autres médias mais je suis sûre que la même info doit être publiée ...

En plus d après vous y a conflit entre Gulen et le gouvernement alors que la tu dis que samanyolu roule pour le gouvernement ...
Y'a pas comme une contradiction ?

inanc a écrit:

Samanyolu pas assez fiable à mon goût, il roule pour le gouvernement donc diabolise l'axe chiite même si je pense aussi que l'Iran soutient le PKK directement ou indirectement.

Le PJAK est inactif en Iran, il y a sûrement alliance de circonstance.

Sa ne m'étonne pas de l'Iran. Ils ont aidés le Pkk, jusqu'au jour du retournement de veste du Pjak. Le chien a mordu ces maîtres.

Le Pjak a rejoint officiellement le Pkk. Après le deal avec les autorités iraniennes.

S'ils partent en Arménie, les choses vont s'améliorer pour la Turquie. On aura qu'un seul front.

Tskfanatik a écrit:

T assures pas Inanc . Tu sais que les infos sont vrai mais juste parce que c est samanyolu tu a un doute ...

J ai pas fait le tour des autres médias mais je suis sûre que la même info doit être publiée ...

En plus d après vous y a conflit entre Gulen et le gouvernement alors que la tu dis que samanyolu roule pour le gouvernement ...
Y'a pas comme une contradiction ?

C'est une obsession chez moi d'avoir des sources de plusieurs médias différents

Les Iraniens sont une menace potentiel pour notre pays depuis nos prises de décisions sur la Syrie.

Je redoute des ripostes sur Incirlik ou Malatya en cas de frappes israéliennes, A. Gul avait demandé à l'armée d'être en alerte.

La politique du un pas en avant pour en faire deux en arrière est-elle vraiment raisonnable, monsieur le gouverneur d'Afyon?

rafi a écrit:

La politique du un pas en avant pour en faire deux en arrière est-elle vraiment raisonnable, monsieur le gouverneur d'Afyon?

Tradition mehter marsi mon ami , on renie pas ses origines.

C'est quoi cette tradition, Inanc?

Je suis stupéfait de ces incessants, je veux, je fais, je ne fais pas, je ne fais plus, je ne veux plus, je le ferais bien mais je ne peux point, qui jalonnent la politique turque. C'est pire que des girouettes.

Un Vali est apotilique...

Je veux bien, TSKf, et encore, ces gars là, comme en France représentent toujours quelque part le parti au pouvoir, et si ce n'est pas la cas, c'est la porte à la première occasion. La situation politique turque est intenable, comment organiser quoi que ce soit dans le long terme dans ces conditions?

C est la démocratie .... Et non pas une dictature de la majorité .,,

Ce n'est plus de la démocratie au niveau des élites politiques, c'est de l’anarchisme (ce qui est dénué de principe directeur et d'origine).

rafi a écrit:

Ce n'est plus de la démocratie au niveau des élites politiques, c'est de l’anarchisme (ce qui est dénué de principe directeur et d'origine).

Comme je l'ai dit dans un post précèdent, les Turcs défendent leur identité musulmane, aucun problème avec ça.

Mais ce gouvernement et ses soutiens se prendront une claque de la part des dynamiques Turques contre ces mesures contre-révolutionnaires.

Voilà mon cher rafi pourquoi le PKK ne se résume pas à des clowns dans des montagnes







https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/emcdda-europol_annual_report_2011_2012_final.pdf

Même cela ne peut mettre à égalité PKK et armée turque et forces de l'ordre. Se financer c'est une chose apparaitre en ordre de bataille capable d'asséner des coups à l'adversaire, c'en est une autre. La Turquie s'avère incapable, par exemple, d'exiger de ses alliés occidentaux où vivent des minorité kurdes de prendre leurs responsabilités sans pour autant violer les droits de l'homme, et c'est pour de tels alliés que la Turquie se met en avant? Si c'est le cas c'est s'avouer vaincu avant même que la première balle n'ait été tirée. L'Etat turc doit d'autre part faire droit aux revendications légitimes des populations, c'est un principe tout simple, qui montre que la mauvaise herbe de la contestation ne pousse pas là où le gazon de la concertation à fait son oeuvre.

rafi a écrit:

Même cela ne peut mettre à égalité PKK et armée turque et forces de l'ordre. Se financer c'est une chose apparaitre en ordre de bataille capable d'asséner des coups à l'adversaire, c'en est une autre. La Turquie s'avère incapable, par exemple, d'exiger de ses alliés occidentaux où se vivent des minorité kurdes de prendre leurs responsabilités, et pour de tels alliés que la Turquie se met en avant? Si c'est le cas c'est s'avouer vaincu avant même que la première balle n'ait été tirée.

Tu sais que les relations internationales sont complexes, d'ailleurs qui te dit qu'on le demande pas ?

A.Gul quand il était MAE l'a même dit à l'OTAN et aux US (car le PKK a des M16, des mines italiennes, allemandes).

Le PKK n'est pas juste un problème Turc car si ça dérange pas les Européens de voir de la drogue venir, que les citoyens d'origine kurde se font extorquer de l'argent par un groupe terroriste, good for them.

La Turquie lutte contre le PKK sur tous les fronts (sécuritaire, idéologique, financier), mais comme elle est seule c'est plus compliqué.

Tu crois que l'Iran ne soutiennent pas le Hezbollah, les milices iraniennes et les US le savent tout comme l'ISI pakistanais soutien les Taliban afghan.

Pour moi l'OTAN et les "alliés" européens c'est du flan, les Turcs ne comptent que sur eux mêmes, rien à attendre de ces gens.

J'ai déjà lu ici (ou dans une autre partie du forum consacrée à la Turquie) que les services secrets allemands "soutenaient" pour des raisons qui me sont inconnues, le PKK. La Turquie est une plaque tournante du trafic de drogue vers l'Europe, une mobilisation des forces turques contre ce fléau serait un bon levier pour "booster" les efforts des occidentaux à contrer sur leur territoire les activités criminelles du PKK, mais qui veut se bouger?

rafi a écrit:

J'ai déjà lu ici que les services secrets allemands "soutenait" pour des raisons qui me sont inconnues le PKK. La Turquie est une plaque tournante du trafic de drogue vers l'Europe, une mobilisation des forces turques contre ce fléau serait un bon levier pour "booster" les efforts des occidentaux à contrer sur leur territoire les activités criminelles du PKK, mais qui veut se bouger?

La police saisie de la drogue chaque jour, il y a pas longtemps 1.5 tonnes.

Les Turcs font le boulot mais seul les Turcs le voient, d'ailleurs y en a de plus en plus en ce moment, ce qui est une très bonne chose.

Quand je lis les médias français par exemple , je vois comment ils traitent cette question en parlant de militants alors que le PKK est reconnu comme une organisation terroriste par l'UE.

Les mots ont un sens et il y a une défiance vis à vis des Turcs dans les médias français, ça se ressent dans l'opinion logiquement.

L'Etat a beaucoup négligé les citoyens d'origine kurde, aujourd'hui ça s'améliore avec des réformes et la réparation des injustices.

D'ailleurs que fait l'OTAN en Astan contre les champs de pavots ?? Rien du tout.

1,5 tonne c'est rien et il est même probable que ce soient les trafiquants eux-même qui aient "livré" cette drogue afin que les autres camions puissent passer les frontières en paix, la méthode est connue des douaniers. On ne peut en même temps déclarer une organisation terroriste et n'agir en rien contre elle, voire même faire le contraire. Il y a effectivement une défiance vis à vis des turcs en Europe et c'est dommage, mais cela ne peut en aucun cas être la base du soutien actif ou passif d'une organisation mise à l'index par quelque pays que ce soit. Si la Turquie a des preuves de cette mauvaise volonté européenne qu'elle rentre dans le lard et communiques ce qu'elle a à mettre sur la table, en s'attendant bien évidemment à des rétorsions, puisque sans nul doute, il y a des aussi des "cadavres" dans les placards d'Ankara.

C'est même l'intervention américaine en Afghanistan qui a permis de reprendre la culture du pavot, merci qui?

La drogue produite en Afghanistan passe en Iran, de là en Turquie avant d'aller en Europe. Il y a 5 millions de drogués en Iran, c'est pas pour rien.

De plus, l'Afghanistan a reprit la place de la Turquie, qui a était un grand producteur d'opium et de cannabis dans les 60-70.. Tellement la culture d'opium était populaire chez nous, une ville se nomme Opium aujourd'hui (Afyon).

Il y a même un parfum qui s'appelle opium, et aussi une tarte... Bon d'accord, je fais mon malinois.

rafi a écrit:

1,5 tonne c'est rien et il est même probable que ce soient les trafiquants eux-même qui aient "livré" cette drogue afin que les autres camions puissent passer les frontières en paix, la méthode est connue des douaniers. On ne peut en même temps déclarer une organisation comme terroriste et n'agir en rien contre elle, voire même faire le contraire. Il y a effectivement une défiance vis à vis des turcs en Europe et c'est dommage, mais cela ne peut en aucun cas être la base du soutien actif ou passif d'une organisation mise à l'index par quelque pays que ce soit. Si la Turquie a des preuves de cette mauvaise volonté européenne qu'elle rentre dans le lard et communiques ce qu'elle a à mettre sur la table, en s'attendant bien évidemment à des rétorsions, puisque sans nul doute, il y a des aussi des "cadavres" dans les placards d'Ankara.

Les 1.5 tonnes c'était juste un exemple, pour dire que le pays agit contre eux.

La défiance est dû aux médias, ils ne rapportent jamais les progrès et les améliorations, résumons avec des exemples :

La mort des 35 trafiquants à la frontière kurde (bavure de l'armée) :

L'Etat a indemnisé les familles et a sanctionné les militaires responsables.

Génocide arménien

L'Etat demande une conférence internationale avec ouverture des archives de toutes les parties prenants du conflit, l'Arménie refuse.

Erdogan et Gul ont dit qu'ils accepteraient les conclusions de cette conférence réunissant des historiens neutres et indépendants.

Dans aucun médias français, je n'ai vue ces infos relayées, un génocide c'est grave pour un pays, ça se prend pas à la légère.

La Turquie ne récuse pas les massacres mais elle conteste le mot "génocide" et le nombre de morts.