Armée Algérienne (ANP) - Tome XI

Rappel du premier message :

Citation :

Activité de coopération opérationnelle pour le Courbet


Dans le cadre de l’activité annuelle de coopération opérationnelle franco-algérienne « Raïs Hamidou 2012 », la frégate « Courbet » vient de terminer une série de manœuvres avec la frégate algérienne « BLM 801 - Rais Hamidou ». D’une durée totale de trois semaines, ces activités de partenariat avaient pour but de développer et consolider la coopération entre nos deux marines sur le plan opérationnel.

Les périodes d’entraînement à quai et à la mer se sont articulées autour des thèmes de la sûreté maritime et du sauvetage en mer. Elles visaient également à approfondir l’interopérabilité entre les deux marines dans les domaines de lutte contre les trafics illicites et la coordination des opérations de secours.

Très concrètement, ce sont des dizaines de manœuvres à la mer qui ont eu lieu au large de la France et de l’Algérie entrecoupées d’escales dans les deux pays, à Toulon, Annaba (Bône) et Alger : évolutions en groupes, simulation d’arraisonnement de bateaux avec mise en œuvre d’équipes de visites, tirs d’artillerie, assistance en mer, manœuvres hélicoptères avec les Merlin et Super Lynx algériens, recherches et secours de bâtiments en mer…


Le « Rais Hamidou » dans le cadre d’un exercice de sauvetage en mer avec un hélicopter type « Merlin »

Outre l’aspect opérationnel, plusieurs visites croisées et protocolaires ont été effectuées, ainsi que des événements sportifs entre les équipages du « Courbet » et de « Rais Hamidou ». Les marins algériens ont pu découvrir les côtes provençales de la France. De notre coté, nous avons pu découvrir le charme d’Alger lors d’une escale qui a marqué la fin de cette activité de coopération opérationnelle. Au programme : diverses visites de la ville, match de football entre les deux marines et réceptions tant sur le « Courbet », qu’à terre à la résidence de l’ambassadeur ou au cercle des armées d’Alger.




Salut du Commandant, après une série de manœuvres tactiques




Exercice de sauvetage en mer réussi avec deux aéronefs alériens




L'équipe de visite algérienne à bord de la FLF

JdB

PGM a écrit:

Si si zapbox, il y a bien des chiffres fiables si tu cherches un peu

les chiffe sont fiable mais pas relle c'est des donnée secrete qu'on laisse pas sur internet . on se base sur des approximation pour faire des scenario aproximatif

Si tout ce qui est inconfortable a entendre devient "données secrètes", c'est effectivement plus simple
Faut que je pense a ajouter cette réponse dans mon abécédaire. Dans la rubrique "que dire quand tout est foutu"

Pgm

PGM a écrit:

Si tout ce qui est inconfortable a entendre devient "données secrètes", c'est effectivement plus simple
Faut que je pense a ajouter cette réponse dans mon abécédaire. Dans la rubrique "que dire quand tout est foutu"

Pgm

je dis pas que tout est foutu, j'y connai rien moi en rcs et radar c'est pour ca que j'en parle pas mais j'ai vu sur des forum que les gens disent que les vrai donné radars et RCS c'est des chose confidentiel que les pays ne donne jamais les vrai donné des radars , alors j'en deduit que les chiffre qu'on a son aproximatif

Dans l'absolu, ce débat je m'en moque aussi zap.

Citation :

Le chef d'état-major de l'ANP, Gaid Salah, reçoit le général d'Armée aérienne de Chine Xiaotian

(APS) dimanche 13 mai 2012 18 : 10

Le chef d’état-major de l’ANP, Gaid Salah, reçoit le général d’Armée aérienne de Chine Xiaotian

ALGER- Le général de corps d’armée, chef d’Etat major de l’Armée nationale populaire (ANP), Ahmed Gaid Salah, a reçu dimanche à Algerle chef d’Etat-major général adjoint de l’armée populaire de libération de Chine, le général d’Armée aérienne, MA. Xiaotian.

L’audience, qui a eu lieu au siège de l’état-major de l’ANP, intervient dans le cadre des relations d’amitié et de coopération entre les armées des deux pays pour tirer le bilan de cette oopération et d’examiner les moyenspour les développer et les diversifier davantage.

http://www.algeriesoir.com/algerie/130512-le-chef-detat-major-de-lanp-gaid-salah-recoit-le-general-darmee-aerienne-de-chine-xiaotian.html

Nazim,

Je ne voulais pas que ta dernière production (que j'ai supprimé) reste sans réponse et que tu puisses penser qu'il s'agit d'acharnement.
Yakusa t'a posté différentes sources s'agissant de la range/rcs du Su30. Libre à toi de t'inscrire en faux pour peu que tu le fasse dans les règles de l'art.Par contre les sarcasmes et autres glissements de langage ne seront pas tolérés.

Sur la Range du Bars du Su30 : je te donne sur une source qui devrait clore le sujet :

Citation :

Radar Evaluation Handbook, Barton, Dr. David K.Artech House, 1991
Jane’s Weapons Systems series
Jane’s Radar and Electronic Warfare series

Le tableau complet ici : http://www.clashofarms.com/files/Smarter%20Radars%20for%20Hpn.pdf.

Cette cote te permettra de connaitre les vrais valeurs de portée. Sauf donc a ce que le BARS soit une révolution, il s'inscrit bien dans une famille de radars sont les valeurs sont homogènes (page 6 pour les radars russes)
Au delà de ça, la range d'un radar n'est pas une valeur absolue (selon que tu voles à 1500 ou 30 000 ft, tu ne peux prétendre aux mêmes portées). Idem pour le profil de l'avion adverse en fonction de sa RCS. Tu ne détectes pas tout les engins à la même portée...Bref, si tu souhaites à toute force conférer au Su30 des performences qu'il n'a pas, tant pis.

Même les données constructeurs qui t'ont éte communiquées donnent les même ordres de grandeur qui s'inscrivent bien dans la continuité des précédents BARS :

Citation :

Target detection range, km:
air-to-air mode 60-140
air-to-surface mode 40-150

Catalogue (R O S O B O R O N E X P O R T)
source : http://www.roe.ru/cataloque/air_craft/aircraft_99-102.pdf

un dernier pour la route :les données tirées de Russian Avionic :

Air to air modes

Citation :

•Velocity Search
•Range While Search
◦Detection range in headon engagements: 120-140km
◦Detection range in tailchase engagements: 60km •Track While Scan of 15 targets
•Precision Tracking up to 4 targets for engaging targets while continuing volume search.
◦Scanning zone while tracking is given as 5,500 square degrees in one document, while another says targets can be tracked anywhere in the 80° tracking zone of the radar while continuing to scan. A ±40° azimuth by ±40° elevation scan area like this suggests would be 6,400 square degrees.

source : http://aerospace.boopidoo.com/philez/Su-15TM%20PICTURES%20&%20DOCS/Overscan's%20guide%20to%20Russian%20Military%20Avionics.htm

Si par ailleurs, le le Bars avait la range que tu prétends (350 km), alors je ne percevrais pas l'interet de l'AAF pour un AWACS. Car avec des valeurs pareilles, un AWACS serait superflux. Par comparaison même un excellent radar comme le EL/M-2075 de Falcon n'est donné qu'à 360/400 km !!

Il est trop simple concernant des données techniques de prendre systématiquement la fourchette haute (que se soit range ou RCS) et nous présenter cela comme une moyenne. Quand une RCS en fonction de l'angle d'approche varie entre 10 et 30, tu as la facheuse tendance de ne vouloir retenir que la valeur basse.
Du reste les valeurs RCS du Su30 invoqué par certains, défie le bon sens, eu égard à des avions plus petit et mieux déssiné.
Même les indiens, de loin les premiers exploitants du Su30, ne lui accord plus les valeurs fantsmagoriques que l'on peut relever :

Citation :

Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to a defence ministry official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metre as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”

source : http://www.business-standard.com/india/news/india-russia-close-to-pactnext-generation-fighter/381718/

Pour clore, ce n'est pas in fine les valeurs que tu présentes qui comptent (on s'en fout royalement dans le fond), c'est la manière de faire qui ne s'inscrit pas dans une argumentation digne de ce nom. Franchement, invoquer le poids d'un radar pour prouver sa puissance, ou même le nombre de points d'emport :

Citation :

oui le MKA est equipe d'un plus grand radar (taille) donc plus puissant et qui permet de voir de plus loin , avec une charge utile plus importante capacite d'importe 12 missiles tout genr en meme temp , car il sagit bien de cela le nombre d'import du MKA ! contrairment au petit falcon qui porte que 8 missiles max , avec une une autonomie de vole tres limite compare aux chasseurs d'autres categorie comme le SU30 et le F15 .

c'est vraimant le comble !!! faute d'arguments serieux, tu nous sors le coup des points d'emports qui seraient pour toi l'alpha et l'oméga
et le tour d'après se sera quoi, le diamètre des pneus ou la taille du rétroviseur ?

Ca c'est pour le fond, pour la forme, ta sortie pleine de sarcasmes, te vaudra 10 j de repos

PGM

Citation :

A Odessa, a finalisé les enseignements de l'OTAN

ODESSA, Avril 25. Finalisé pour la prochaine ukraino-américain "Sea Breeze" exercice naval, qui se tiendra à l'été dans les régions d'Odessa et de Mykolaïv.

Maintenant, la Chambre des officiers Odessa tenue de la conférence finale de manœuvres organisationnelles. Il est assisté par des représentants de 18 pays qui ont déclaré leur intention d'envoyer leurs troupes pour les exercices, le service de presse du ministère de la Défense de l'Ukraine.

Tout d'abord, le «Sea Breeze» impliquera l'armée des Émirats arabes unis, l'Algérie, le Bangladesh et le Qatar - , en particulier préoccupé par le problème de la piraterie maritime.

Les principaux domaines de travail, selon les enseignements de la tête de l'Ukraine - zamkomanduyuschego Navy pour l'entraînement militaire, au premier rang de capitaine Dennis Berezovsky, est d'organiser les manœuvres du personnel, des plans de raffinement, la coordination des questions afin d'assurer une déclaration complète des activités et des tâches de combat capables force qui seront impliqués dans " Sea Breeze ».

Plus tôt, le président Viktor Ianoukovitch a signé un décret «sur l'approbation du Programme national annuel de la coopération de l'Ukraine - OTAN pour 2012."

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/04/25/974119.html

Citation :

Le système Janus permet d'apprendre de ses erreurs » LE COMMANDANT SADOK

22.11.2000
ENTOURÉ d'officiers italien, bulgare ou brésilien, le commandant Abdelkrim Sadok a découvert le centre de simulation. Dirigeant une unité d'infanterie dans l'armée algérienne, il est actuellement en stage en France. « Le système Janus est très perfectionné et permet d'apprendre de ses erreurs, estime-t-il. Il complète les connaissances et les exercices sur le terrain même s'il ne recouvre pas totalement la réalité. C'est un outil supplémentaire. » La France a déjà livré une version de ce jeu de guerre à la Tunisie. Le Maroc devrait bientôt en être doté.

http://www.leparisien.fr/oise/le-systeme-janus-permet-d-apprendre-de-ses-erreurs-le-commandant-sadok-22-11-2000-2001776818.php

22.11.2000 !

Citation :

L'Algérie aurait commandé des frégates à la Chine

Voir le diaporamacrédits : MER ET MARINE - JEAN-LOUIS VENNE

La marine algérienne aurait commandé trois nouvelles frégates à la Chine. Très peu de détails ont filtré sur ces bâtiments, si ce n'est que leur déplacement serait de 2800 tonnes en charge et que la propulsion comprendrait des moteurs diesels MTU. Cela fait suite à l'annonce par la presse algérienne, le mois dernier, de la commande en Allemagne de deux frégates de près de 3600 tonnes du type Meko A200N. Aucun de ces contrats n'a, toutefois, été officialisé, l'Algérie étant particulièrement discrète sur ses commandes d'armements, ce qui fait qu'il est toujours très difficile, avec ce pays, de faire la distinction entre des rumeurs, des projets et des commandes effectives. Ainsi, dans le domaine des frégates, la vente de FREMM italiennes fut déjà évoquée, de même que celle de Tiger (version export de la Steregushchiy) russes.
L'Algérie a, en tous cas, clairement décidé de moderniser sa flotte, à la fois pour répondre aux enjeux de surveillance et de protection de son espace maritime, mais aussi pour répliquer au vaste plan de développement de la marine marocaine. L'Algérie a, ainsi, reçu deux sous-marins du type Kilo russe et fait moderniser ses deux unités déjà en service, alors qu'un bâtiment de débarquement et de soutien logistique de 142 mètres et 8800 tonnes en charge, dérivé du transport d'assaut italien San Giusto, a été commandé à Fincantieri pour une livraison en 2014. Le Français Ocea a, par ailleurs, livré 20 patrouilleurs de 30 mètres aux garde-côtes algériens entre 2008 et 2011, alors que trois grands remorqueurs de haute mer du type UT 515 seront livrés cette année par STX Europe.

M&M

Lorsque les terroristes d'AQMI se plaignent auprès de Ben Laden de l'efficience des hélicoptères de combat algériens.

Citation :

The documents don’t show many weapons striking fear into al Qaeda’s hearts. (Surprisingly, there’s no mention of the drones that harass al-Qaida in Pakistan, Yemen and Somalia.) Except for one unlikely warbird: Russian helicopters, used to attack terrorists in Algeria. Along with the infrared sensors “provided to the Algerian tyrant by the Americans,” wrote one of bin Laden’s acolytes, the “laser-guided missiles” fired by the MI-34s “are impacting on the four-wheel-drive vehicles, which are indispensable in the Sahara Desert”. The terrorist begged Osama for cash “for good-quality weapons to counter these menacing helicopters; the mujahidin don’t have single one of them, nor a single missile.”

L'article en entier http://www.gizmodo.com.au/2012/05/email-confused-osama-and-5-other-revelations-from-the-bin-laden-files/

MAATAWI a écrit:

Citation :

L'Algérie aurait commandé des frégates à la Chine

Voir le diaporamacrédits : MER ET MARINE - JEAN-LOUIS VENNE

La marine algérienne aurait commandé trois nouvelles frégates à la Chine. Très peu de détails ont filtré sur ces bâtiments, si ce n'est que leur déplacement serait de 2800 tonnes en charge et que la propulsion comprendrait des moteurs diesels MTU. Cela fait suite à l'annonce par la presse algérienne, le mois dernier, de la commande en Allemagne de deux frégates de près de 3600 tonnes du type Meko A200N. Aucun de ces contrats n'a, toutefois, été officialisé, l'Algérie étant particulièrement discrète sur ses commandes d'armements, ce qui fait qu'il est toujours très difficile, avec ce pays, de faire la distinction entre des rumeurs, des projets et des commandes effectives. Ainsi, dans le domaine des frégates, la vente de FREMM italiennes fut déjà évoquée, de même que celle de Tiger (version export de la Steregushchiy) russes.
L'Algérie a, en tous cas, clairement décidé de moderniser sa flotte, à la fois pour répondre aux enjeux de surveillance et de protection de son espace maritime, mais aussi pour répliquer au vaste plan de développement de la marine marocaine. L'Algérie a, ainsi, reçu deux sous-marins du type Kilo russe et fait moderniser ses deux unités déjà en service, alors qu'un bâtiment de débarquement et de soutien logistique de 142 mètres et 8800 tonnes en charge, dérivé du transport d'assaut italien San Giusto, a été commandé à Fincantieri pour une livraison en 2014. Le Français Ocea a, par ailleurs, livré 20 patrouilleurs de 30 mètres aux garde-côtes algériens entre 2008 et 2011, alors que trois grands remorqueurs de haute mer du type UT 515 seront livrés cette année par STX Europe.

M&M

la presse francaise aime bien faire mousser nos relation en disant que nos anchat c'est en reponse a quelque chose alors qu'en realité ya aucun rapport avec la marine marocaine puisque a par une 1 fremm et 3 sigma il y a rien d'autre d'offensif.

ca c´est si tu as une 10aine de navires et que tu n´achete "que 4 autres" a coté,mais dans le cas marocain c´est une evolution de +300% en terme numerique,ou 12.500T de tonnage de plus,ce qui n´est pas rien,mais le plus important c´est les nouvelles capacités qu´elle introduit dans la region,comme les Aster,M40B3,MU90 et Mica-VL..d´ou necessité de reponse,c´est pas stupide,c´est necessaire meme,le role d´une armée est de garder l´equilibre.

Mezghena a écrit:

Lorsque les terroristes d'AQMI se plaignent auprès de Ben Laden de l'efficience des hélicoptères de combat algériens.

Je pense que c'est valable pour n'importe quel moyen de frappe aéroporté ( drône armé, hélico d'attaque...)

zapbox a écrit:

la presse francaise aime bien faire mousser nos relation en disant que nos anchat c'est en reponse a quelque chose alors qu'en realité ya aucun rapport avec la marine marocaine puisque a par une 1 fremm et 3 sigma il y a rien d'autre d'offensif.

Encore une fois tu mets en avant le nombre, et encore une fois celà ne veut rien dire !
à l'heure des sytèmes info centré, c'est bien celui qui a l'information le 1er qui aura l'avantage et ceux-ci même si l'adversaire potentiel possède plus de navires.
la MRM là parfaitement compris c'est pq elle a intégré un système SATcom d'origine US sur la fremm, pour une meilleur intégration avec les autres armes (air, terre)

Avec un SGC d'origine allemande, chinoise et russe celà risque d'être compliqué au niveau de la fusion de donnés.

ils auront frcement des moyen interoperable elle vont quand meme pas navigué a vu et independament les une des autres .
les Meko et le LPD sont aussi tres bien fournie en electronique de pointe

Phoenix Express 2012

zapbox a écrit:

ils auront frcement des moyen interoperable elle vont quand meme pas navigué a vu et independament les une des autres .

Mais je parle pas de navigation, je te parle de situation awareness.
elle se pratique avec des systèmes précis, un mode opératoire précis et une doctrine précise.
elle consiste à donner cohérence aux événements externes, créer des attentes et orienter la prise d'information, servir d'ancrage aux décisions et actions ultérieures, permettre l'anticipation des évolutions de la situation et des effets d'actions.

Hors ce que je veut mettre en évidence c'est qu'avec des systèmes hétéroclites, il sera plus compliqué d'obtenir la perception des éléments de l’environnement dans un volume de temps et d’espace, la compréhension de leur signification et la projection de leur état dans le futur proche

zapbox a écrit:

les Meko et le LPD sont aussi tres bien fournie en electronique de pointe

est je dit le contraire ?

moi jme demmande a quoi sert d acheter un lpd pour un pays comme l algerie ?

docleo a écrit:

Almaz a écrit:

pour établire la République du Rif

vraiment comme si angerie on est capable, Un pays avec zéro victoire dans son histoire, ah j ai oublie vous n avez pas d histoire vous etes une création française.

vous ferez mieux de lutter contre les terroristes.

je suis vraiment désolé mais je vais usé de mot aussi stupide que ton post ! car vois tu c'est des cons comme toi qui font que nous somme encore deux pays au lieu d'être un seul et puissant pays !!! d'ailleurs je me pose la question pourquoi les modos ne supprime pas et ne sanctionne pas ce type de post raciste et provocateur ! je lance mon appelle a monsieur Yakuza et au autre modo !! c'est inacceptable ce genre d’ânerie

j espere que tu parlais d almaz

Ma reponse est la meilleure reponse a sa betise. le sujet est l armee algerienne. fin du HS.

je tiens juste a dire que c est almaz qui a detourné le sujet jai demandé ce que l alherie a besoin d un lpd j attendais une reponse dans le contexte la almaz est hors sujet apres faut pas venir pleurer et defendre ton compatriote alors que c est lui qui a cherché les hostilités maintenant si quelqu un peu m expliquer l interet d acheter un lpd merci

peut etre dans une perspective d une projection en cooperation avec l ONU/UA, mais ce qui fait defaut a l algerie c est qu elle n a pas l experience des opex.

Citation :

6.12 Algeria Market Size and Forecast 2012-2022
6.12.1 Demand for C4ISR systems in soldier modernization market to increase during the forecast period
6.12.2 Algeria expected to procure self-propelled artillery and accompanying systems


Table 27: Algeria Soldier Modernization Market Overview
Table 28: Major Algeria Soldier Modernization Programs
http://www.militaryaerospace.com/news/2012/05/10/the-global-soldier-modernization-market-2012-2022.html

ils sont en algerei