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| Armée Algérienne (ANP) - Tome XI | |
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Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Mer 25 Avr 2012 - 13:00 | |
| Rappel du premier message : - Citation :
- Activité de coopération opérationnelle pour le Courbet
Dans le cadre de l’activité annuelle de coopération opérationnelle franco-algérienne « Raïs Hamidou 2012 », la frégate « Courbet » vient de terminer une série de manœuvres avec la frégate algérienne « BLM 801 - Rais Hamidou ». D’une durée totale de trois semaines, ces activités de partenariat avaient pour but de développer et consolider la coopération entre nos deux marines sur le plan opérationnel.
Les périodes d’entraînement à quai et à la mer se sont articulées autour des thèmes de la sûreté maritime et du sauvetage en mer. Elles visaient également à approfondir l’interopérabilité entre les deux marines dans les domaines de lutte contre les trafics illicites et la coordination des opérations de secours.
Très concrètement, ce sont des dizaines de manœuvres à la mer qui ont eu lieu au large de la France et de l’Algérie entrecoupées d’escales dans les deux pays, à Toulon, Annaba (Bône) et Alger : évolutions en groupes, simulation d’arraisonnement de bateaux avec mise en œuvre d’équipes de visites, tirs d’artillerie, assistance en mer, manœuvres hélicoptères avec les Merlin et Super Lynx algériens, recherches et secours de bâtiments en mer…
Le « Rais Hamidou » dans le cadre d’un exercice de sauvetage en mer avec un hélicopter type « Merlin »
Outre l’aspect opérationnel, plusieurs visites croisées et protocolaires ont été effectuées, ainsi que des événements sportifs entre les équipages du « Courbet » et de « Rais Hamidou ». Les marins algériens ont pu découvrir les côtes provençales de la France. De notre coté, nous avons pu découvrir le charme d’Alger lors d’une escale qui a marqué la fin de cette activité de coopération opérationnelle. Au programme : diverses visites de la ville, match de football entre les deux marines et réceptions tant sur le « Courbet », qu’à terre à la résidence de l’ambassadeur ou au cercle des armées d’Alger.
Salut du Commandant, après une série de manœuvres tactiques
Exercice de sauvetage en mer réussi avec deux aéronefs alériens
L'équipe de visite algérienne à bord de la FLF
JdB _________________ | |
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Auteur | Message |
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RED BISHOP Modérateur
messages : 12303 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Jeu 10 Mai 2012 - 19:49 | |
| Surtout quand on a que 998 km de cote en meditteranée occidental _________________ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Jeu 10 Mai 2012 - 23:11 | |
| - Yakuza a écrit:
- Jane´s a aussi rapporté le Boeing737 AEW et rien vu,
les 150 Helicos,dont seulement une trentaine a aboutit, les Tigre russes annoncés aussi,mtn plus rien pour maroc 125 T90 et 1 G550 EW dont on a rien vu..etc etc
eh oui meme Janes(pourtant la bible du domaine) peut me.der parfois quand elle plonge...recalez a la logique et choufer ce qui est faisable et pas,car de telles commandes ne peuvent etre faites par une armée raisonnable. entre le moment de l'annocne et la livraison et signature officiele du contrat ... il se passe beaucoup de temps. Le G550 il on ajamais du qu'il sera EW, il avait dit qu'avec un prix aussi exorbitant ca ne pouvai etre que un EW alors qu'en realité ca a vraiment rien a voir et les T90 Marocain aussi, il avait dit que les russe propecté du coté du maroc, il y a jamais eu de nombre precisé par janes. les tigr c'est la presse russe qui avai annoncé depuis c'est vrai aucune nouvelle, pour le 737 EW meme sur wkileak il l'ont dit et les helico AW, ca se fait par tranche et heureusement : |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Jeu 10 Mai 2012 - 23:18 | |
| - Mezghena a écrit:
- Dans le dernier numéro de Jane's.
Au menu :
6 corvettes lourdes chinoises,
4 frégates allemandes,
6 nouveaux hélicoptères SuperLynx 300 optimisés pour la lutte anti-sous-marine (ASM) et antinavire (LAN)
porte-hélicoptères,
4 bâtiments anti-mines,
2 nouveaux sous-marins russo-italiens de classe S1000 (AIP)
moi je trouve quil a rien d'exageré , parceque tout ca va etre livré d'ici 2020 - 2025 et d'ici la les KONI et le MAnouchka ne seront plus en service les KILO877EKM aussi les navir de debarquement aussi les djebel chinois pareil rien de ce qu'on a aujourd'hui en service sera en service en 2020, donc il y a pas de surplus ou dire que ce n'est pas raisonable parceque en realité on aura le meme nombre de bateau sauf qu'il seront neuf. 6 corvette et 4 fregate c'est ce qu'on a aujourd'hui, donc on remplace nombre pour nombre ce qu'on a deja |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Jeu 10 Mai 2012 - 23:51 | |
| Salam - Citation :
- voici le lien du schéma posté par yakuza , l'académie russe des sciences, à traduire par google translator :
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM Bon une petite recherche sur google , le sit offciel de académie russe des sciences http://www.ras.ru/ j'attend la confirmation des camarades russes , mais je suis quasiment sur que c'est un fake rien de plus .... - Citation :
- je dis jamais quelquechose sans sources Cool
tu vas dire encore que cette source officielle est illisible comme l´institu scientifique? pour le sit illisible , les autres membres du forum peuvent le confirme , sauf si tes le seul a pouvoir le lire ? fait nous une captur d'ecran pour voir - Citation :
- Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to a defence ministry official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metre as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”
Arrow http://www.rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=249%3Aindia-russia-close-to-pact-on-next-generation-fighter&catid=16%3Apress-on-bilateral-relations&directory=1&lang=en A)ta source reprend un article poste par un blogueur indou - Citation :
- Compiled from the article of Ajai Shukla, Business Standart, January, 2010
Voici la source original http://ajaishukla.blogspot.com.es/2010/01/india-russia-close-to-agreement-on-next.html B) le blogueur en question , affirme que le T-50 qui est un chasseur de 5em generation stealth a un RCS de 0'5 m2 , alors que meme un EF a un RCS de 0,1m2 ! - Citation :
- pour le BARS: search range est le total,350km veut dire que c´est la limite pour chercher(300km pour APG68v9)
oui les 350KM c'est le max search range , les 300KM du APG68v9 c'est pour les navires de guerre et non en mode air/air , meme le AN/APG-80 du block 60 qui est un radar AESA tape dans les 14OKM en detection max - Citation :
- pour detecter c´est une autre chose,on concentre l´energie sur la/les cibe/s,ce qui veut que la range est naturellement reduite,quand tu dis donc 200km comme limite en detection,ca veut dire pour une cible de grande RCS,type Jumbo jet
oui , mais en Afrique ya pas d'avion stealth que je sache , donc le search range, tracking du BARS MK3 pourra utiliser tout son potentiel - Citation :
- quand a un fighter-size,c´est a peine 120km pour 3m² selon ROSOBORTEXPORT et le constructeur,on argumente ici on ne sort pas des fantasmes de bars3 ou mars11,bieque ca change rien dans l´equation
je préfère fantasme avec des sit reconnu comme flightgloba ,globalsecurityetc que le fair avec un schema tout droit sortie d'un sit fontome et une image d'un sit chonois qui vend des mobils ou encor blogueur indou ..... donc encor une fois je suis le seul a avoir aporte une source serieuse sur le RCS du MKA .
Dernière édition par NAZIM le Ven 11 Mai 2012 - 0:24, édité 2 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 0:18 | |
| - Citation :
- un MKA est 2X et demi plus imposant qu un F-16 /MF-2000 donc rcs bcp plus grande
oui et avec deux moteurs TVC plus imposant que le F-16 , vole plus haut et plus vite qu'un F16 , avec une charge utile nettemen supérieure a celui d'un F16 , deux a trois fois plus d'autonomie en vol , sont gabarie lui permet de s'equipe d'un radar tres puissant qui pèse 100kg . tout cela pour dir qu'il ne joue pas dans la même catégorie que le F16 mais plutot avec le F15. bref , je m'arrete la , car on nage en plein HS - Citation :
- 2 nouveaux sous-marins russo-italiens de classe S1000 (AIP)
ce projet a etait abandonné depuis bien longtemps , le LADA avec l'AIP est loin d'etre au point , les dernier infos disent que les russes vont opter pour le KILO 636.3 au détriment du LADA , qui sait peut etre des soumarins dutch ! mais bon les derniers versions des kilo sont pas mal du tout . - Citation :
- parceque tout ca va etre livré d'ici 2020 - 2025
ben les MEKO A200 vont etre livre d'ici 3 ans voir un peu moin , les deux qui doivent etre construits at home prendront plus de temps c'est sur , mais ca vaut le coup de patiente ! pour les corvettes chinoise , si ca se confirme , ils peuvent etre la en temp record , c'est des vrais fourmis |
| | | atlas General de Division
messages : 7363 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
| | | | Seguleh I Lt-colonel
messages : 1281 Inscrit le : 22/07/2008 Localisation : tatooine Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 4:54 | |
| - Citation :
- avec une charge utile nettemen supérieure a celui d'un F16
Serieusement? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 11:40 | |
| - Citation :
L’Algérie achète des frégates chinoises
L’Algérie a signé un contrat avec China Shipbuilding Trading Company pour la construction de 3 frégates légères, après avoir commandé 2 frégates Meko A-200N à la compagnie allemande ThyssenKrupp Marine Systems.
Les 3 frégates seront construites soit au chantier naval de Guangzhou, soit au chantier Huangpu de Shanghai. Les bâtiments déplaceront environ 2.800 t à pleine charge et seront propulsés par des moteurs diesel MTU.
La marine algérienne a connu une expansion continue au cours des dernières années, en raison des problèmes auxquelles elle fait face, comme la contre-bande, l’émigration illégale et le terrorisme. Ces menaces affectent principalement les ports et les routes de communication vers le détroit de Gibraltar. Par conséquent, la marine algérienne maintient une flotte bien entraînée et bien équipée pour assurer la sécurité de plus de 1.000 km de côtes.
http://www.corlobe.tk/article28846.html
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 12:27 | |
| - Citation :
- oui et avec deux moteurs TVC plus imposant que le F-16 , vole plus haut et plus vite qu'un F16 , avec une charge utile nettemen supérieure a celui d'un F16 , deux a trois fois plus d'autonomie en vol , sont gabarie lui permet de s'equipe d'un radar tres puissant qui pèse 100kg .
tout cela pour dir qu'il ne joue pas dans la même catégorie que le F16 mais plutot avec le F15. comme je le disait, ont nous ressert du plus grand du plus loin ... j ai essayer de demontrer que c est plus compliquer que cela. ne joue pas dans la meme cour, sans donné plus de detail c est pas un argument tres convaincant pauvre france qui a basé sa def sur le rikiki mirage-III/F1 et 2000 pendant 60 an heureusement qu un pays equipé de Bi n est pas venue la menacé Bcp plus lourd vole bcp plus loin.... l Armée de l air francaise n aurait pas tenue 2 jour et que dire de la malheureuse turquie qui achete encore f-16 et compte s equipé du f-35 ( completement fou c est ottomans)! |
| | | Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 15/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 13:06 | |
| - NAZIM a écrit:
- Citation :
- Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to a defence ministry official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metre as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”
Arrow http://www.rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=249%3Aindia-russia-close-to-pact-on-next-generation-fighter&catid=16%3Apress-on-bilateral-relations&directory=1&lang=en A)ta source reprend un article poste par un blogueur indou - Citation :
- Compiled from the article of Ajai Shukla, Business Standart, January, 2010
Voici la source original http://ajaishukla.blogspot.com.es/2010/01/india-russia-close-to-agreement-on-next.html
B) le blogueur en question , affirme que le T-50 qui est un chasseur de 5em generation stealth a un RCS de 0'5 m2 , alors que meme un EF a un RCS de 0,1m2 ! la vraiment,mais vraiment,la mauvaise foie commence a me les casser mais grave !! l´article posté sur un grand journal indien et repris par L´AMBASSADE RUSSE meme et tu veux faire l´aveugle?si c´est fantasme pourquoi un site officiel le reprend alors? http://www.business-standard.com/india/news/india-russia-close-to-pactnext-generation-fighter/381718/ s´il parle de 0,5m² pour le T50 c´est que c´est ce qu´il vaudra vraiment et pas plus,seul des cons diront qu´il fera moins que ca,rien qu´a voir les protuberances et les details impures non-stealth laissés sur l´avion on le remarque !! - NAZIM a écrit:
- oui les 350KM c'est le max search range , les 300KM du APG68v9 c'est pour les navires de guerre et non en mode air/air , meme le AN/APG-80 du block 60 qui est un radar AESA tape dans les 14OKM en detection max
j´aime pas lire les CONNERIES du matin,assure le derriere avant de plonger - Spoiler:
- Citation :
- oui , mais en Afrique ya pas d'avion stealth que je sache , donc le search range, tracking du BARS MK3 pourra utiliser tout son potentiel
je préfère fantasme avec des sit reconnu comme flightgloba ,globalsecurityetc que le fair avec un schema tout droit sortie d'un sit fontome et une image d'un sit chonois qui vend des mobils ou encor blogueur indou ..... donc encor une fois je suis le seul a avoir aporte une source serieuse sur le RCS du MKA . tu prends ce BARS3 pour acquis comme si c´est un AESA deja? il ne verra pas plus loin qu´un APG verra son MKI et lui shootera un C7 - Citation :
- oui et avec deux moteurs TVC plus imposant que le F-16 , vole plus haut et plus vite qu'un F16 , avec une charge utile nettemen supérieure a celui d'un F16 , deux a trois fois plus d'autonomie en vol , sont gabarie lui permet de s'equipe d'un radar tres puissant qui pèse 100kg .
encore de quoi montrer l´ignorance totale du domaine,meme le APG68 fait 164kg,moins lourd que son precedent mais voyant 33% plus loin,hein tu comprends ca toi? depuis quand le poids d´un radar le rend plus puissant qu´un autres,plus lourd radar plus gros nose plus grand avion=vache volante= RCS 20m² ,et plus tu emet plus visible tu es pour l´autre pour la charge utile: SU30MKI Max Payload 17,640 lb (8,000 kg) vs max external load F-16C: F100-PW-229: with CFTs 9,635 kg (21,241 lb) without CFTs 8,855 kg (19,522 lb) je prefere discutter avec des connaisseurs qui font pas le malin , qu´avec des pseudo-connaisseurs qui disent des conenries et discreditent meme des sites officielles a leur guise,la tu creuse le fond en ignorance,fini _________________ | |
| | | atlas General de Division
messages : 7363 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 13:41 | |
| A BA YAKU tu comprends pourquoi, j'interviens de moins en moins.. LE PROBLEME c'est qu'on a à faire à pas mal de personnes qui viennent raconter leur petit lot d'inepties... et franchement AUCUN interêt de repondre.... ( mais des bêtises , on en lit dans les 2 camps ) allah ister | |
| | | sas Caporal
messages : 122 Inscrit le : 25/03/2009 Localisation : Deutschland Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 14:25 | |
| - atlas a écrit:
- A BA YAKU
tu comprends pourquoi, j'interviens de moins en moins..
LE PROBLEME c'est qu'on a à faire à pas mal de personnes qui viennent raconter leur petit lot d'inepties... et franchement AUCUN interêt de repondre.... ( mais des bêtises , on en lit dans les 2 camps )
allah ister
Affirmatif…si Atlas… en particulier la théorie du puissant radar a 100 Kg et le playload des deux vecteurs …mdrrr Et en plus chaque fois cette histoire stupide : le 16 ne joue pas dans la même catégorie Y’a-t-il une loi qui dit/interdit un F16(APG+C7+X2….) de ne pas shooter un flanker ? @ Yakuza, gut gemacht bruder, allerdings ball flach halten und nicht aufregen es lohnt sich nie und nimmer. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 14:30 | |
| performance su 30 MK
Aircraft performance Takeoff weight: - normal (including rockets 2xR-27R1 + 2xR-73E, 5270 kg fuel), kg 24,900* - maximum, kg 34,500 - max, kg 38,800 Maximum landing weight, kg 23,600 Max landing weight, kg 30,000 Maximum internal fuel, kg 9,640 Normal internal fuel, kg 5,270 Maximum ordnance, kg 8,000 Service ceiling (without external ordnance and stores), km 17.3 Maximum flight speed at sea level (without external ordnance and stores), km/h 1,350 Max Mach (without external ordnance and stores) 2.00 (1.9**) G-limit (operational) 9 Maximum flight range (with rockets 2xR-27R1, 2xR-73E launched at half distance): - at sea level, km 1,270 - at height, km 3,000 - with one refuelling (at 1.500 kg fuel remaining), km 5,200 - with two refuellings in flight, km 8,000 Maximum airborne time (pilot-dependent), hours 10 Takeoff run at normal takeoff weight, m 550 Landing run at normal landing weight (with braking parachute), m 750 Aeroplane dimensions: - length, m 21.9 - wingspan, m 14.7 - height, m 6.4 Crew 2 In-flight refuelling system Maximum flow rate (at entry pressure of 3.5 kg/cm 2), l/min 1,100 Powerplant Number and type of engines 2 x AL-31F (2 x AL-31FP***) Thrust in afterburner, kgf 12,500 -2 %
il faut prendre en considération quelque modification sur le MKA algérien.
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| | | sorius Commandant
messages : 1139 Inscrit le : 18/11/2010 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 14:40 | |
| tu veux dire que la spécificité du MKA Algérien est plus performant que ceux des russes!!! tu as une sources pour ce que tu affirmes!!! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 14:43 | |
| - sorius a écrit:
- tu veux dire que le MKA Algérien est plus performant que ceux des russes!!!
tu as une sources pour ce que tu affirmes!!! les russes eux même ne disposent pas des même version que l'algerie et l'inde !! elle on était développer pour les besoins spécifique des deux armées algérienne et indiennes les version russe sont beaucoup moins équiper que le MKA et le MKI |
| | | Fahed64 Administrateur
messages : 25540 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 14:50 | |
| - KF-48 a écrit:
- sorius a écrit:
- tu veux dire que le MKA Algérien est plus performant que ceux des russes!!!
tu as une sources pour ce que tu affirmes!!! les russes eux même ne disposent pas des même version que l'algerie et l'inde !! elle on était développer pour les besoins spécifique des deux armées algérienne et indiennes les version russe sont beaucoup moins équiper que le MKA et le MKI Oui mais source Les MKM et MKI ont a tous des trace/source des modifications apporté, l'Algérie grand mystère allé je me lance, les MKA possède le plasma Russe de réduction de la SER _________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 14:53 | |
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| | | Fahed64 Administrateur
messages : 25540 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 15:00 | |
| - Citation :
- mais quand les russes eu même disent que par exemple le MKR est un avion spécifiquement conçu pour l'AAF
Ah voila, a au moins il y a une source mais de la à dire que tout les MKA sont scpécifique.. on en a pas la preuve, même logique que tu as développé pour les POD _________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 15:03 | |
| - Fahed64 a écrit:
-
- Citation :
- mais quand les russes eu même disent que par exemple le MKR est un avion spécifiquement conçu pour l'AAF
Ah voila, a au moins il y a une source mais de la à dire que tout les MKA sont scpécifique.. on en a pas la preuve, même logique que tu as développé pour les POD Pour les POD je ne peux pas m'avancer sans une preuve quoi que en principe l'utilisation du missile kh-59ME impose l'utilisation du POD APK-9E ! mais sans photos ou articles je ne peux pas me prononcer |
| | | Fahed64 Administrateur
messages : 25540 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 15:07 | |
| Idem pour le reste si on suit la logique _________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 15:09 | |
| - Fahed64 a écrit:
- Idem pour le reste si on suit la logique
quel reste ??? |
| | | Amiral 2eme classe
messages : 27 Inscrit le : 27/11/2010 Localisation : Alger Nationalité :
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 17:49 | |
| http://www.spyflight.co.uk/m400.htm | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 18:26 | |
| les russe on pas d'equivalent au MKIAM, il ont passé une commande chez le meme fabriquant que nous pour le su-30SM qui aura le BARS
pour le reste on parle de chiffre approximatif et inconnu ( RCS et portée de radar) quoi qu'il arrive sa ser vraiment a rien d'en parler |
| | | PGM Administrateur
messages : 11677 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 20:29 | |
| Si si zapbox, il y a bien des chiffres fiables si tu cherches un peu | |
| | | Viper Modérateur
messages : 7967 Inscrit le : 24/04/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI Ven 11 Mai 2012 - 20:39 | |
| le tout n'étant pas de les ignorer...pour garder que ceux qui nous arrange _________________ | |
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| Sujet: Re: Armée Algérienne (ANP) - Tome XI | |
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| | | | Armée Algérienne (ANP) - Tome XI | |
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