TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

Baybars a écrit:

atlasonline a écrit:

Si ça était fait en Europe, on allait crié au scandale.
Etre ferme oui, mais ça vire doucement vers les lois de l'ex URSS. Faut faire attention quand même.

L'actuel gouvernement en Turquie n'est pas très enclin aux revendications des gauchistes. Pour le gouvernement, personne n'a le droit de perturber les tiers personnes qui ne demandent rien.

Les grèves comme en France, faut pas rêver en Turquie. Au mieux, c'est à coup de gaz lacrymogène.

C est la différence entre un pays développe qui est capable de vendre sa technologie ou ces services à un prix élevé ce qui permet de rémunérer des salaires haut et donc de donner à la population un niveau de vie élevé et un pays du tiers monde qui ne peut ce permettre de vendre chère, car n a pas le niveau technologique ou process pour faire la différence. La Turquie montre qu elle est dans ce cas de figure.

inanc a écrit:

Il était obligé de gouverner comme ça :

1) Pour mener à bien son projet.

2) Il aurait sans doute pas été réelu (y a qu'à voir l'Etat du CHP depuis 70 ans).

C'est le baas de la Turquie. Dommage qu'on a pas pu se débarrasser de ce parti fasciste et communiste.

Baybars a écrit:

inanc a écrit:

Il était obligé de gouverner comme ça :

1) Pour mener à bien son projet.

2) Il aurait sans doute pas été réelu (y a qu'à voir l'Etat du CHP depuis 70 ans).

C'est le baas de la Turquie. Dommage qu'on a pas pu se débarrasser de ce parti fasciste et communiste.

Disons qu'il a pas évolué, regardes en France, le PS, il dégage les Roms comme Sarko

A vrai dire Mustafa Kemal est devenu une sorte d'idole que certains milieux utilisent pour faire passer leur propre intérêt. Oui ils n'ont pas évolués. Ils sont encore en 1930. La seule façon dont ils peuvent venir au pouvoir. C'est par un coup d'État.

Baybars a écrit:

A vrai dire Mustafa Kemal est devenu une sorte d'idole que certains milieux utilisent pour faire passer leur propre intérêt. Oui ils n'ont pas évolués. Ils sont encore en 1930. La seule façon dont ils peuvent venir au pouvoir. C'est par un coup d'État.

Enfin "évoluer" ça veut tout dire et rien dire à la fois.

Certes, ils sont restés en 1930 avec un leader fort qu'ils adorent.

Mais aujourd'hui, certains adorent RTE donc la voie est la même sauf qu'elle est "plus" Islamique dont le peuple est plus proche.

Crois moi que 10 ans de RTE, t'auras aussi sa statut partout, je trouve qu'il devient de plus en plus autoritaire dans sa relation avec les médias et ses opposants.

On ne peut pas forcer quelqu'un à être ce qu'il ne veut pas être, regardes la Tunisie avec Bourguiba et Ben Ali, une attitude assez Kemaliste (autoritaire + laïcité forcé, parti unique), ça n'empêche pas les "barbus" de venir au pouvoir et certains attaquaient des débits d'alcool ou autres aujourd'hui.

L'Islam n'est pas compatible avec la démocratie moderne (occidentale).

La démocratie vie de la réforme, est un système évoluant dans le quotidien, s'adaptant aux changements dans la société, or les religions pas que l'Islam ne peuvent être réformés, évoluer dans leurs fondements.

Baybars a écrit:

farewell a écrit:

Baybars a écrit:

Cela n'empêche pas qu'il était un dictateur. Voir pour certains un despote.

Faut pas oublier qu'il s'est engager très tôt dans la sphère militaire, à fait ses armes durant une période ou les dirigeants turcs de l'époque dormait sur leur siège et accepter l'idée d'une main mise donc oui ce ataturk avait une poigne de militaire et cela s'explique, cependant baybars c'est de sOn héritage politique e militaire qui a permis à la Turquie de se réarrimer à l'Europe alors qu'elle était en grave perte de vitesse.

Sa ne justifie en rien ces agissements autoritaire. Gouverné tout seul le pays jusqu'à ça mort (15 ans).

Les points soulevés ne justifient son autoritarisme mais explique ( à mon sens ) d'où peut provenir ce qui est vu comme un excès d'autoritarisme voilà tout.

Citation :

La violence psychologique, meilleure arme du PKK ?

La persistance des attaques du PKK en Turquie et l’impasse sécuritaire du gouvernement serait-elle la traduction d’une impuissance plus profonde de l’Etat turc face à la question kurde ? D’après les experts turcs spécialisés sur le PKK, qui défendent une politique kurde équilibrée, Ankara a sous-estimé la nature psychologique des actions menées par l’organisation terroriste.
On ne peut pas s’empêcher de se poser la question : la Turquie souffre-t-elle d’impuissance après des décennies passées à résister au terrorisme ? L’idée d’une sécession des Kurdes de Turquie, jusqu’alors éminemment taboue, est maintenant évoquée à voix haute, notamment à l’ouest du pays. Confirmant le fait que la société turque baignait dans une atmosphère de désespoir dûe à l’acharnement du PKK, un expert en terrorisme qui a souhaité garder l’anonymat, a affirmé qu’«il y aura une question turque si ce processus est mal géré». Cet expert a également ajouté qu’en Turquie Kurdes et Turcs sont mélangés dans une proportion qui tranche avec ce que connaissent les pays de la région, les Kurdes de Syrie, d’Iran et d’Irak vivant isolés du reste de la population. Gültekin Avci, ancien procureur et chroniqueur du journal Bugün, affirme que le but de toutes les organisations terroristes est de créer le sentiment qu’elles exercent un contrôle sur la société. «Les organisations terroristes veulent établir un contrôle sur la psyché de la société en instillant le désespoir et le pessimisme et en ruinant la confiance dans l’Etat», a-t-il déclaré.

Le PKK ne représente pas le Kurde moyen !
Pour Nihat Ali Özcan, expert de la Fondation turque pour la recherche en politique économique (TEPAV), «il est impossible de parler d’une réaction uniforme au sein d’une population de 74 millions d’individus», explique-t-il, ajoutant que «le terrorisme vise à augmenter le sentiment de frustration chez certains, tout en essayant de donner aux autres l’impression qu’ils ont été vengés». M. Özcan évoque ainsi le pouvoir structurant de la violence au sein de la société et constate que du point de vue de l’organisation terroriste PKK «tuer des soldats ou des policiers est légitime, mais tuer des civils ne l’est pas», quoiqu’il lui arrive parfois de viser des civils, comme ce fut le cas dans la récente attaque de Gaziantep. L’expert anti-terroriste et chroniqueur au journal Taraf, Emre Uslu, considère également que créer un sentiment d’emprisonnement au sein de la société est un des objectifs du PKK. «Ils ne se contentent pas comme par le passé d’essayer de créer des zones de non droit, mais tentent d’accuser la fracture psychologique en laissant penser aux Kurdes qu’il n’y a pas d’Etat, qu’il n’y a que le PKK» ajoute le chroniqueur de Taraf. De même, l’ancien procureur Avci affirme que les Kurdes, en particulier, tendent à préférer l’autorité qu’ils supposent être la plus forte. Il est ainsi partisan d’une position plus ferme dans la lutte contre le terrorisme tant que les montagnes abriteront des terroristes du PKK, et milite en faveur de l’octroi de davantage de droits aux Kurdes comme l’éducation dans leur langue maternelle et une citoyenneté définie sur une base constitutionnelle. Il ne fait pas de doute que le PKK ne représente pas le Kurde moyen, ni même une majorité de Kurdes en Turquie. Si c’était le cas, l’aile politique de l’organisation terroriste, le Parti pour la paix et la démocratie (BDP) serait beaucoup plus fortement représentée, compte tenu de l’importance de la population kurde en Turquie. Cependant, il est également indéniable que le BDP, et donc indirectement le PKK, a presque détourné la «défense des droits des Kurdes» à son profit, ce qui a marginalisé la question, compromettant les possibilités de progrès. D’un autre côté, selon Emre Uslu, l’Etat peut toujours réparer la fracture psychologique, en particulier dans l’ouest du pays, et ce en visant le leadership du PKK.

La précipitation du gouvernement
Il y a un quasi-consensus parmi les experts antiterroristes pour recommander une position ferme vis-à-vis du PKK, une organisation qui n’a jamais cessé de recourir à la violence. Mais, heureusement, il y a également consensus sur la nécessité d’accroître la démocratisation et de donner, quoique tardivement, leurs droits aux Kurdes. Tout le monde est d’accord pour dire que le fait d’avoir dénié ces droits par le passé a contribué au développement du terrorisme, et servi de prétexte au PKK. Le professeur Avci, qui reproche au gouvernement de ne pas avoir consulté les experts en psychologie politique sur cette question, souligne l’importance de développer ces droits dans les moments d’accalmie, car le contraire – donner davantage de droits en période d’attaques terroristes – amènerait à penser que c’est la violence qui fait avancer les choses.

http://www.zamanfrance.fr/article/violence-psychologique-meilleure-arme-pkk

inanc a écrit:

L'Islam n'est pas compatible avec la démocratie moderne (occidentale).

L'Islam religion de paix, de progrès et de tolérance à sa place partout, comme le christianisme ou le judaïsme, plus encore dans les démocraties modernes qui reconnaissent l'égalité d'exercice à toutes les religions. Quel autre système que la démocratie pourrait assurer une telle justice (et un tel choix)? Le message est intemporel et convient parfaitement à ceux qui recherchent dans la spiritualité une vie meilleure.

Article de "Zaman" qui cite "Taraf" et "Bugun", for God's sake, épargnez nous la propagande de l'AKP.

Zaman c'est pas bien? L'article est particulièrement intéressant, et c'est même rare de parler de cette facette du PKK.

rafi a écrit:

Zaman c'est pas bien? L'article est particulièrement intéressant, et c'est même rare de parler de cette facette du PKK.

"Zaman" c'est le journal qui fait la propagande de F.Gulen, un espèce de prédicateur Turc qui vit aux USA.

De quelle facette tu parles ? Cet article fait clairement la propagande du PKK donc l'apologie du terrorisme.

Bien, pas bien, tu lis Mediapart donc je vais pas essayer de te convaincre ...

L'article de Zaman évoque bien la violence psychologique utilisée par le PKK pour assurer sa domination, c'est de cette facette dont je parle. D'ailleurs, je ne vois pas là de la propagande pour des terroristes, mais une subtile analyse de la situation.

Citation :

Le professeur Avci, qui reproche au gouvernement de ne pas avoir consulté les experts en psychologie politique sur cette question, souligne l’importance de développer ces droits dans les moments d’accalmie, car le contraire – donner davantage de droits en période d’attaques terroristes – amènerait à penser que c’est la violence qui fait avancer les choses.

Cette phrase est d'une intelligence qui me parle.

Je lis tout ce qui me tombe sous les yeux, y compris lorsque cela provient d'un journal proche de l'AKP, si ce qui est décrit reflète un travail d'analyse assez bien fait.

Mon cher rafi, pour moi ces journaux sont des torchons rien de plus, évidemment que tu lis ce que tu veux.

La propagande aveugle ne m'intéresse pas, ces pseudos démocrates, droits de l'Hommiste sont des gens très perfide.

Ils disent plus de droits aux Kurdes, etc ...

Demandes leur ce qu'ils pensent des Alevis et de leurs droits ...

Un mec (qui est Kurde) proche de ces médias lors d'un débat télévisé a dit en parlant du PKK :

"Les gens n'ont pas à être persécuté pour leur pensée même si ça défend un groupe terroriste ou son idéologie, pas de sanctions pour la pensée".

La journaliste lui a rétorqué :

"Est-ce que ce que tu dis est valable pour Ergenekon ?", les pro-AKPs sont contre Ergenekon d'une manière vicérale.

Il ne lui répond pas et l'accuse de faire de l'agitation.

Voilà ce que sont ces gens qui pratiquent l’hypocrisie, ils ne sont démocrates que lorsque ça les arrange et font tout ça pour éviter que RTE leur tombe dessus (oui Erdogan le démocrate fait virer les journalistes qui le critiquent).

Les médias sont à la botte du pouvoir et ceux qui font de l'opposition s'en mordent les doigts.

Je ne lis pas ces journalistes qui ont un double discours. Aucune honnêteté culturelle.

Tu sais c'est partout pareil, Inanc, il faut faire avec.

rafi a écrit:

Tu sais c'est partout pareil, Inanc, il faut faire avec.

Ca m'empêche pas de vivre

Ceux qui me fait marrer, c'est toutes ces personnes (en Turquie et en dehors) qui croient que l'AKP c'est trop bien, trop fun, etc ...

Moi ce que je vois en lisant la presse, squattant les forums, scrutant les petites phrases des dirigeants, c'est que petit à petit, le pouvoir est en train de dériver vers un régime un peu autoritaire où aucune vision/idée (dans l'AKP même ou pas) n'est entendu et débattu.

RTE décide de tout et faut pas discuter, c'est comme ça dans son parti, son gouvernement et dan la politique.

Certains en sont très contents comme Baybars qui aiment les termes comme "Neo-Ottomans" ou la construction de plus de mosquées.

Je ne suis pas contre plus de mosquées ou une "Islamisation" plus profonde de la société, après tout c'est le peuple qui décide.

Mais quand je vois qu'ils veulent faire des mosquées de luxe (comme celle à Alger en quelque sorte) et que nos militaires ont des casernes de merde, je me dis que ce serait bien que le peuple dise "Au lieu de bâtir une mosquée luxueuse qui est proscrite dans l'Islam, faites des casernes plus sécurisé pour nos soldats".

Il y a une pétition en Algérie contre le projet de mosquée, on parle de 20 milliards de $ de coût (c'est vrai ), je ne pense pas qu'en s'opposant à ça on est dans le koufr.

Même personne ose le dire en Turquie parce que sinon tu vas être massacré médiatiquement en t'accusant d'être anti-Islam ou autres.

Commerce extérieur en Juillet 2012 (en millions de $) :

Ihracat : exportations

Ithalat : Importations



Période Janvier-Juillet 2012



Le déficit extérieur diminue (-20% comparé à 2011 s'établissant à 50,7 milliards de $ pour les 7 mois de l'année).

Les exportations dans le secteur de la défense ont augmenté de 61% par rapport à août 2011 s'établissant à environ 116 millions de $.

A ce rythme, on va sans doute dépassé les 1.5 milliards de $ d'exportations dans le secteur de la défense en 2012.

Les exportations en général ont baissé de 4.7 % par rapport à août 2011 mais sur les 12 derniers mois, il y a une hausse de 11%.]

La fille d'un général Koweïtien qui été en vacance en Turquie avec sa famille a été retrouvé au bord d'une falaise, fatiguée et épuisée après qu'elle ai perdu sa route en montagne. De gros moyen ont été mis en place, c'est la défense civile, les éléments de l'armée, les équipes de recherches de l'association islamique IHH, l'AKUT (Autre branche de la défense civile) qui ont entreprise les recherches. Des annonces ont été faite en arabe de la mosquée pour qu'elle ne s'inquiète pas.

Son père, le général Youssouf Al-Silali a aussi participé aux recherches.

Aisha AbdAllah Al-Silali.

Le chef de la CIA, le général David Petraeus est en Turquie. Aucune infos complémentaires.

RIP.

Citation :

Turquie : combats meurtriers entre rebelles kurdes et soldats

Le Monde.fr avec AFP | 03.09.2012 à 08h51


Dix soldats turcs et une vingtaine de rebelles kurdes ont été tués dans de violents combats survenus dans la nuit de dimanche à lundi 3 septembre dans le sud-est de la Turquie, a-t-on indiqué de sources officielle et locale. "Neuf agents de sécurité ont été tués et huit autres sont blessés", a déclaré dans un premier temps le gouverneur de Sirnak (Sud-Est, à la frontière irakienne), Vahdettin Özkan.
Ses services ont par la suite précisé que toutes les victimes, côté forces de sécurité, étaient des soldats, et que l'un d'eux, blessé, était mort à l'hôpital, portant le nombre de militaires tués à dix. Les heurts dans la localité de Beytüssebap, qui dépend de cette province, ont en outre fait environ vingt morts dans les rangs du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK), ont indiqué des sources locales.

MULTIPLES ATTAQUES DU PKK

Un groupe indéterminé de rebelles, qui disposent de bases arrière dans la montagne irakienne, ont attaqué avec des fusils mitrailleurs et des lance-roquettes tard dimanche un complexe de sécurité de Beytüssebap, tuant les soldats. La police et les soldats ont riposté provoquant de violents heurts, a ajouté le gouverneur.

Le PKK a multiplié ses attaques ces derniers mois contre les forces d'Ankara. En août, une attaque à la voiture piégée a fait dix morts – une victime a succombé récemment à ses blessures – dans la ville de Gaziantep (Sud-Est). Ankara a accusé le PKK d'être à l'origine de l'attentat de lundi, mais les rebelles kurdes ont démenti. Le conflit avec le PKK, considéré par Ankara comme une organisation terroriste, a déjà coûté quelque quarante-cinq mille vies dans des combats qui durent depuis 1984. Aucune solution politique pour mettre un terme à ce conflit n'apparaît en vue.

le Monde

PGM

RIP

Je ne dis même pas RIB. Des types qui meurent pour rien. La boucherie.

Baybars a écrit:

Je ne dis même pas RIB. Des types qui meurent pour rien. La boucherie.

Oui toi tu préfères dire ça à tes potes de l'ASL ...

Ces "types" meurent car c'est leur devoir de protéger les terres, l'unicité de la Turquie.

Ils n'ont rien à se reprocher, c'est à cause de ce foutu gouvernement si on en est là aujourd'hui.

RIP c'est pour les hommes qui ont donné leur vie pour la Patrie, des gens innocents qui meurent à 20 ans car ils sont tombés dans cette région par malchance.

inanc a écrit:

Baybars a écrit:

Je ne dis même pas RIB. Des types qui meurent pour rien. La boucherie.

Oui toi tu préfères dire ça à tes potes de l'ASL ...

Ces "types" meurent car c'est leur devoir de protéger les terres, l'unicité de la Turquie.

Ils n'ont rien à se reprocher, c'est à cause de ce foutu gouvernement si on en est là aujourd'hui.

RIP c'est pour les hommes qui ont donné leur vie pour la Patrie, des gens innocents qui meurent à 20 ans car ils sont tombés dans cette région par malchance.

Euh, au moins font de l'action, pas comme les pauvres conscrits Turcs qui attendent dans leur caserne attendons la mort venir à eux.

Baybars a écrit:

inanc a écrit:

Baybars a écrit:

Je ne dis même pas RIB. Des types qui meurent pour rien. La boucherie.

Oui toi tu préfères dire ça à tes potes de l'ASL ...

Ces "types" meurent car c'est leur devoir de protéger les terres, l'unicité de la Turquie.

Ils n'ont rien à se reprocher, c'est à cause de ce foutu gouvernement si on en est là aujourd'hui.

RIP c'est pour les hommes qui ont donné leur vie pour la Patrie, des gens innocents qui meurent à 20 ans car ils sont tombés dans cette région par malchance.

Euh, au moins font de l'action, pas comme les pauvres conscrits Turcs qui attendent dans leur caserne attendons la mort venir à eux.

Si on en est là aujourd'hui, c'est parce que le gouvernement de l'AKP a pacifié l'armée et leur interdit de mener des opérations.

C'est pas les soldats qui ont dit "kelle" à nos martyrs, c'est pas l'armée qui a dit "Sayin" à Ocalan, c'est bien RTE et Fidan, le chef du MIT (l'homme de confiance de RTE).

Comme tu dis les pauvres conscrits ne sont que des exécutants qui méritent le "RIP", est-ce que RTE le méritera à sa mort, il n'aura pas le mien ça c'est sûr.

Baybars, qui est le responsable de la montée du PKK ces dernières années selon toi ?

On nous a dit l'armée est infesté de soutien au PKK et on a mis bcp de soldats en prison, comment ça se fait qu'on a encore plus de morts ?

Pour moi, c'est la politique envers la Syrie et l'Iran mais Davutoglu dit que ça n'a pas de rapport, il n'assume pas que sa politique est responsable de cette situation et le nombre elevée de morts qu'on a en ce moment.

En gros, ils n'assument pas des politiques donc on connaissait le résultat.

Tant qu'Assad ne partira pas et que l'Iran ne sera pas affaiblit, il y aura des attaques. Patience Inanç.