tensions turco-syriennes

Rappel du premier message :

Le conseil des ministres vient de se terminer, il a duré plus de 7 heures..

Ticonderoga a écrit:

Baybars, les turcs sont des humains comme tout le monde, ils éprouvent des sentiments, aiment la vie, la paix et la propspérité et travaillent dur pour maintenir une vie prospère et paisible, se développer, savourer la vie, ils sont comme tout le monde, ils passent la journée à travailler et profiter de la vie, et le soir vont dormir, se reposer, pour reprendre une journée de travail pénible pour leur avenir et celui de leurs enfants...

Pourquoi tu veux à tous prix nous convaincre que ce peuple sort tout droit d'un manga japonais??!!


En tout cas, l'Histoire est pleine d'exemple de peuples extrêmement fanatiques!! quand ils receoivent des bombes sur la tête ils deviennent plus raisonnables. Personnellement je ne pense pas qu'il y a eu plus fanatique que les japonais de toute l'Histoire de l'humanité, quand on les a massacré par millions ils se sont assagi

Suffit de lire les commentaires dans les journaux Turcs pour voir dans quels esprits ils vivent. Tu sera surpris.

inanc a écrit:

Le fait qu'il n'y ait pas d'autres hommes (ce que je partage aussi) veut-il dire qu'il faut approuver toutes les politiques de l'AKP ?

Moi je ne vis pas en Turquie donc j'évites ce genre de réflexion mais si je devais voter, je m'abstiendrai ...

Personne ne te demande d'approuver ces décisions. Mais lorsque les décisions sont prises (guerre, etc..), il ne faut pas hésiter selon moi.

Pour l'instant, Erdogan a l'air d'avoir le monopole du pouvoir, personne pour le remplacer. S'il doit en avoir, sa sera un nouveau transfert, quelqu'un qui ressemble. Surement Numan Kurtulmus, un ancien ami islamiste (frères musulmans Turcs).

Erdogan ne fait pas confiance a son équipe. Il préfère Numan Kurtulmus.

Baybars a écrit:

inanc a écrit:

Le fait qu'il n'y ait pas d'autres hommes (ce que je partage aussi) veut-il dire qu'il faut approuver toutes les politiques de l'AKP ?

Moi je ne vis pas en Turquie donc j'évites ce genre de réflexion mais si je devais voter, je m'abstiendrai ...

Personne ne te demande d'approuver ces décisions. Mais lorsque les décisions sont prises (guerre, etc..), il ne faut pas hésiter selon moi.

Pour l'instant, Erdogan a l'air d'avoir le monopole du pouvoir, personne pour le remplacer. S'il doit en avoir, sa sera un nouveau transfert, quelqu'un qui ressemble. Surement Numan Kurtulmus, un ancien ami islamiste (frères musulmans Turcs).

Je ne suis pas un mouton ou une chèvre, je ne serai pas complice de sa politique en l'approuvant.

Que dit le peuple quand on est obligé d'enlever notre drapeau à Beytüşşebap à cause de la pression du PKK ?

Moi ce que je vois, c'est un homme qui masse des M-60 sur la frontière Syrienne alors que la menace vient surtout d'Irak et d'Iran en ce moment.

Reconnais-tu que les récentes attaques du PKK sont liés à notre implication sur l'affaire Syrienne, si oui, Davutoglu lui ne voit pas de liens directs ...

Citation :

Davutoğlu, son dönemde artan terör olaylarını sadece Suriye'deki gelişmelere bağlamanın yanlış olacağını söyledi.

http://www.timeturk.com/tr/2012/08/24/teroru-suriye-ye-baglamak-yanlis.html

Pourquoi de l'Iran? Ces derniers veulent nous faire payer notre implication en Syrie.

Baybars a écrit:

Suffit de lire les commentaires dans les journaux Turcs pour voir dans quels esprits ils vivent. Tu sera surpris.

Si je ne me fiais qu'aux journaux algériens j'aurais eu une idée très différente de celle que j'ai du peuple algérien, mais quand je les ai cotoyé pendant 3 ans à l'Est du royaume j'ai compris à quel point ce peule est bon, des personnes normales et très sympa malgré leurs journaux débiles.

Les journaux font vivre les gens dans l'illusion et le fantasme, heureusement pas tout le monde les croient, seulement 2 types d'être humains les croient, 1/ les ''naifs'' 2/ ceux qui veulent à tout prix croire à de telles conneries


En tout cas, ça ne change rien, ademttons que ton peuple est une bande de fana comme tu veux à tout prix nous convaincre, je t'ai expliqué plus haut (exemple japonais), que ça fini très mal, et surtout, ça ''se calme''. D'où mon constat de départ, la guerre est une très mauvaise idée quelque soit la nature du peuple.

cqfd.

Baybars a écrit:

Pourquoi de l'Iran? Ces derniers veulent nous faire payer notre implication en Syrie.

Je vais te dire, je n'attends rien de ce gouvernement, leurs dernières déclarations me montrent à quel point ils sont patriotes.

Ils jouent les gros bras et ont perdus un vieux chasseur mais surtout 2 pilotes dont un qui devait d'après ce que j'ai lu être le 1er Turc dans l'espace dans quelques années.

Est-ce qu'on a un rapport public sur les circonstances du crash ? NON.

Pendant que les Européens, US, Sauds et Qatari dorment tranquille, c'est notre pays qui morfle et qui paie par le sang.

Nos régions frontalières de la Syrie sont devenus un nid d'espions étrangers et de barbus.

La Turquie est une plaque tournante d'hommes et d'armes, pourquoi le gouvernement ne fait que le nier ?

Que RTE le dise devant le peuple et dise "on aide l'ASL à faire tomber le gouvernement et les Syriens et Iraniens aident le PKK".

Aujourd'hui, l'allusion qui est donnée c'est "il faut aider les rebelles car les Syriens/Iraniens nous attaquent" or pour moi c'est le contraire.

C'est nous qui avons commencé.

Si un de nos amis turcs pouvaient confirmer/infirmer/ donner leur opinion, merci d avance.

Citation :

Syrie-Turquie : Assad arme les alaouites turcs et crée la brigade de libération d’Alexandrette

mercredi 29 août 2012 - 15h27
MédiArabe.Info

Des opposants syriens qui ont fui la répression pour trouver refuge à la frontière turque, cités par le quotidien libanais « Al-Joumhouria », affirment que le régime de Bachar Al-Assad a réussi à noyauter les réfugiés syriens en Turquie grâce à de nombreux agents, ou à de faux déserteurs. Ils ajoutent que les services de Damas ont armé la population alaouite de trois villages turcs proches de la frontière afin de déstabiliser la Turquie, notamment le jour où Ankara s’ingère davantage dans la crise syrienne et dépasse le cadre strictement humanitaire, avec notamment la possible installation d’une zone sécurisée. Les mêmes sources affirment par ailleurs que la Syrie a créé discrètement « la Brigade de libération du Sandjak d’Alexandrette » (İskenderun), en vue d’harceler Ankara, sans en connaitre pour l’instant l’envergure de cette organisation et le nombre de ses membres. Les services turcs observent l’activisme syrien belliqueux et attendent le moment opportun pour agir, affirment encore les mêmes sources.

On en parle mais bon la presse Turque n'est pa digne de confiance, ils reprennent souvent de tout bord sans recouper les infos.

Comme le jour, où la chaîne étatique a cru que Samsung allait payé Apple en centimes alors que c'était un hoax.

Bref, c'est du torchon surtout ce qui font la propagande de l'AKP ...

J’espère que nos services suivent bien les mouvements d'armes en Syrie parce que le temps passe, Assad sera coincé et là il fera passer au PKK des armes sensibles type MANPADs ou ATGMs ce que je pense qu'il n'a pas encore fait.

Il faut pas attendre qu'il soit trop tard pour agir que ce soit en Irak ou en Syrie. On est dans notre droit le plus légitime.

inanc a écrit:

J’espère que nos services suivent bien les mouvements d'armes en Syrie parce que le temps passe, Assad sera coincé et là il fera passer au PKK des armes sensibles type MANPADs ou ATGMs ce que je pense qu'il n'a pas encore fait.

Il faut pas attendre qu'il soit trop tard pour agir que ce soit en Irak ou en Syrie. On est dans notre droit le plus légitime.

Je pensais que tu étais contre la guerre en Syrie.

Baybars a écrit:

inanc a écrit:

J’espère que nos services suivent bien les mouvements d'armes en Syrie parce que le temps passe, Assad sera coincé et là il fera passer au PKK des armes sensibles type MANPADs ou ATGMs ce que je pense qu'il n'a pas encore fait.

Il faut pas attendre qu'il soit trop tard pour agir que ce soit en Irak ou en Syrie. On est dans notre droit le plus légitime.

Je pensais que tu étais contre la guerre en Syrie.

Je suis contre une intervention pour sauver le cul de l'ASL mais je soutiens toute action contre le PKK et ses extensions.

Je t'invite à lire le reportage sur Barzani sur le topic "question kurde" où il dit clairement qu'il a entraîné 15 000 réfugiés Kurdes venant de Syrie.

La guerre contre la Syrie c'est autre chose, mener des interventions limitées dans l'espace et dans le temps contre des éléments séparatistes terroristes est autre chose.

Je suis cohérent pour moi.

Tu diras que la chute d'Assad affaiblira le PKK mais ça ne doit pas être notre job/objectif de le faire tomber directement. Les Syriens doivent se libérer eux-mêmes.

Inanc, ta notion de puissance m'intrigue vraiment.
D'une part, tu te rejouis de la montee en puissance des TSK et de l'industrie militaire turque, qui perso me fait aussi plaisir.
D'autre part, ca te derange pas plus que cela d'avoir a vos frontieres des gouvernements qui vous font chanter ouvertement, qui laisse une epee pendue sur votre tete et vous empeche de parachever votre reconciliation nationale.
Je vais meme pas parler d'humanite, d'islam ou des orphelins et veuves...

vipsdesvips a écrit:

Inanc, ta notion de puissance m'intrigue vraiment.
D'une part, tu te rejouis de la montee en puissance des TSK et de l'industrie militaire turque, qui perso me fait aussi plaisir.
D'autre part, ca te derange pas plus que cela d'avoir a vos frontieres des gouvernements qui vous font chanter ouvertement, qui laisse une epee pendue sur votre tete et vous empeche de parachever votre reconciliation nationale.
Je vais meme pas parler d'humanite, d'islam ou des orphelins et veuves...

Des TSK et une industrie militaire au service de la Nation et de son peuple, occupé à protéger l'intégralité territoriale de la Patrie et la sécurité de ses citoyens.

Voilà ma conception de la puissance, rien d'autres, on est pas là pour décapiter les régimes des pays voisins.

Edit : Quant à la réconciliation nationale, c'est simple :

1) Ceux qui veulent aider à développer le pays économiquement et démocratiquement. Ceux-là sont bienvenus.

2) Ceux qui refusent de baisser les armes, continuent la lutte armée, et bien ma foi, ceux là n'auront que du 7.62, 12.7, 20mm.

Certes, nous n'avons pas les memes notions de paix,guerre,bon voisinage, puissance et stabilite.
Si le probleme kurde se reglait avec du 7.62, ca se saurait...

vipsdesvips a écrit:

Certes, nous n'avons pas les memes notions de paix,guerre,bon voisinage, puissance et stabilite.
Si le probleme kurde se reglait avec du 7.62, ca se saurait...

Il faut avoir une base nettoyée pour améliorer le PKK et s'il le faut négocier.

Aucun groupe terroriste qui se sent fort ne voudra négocier, tout Etat a ses lignes rouges.

le gouvernement a fait bcp de concessions, a même négocié, qu'a-t-il eu en retour ? Plus de bombes et plus de morts.

Le PKK se sent fort aujourd’hui, donc il est plus audacieux, il pense que c'est son agressivité qui fait reculer le gouvernement.

Si l'armée leur brise les genoux, ils viendront à table tout seul pour récupérer le peu qu'ils pourront.

En même temps, j'y crois pas, les Kurdes n'ont pas de statut en Syrie (pas de nationalité) pourtant le PKK ne se bat contre Assad, au contraire ils sont alliés.

Visite du chef d'État Major de la frontière syrienne..

La Turaf vient d'intercepté un avion de la compagnie aérienne syrienne et l'oblige a le dirigé vers Ankara. Selon le MIT (service secret Turc), cet avion transporterai des armes.

Visite du chef d'État Major et rencontre avec les citoyens qui l'ont acclamé, il mangea avec les soldats.

Baybars a écrit:

La Turaf vient d'intercepté un avion de la compagnie aérienne syrienne et l'oblige a le dirigé vers Ankara. Selon le MIT (service secret Turc), cet avion transporterai des armes.

L'avion Syrien se fait inspecté..

La visite de la frontière continue..

Une carte qui résume tout:

Des systèmes de missile ont étaient découvert dans l'avion Syrien..

Citation :

La Turquie intercepte un avion syrien

ANKARA (Sipa) — Des avions turcs ont contraint un avion de ligne syrien soupçonné de transporter des armes d'atterrir mercredi sur l'aéroport d'Ankara, ont affirmé les autorités et des médias.

Selon la chaîne de télévision turque TRT, un Airbus A320 en provenance de Moscou a été intercepté par des F16 alors qu'il entrait dans l'espace aérien turc, et il a été escorté jusqu'à l'aéroport d'Esenboga.

Le porte-parole du ministère turc des Affaires étrangères, Selcuk Unal, a confirmé à l'Associated Press qu'un avion syrien avait été forcé d'atterrir. "Nous avons demandé à un avion civil syrien d'atterrir", a-t-il expliqué dans un courriel. "Nous enquêtons", a-t-il ajouté.

Le ministre turc des Affaires étrangères, Ahmet Davutoglu, interrogé à Athènes par TRT, a affirmé pour sa part que l'avion avait été contraint d'atterrir en raison d'informations selon lesquelles il était susceptible de transporter de "l'équipement en infraction par rapport aux règlements de l'aviation civile".

Selon la chaîne de télévision NTV, 35 passagers se trouvaient à bord de l'avion.

pyr/AP-v0619

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20121010.FAP0229/la-turquie-intercepte-un-avion-syrien.html

Le territoire syrien en regard d'Akcakale (où sont tombés les obus me semble-t-il) est sous contrôle de l'ASL, et ce sur plusieurs dizaines de kilomètres.. Bizarre bizarre..

Assaidi a écrit:

Le territoire syrien en regard d'Akcakale (où sont tombés les obus me semble-t-il) est sous contrôle de l'ASL, et ce sur plusieurs dizaines de kilomètres.. Bizarre bizarre..

Euhh, tu connais la portée des obus? Des mortiers?