tensions turco-syriennes

Rappel du premier message :

Le conseil des ministres vient de se terminer, il a duré plus de 7 heures..

Fahed64 a écrit:

Tskfanatik a écrit:

Les drapeaux syriens sont en bernes dans de nombreux postes militaires proches de la Turquie... Les syriens les ont descendus. Ils ont peur d' être pris pour cible par les TSK...



medias turc à la frontière..

Consommation pour les légendes urbaines tu veux dire! Une source s'il te plaît ?

source turc si tu veux . J' ai pas le temps de traduire l' article je te laisse translater.

http://www.samanyoluhaber.com/dunya/Suriye-bayraklarini-indirdi/783984/

Il n'y a ni photo, ni vidéo, autant dire rien qui montre un drapeau en berne du côté syrien, ni même pourquoi il serait en berne.

Ceux qui se font coincer à violer l'espace aérien syrien, c'est l'aviation turque, avec les conséquences que l'on sait, pas le contraire.

Vous vous rendez compte que plus les autorités turques fanfaronnent, plus elles justifient l'action des syriens qui ont abattu le F-4 qui violait ses frontières? Les politiciens turcs revendiquent le droit de faire de même, c'est dès lors accepter que les syriens avaient raison. Mêler la destruction de cet avion à la situation intérieure syrienne est une erreur qui justifie la position des syriens à penser que la Turquie complote contre elle.

rafi a écrit:

Il n'y a ni photo, ni vidéo, autant dire rien qui montre un drapeau en berne du côté syrien, ni même pourquoi il serait en berne.

Ceux qui se font coincer à violer l'espace aérien syrien, c'est l'aviation turque, avec les conséquences que l'on sait, pas le contraire.

Vous vous rendez compte que plus les autorités turques fanfaronnent, plus elles justifient l'action des syriens à avoir descendu le F-4 qui violait ses frontières? Les politiciens turques revendiquent le droit de faire de même, c'est dès lors accepter que les syriens avaient raison.

T' a des fotos toi qui prouve que l' avion etait dans l' espace syrien. Non . Pourtant tu prend pour argent comptant la propagande de Assad.

Alors tes leçons ... Je crois qu'on peut s'en passer.

Les syriens ne répondaient a aucune agression. Alors que là, la Turquie répond a une agression qui consiste en l' interception d'un de ses appareils militaires non armés dans les eaux internationales.

Le défenseur du droit à l' air d'en perdre son latin on dirait..

Le droit international donne le droit a un pays agressé de se défendre. Violer un espace aérien n'est pas considérer comme un acte de guerre. Alors qu'abattre un avion si.

Si tu n'es pas capable de lire la situation correctement je n'y peux rien. Je ne vais pas passer trois semaines à t' expliquer la même chose.

rafi a écrit:

Il n'y a ni photo, ni vidéo, autant dire rien qui montre un drapeau en berne du côté syrien, ni même pourquoi il serait en berne.

Ceux qui se font coincer à violer l'espace aérien syrien, c'est l'aviation turque, avec les conséquences que l'on sait, pas le contraire.

Occupe toi un peu de tes affaires. Tu es comme un perroquet qui répète les mêmes choses. De plus, on a pas de leçon a prendre des gens comme toi.

Tu fais l'aveugle pour les 5 violations d'helicoptères syriens. Mais tu ouvre grand les yeux pour les Turcs.

A partir de maintenant je vais boycotté tous tes messages et je conseil a mes compatriotes de faire de même face a cette mauvaise foi.

C'est la Turquie l'accusée, c'est elle qui est accusée d’avoir violé l'espace aérien syrien, c'est elle qui a reconnu avoir volé une première fois pendant 5 minutes dans l'espace aérien syrien. Maintenant que la Syrie soutien que l'avion a été abattu par un canon anti-aérien, ce qui va de pair, avec l'endroit où il aurait été retrouvé, se comporter de la façon dont les autorités se comportent font croire que la Turquie l'a fait exprès. Plus les politiciens turcs parlent à tort et à travers, plus vous ils passent pour des agresseurs.

Baybars a écrit:

rafi a écrit:

Il n'y a ni photo, ni vidéo, autant dire rien qui montre un drapeau en berne du côté syrien, ni même pourquoi il serait en berne.

Ceux qui se font coincer à violer l'espace aérien syrien, c'est l'aviation turque, avec les conséquences que l'on sait, pas le contraire.

Occupe toi un peu de tes affaires. Tu es comme un perroquet qui répète les mêmes choses. De plus, on a pas de leçon a prendre des gens comme toi.

Tu fais l'aveugle pour les 5 violations d'helicoptères syriens. Mais tu ouvre grand les yeux pour les Turcs.

A partir de maintenant je vais boycotté tous tes messages et je conseil a mes compatriotes de faire de même face a cette mauvaise foi.

Je suis d' accord avec toi. Dorénavant je ne répondrais plus à aucun de ses messages plus que provocatif.

C'est votre problème. Refuser de débattre, c'est déjà accepter de perdre une bataille que vous n'aurez même pas mené.

Citation :

Les pays de l'Otan ont exprimé mardi leur solidarité avec la Turquie après la destruction d'un de ses avions militaires par la Syrie et prévenu que l'Alliance atlantique mènerait des consultations en cas de nouvel incident, a déclaré le secrétaire général de l'Otan, Anders Fogh Rasmussen. Il a également appelé les autorités de Damas à tout mettre en oeuvre pour éviter de nouveaux incidents de ce type.

L’article 5 de solidarité entre Etats membres pas invoqué

La destruction du F4 turc est inacceptable, a également dit Rasmussen, qui l'a condamnée «dans les termes les plus forts». «Nous nous tenons au côté de la Turquie dans un esprit de solidarité», a-t-il poursuivi à l'issue d'une réunion extraordinaire des ambassadeurs l'Otan à la demande d'Ankara.

Il a cependant précisé que l'article 5 du traité de l'Atlantique-Nord, qui organise la solidarité entre ses Etats membres en cas d'agression et autorise au besoin l'emploi de la force armée, n'a pas été invoqué lors de la réunion au siège de l'Otan, à Bruxelles.

La Syrie a expliqué son acte en affirmant que l'appareil s'était rendu coupable d'une «violation manifeste» de sa souveraineté et a mis en garde Ankara et l'Otan contre d'éventuelles représailles.

Pas de réponse armée

En parallèle, le Premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, a averti ce mardi que l’armée turque avait changé ses règles d'engagement et répondrait à toute violation de sécurité à sa frontière avec la Syrie. Le chef du gouvernement turc a ajouté que l'avion de combat abattu par la Syrie avait été délibérément visé et qu'il ne s'agissait pas d'un accident, mais d’un «acte hostile» et une «attaque lâche du régime (du président Bachar) al-Assad» contre la Turquie.

La Turquie a souligné qu'elle ne souhaitait pas s'engager dans un conflit armé après cet incident, mais Erdogan a déclaré que la réponse mesurée d'Ankara ne saurait être prise pour de la faiblesse. «La colère de la Turquie est aussi forte que son amitié est précieuse», a prévenu le chef du gouvernement turc lors d'une intervention devant le groupe parlementaire de l'AKP, le parti au pouvoir.

«Le régime d'Assad est devenu une menace claire»

«Ce dernier événement montre que le régime d'Assad est devenu une menace claire et proche pour la sécurité de la Turquie comme pour son propre peuple», a-t-il déclaré. Pour Erdogan, la Turquie était totalement dans son droit car il s'agissait d'un «avion de reconnaissance non armé» qui a été abattu «dans l'espace aérien international».

La Turquie ripostera «en temps opportun» et avec «détermination» à la chute de son avion, a-t-il promis. «Le peuple syrien est notre frère. La Turquie soutiendra le peuple syrien de toutes les manières nécessaires jusqu'à ce qu'il se sauve de l'oppression, du massacre, de ce dictateur sanguinaire et de sa clique», a-t-il lancé.

http://www.20minutes.fr/monde/syrie/960637-avion-turc-abattu-syrie-otan-exprime-solidarite-conflit-arme-improbable

Ce que je trouve dommage les amis Turcs, c'est que depuis vendredi on a du cumuler une journée de réunion (dont les 7h de conseil des Ministres).

Je constate que la réponse est assez faible par rapport aux déclarations faites tout au long du week end. Je ne fourni pas du grain à moudre aux membres qui se moquent/dénigrent ou autres la Turquie, je donne seulement mon avis sans me soucier de ce que l'on pense de moi.

Je n'ai une fidélité qu'envers les institutions de l'Etat et non pas aux personnes qui pour moi sont de passage alors que l'Etat lui est éternel.

Notre gouvernement doit revoir sa politique étrangère et la rendre moi agressive car visiblement les déclarations ne sont pas suivis par les actes (je suis contre les représailles militaires) mais on ne peut pas parler comme Erdogan/Arinc le fait et après se contenter de ça.

Regarder Israël, dans la majorité des cas, le gouvernement et l'armée sont fermes tant sur les paroles que sur les actes.

Je l'ai déjà dit soit on contribue à la chute d'Assad dans l'ombre donc on se tait en public soit on s'énerve en public mais on agit, si mon pays envisage une quelconque représaille contre X pays/organisation, je n'ai qu'une chose à dire "Gazamiz mubarek olsun"

Pas un mot de l'OTAN pour condamner la destruction de l'avion dans les eaux internationales, est-ce a dire que l'OTAN reconnait que la Syrie a usé d'une violence excessive, mais que l'avion turc était bien au dessus de la Syrie pour la seconde fois?

Se moquer de la Turquie lorsqu'elle reconnait avoir violé l'espace aérien syrien, et qu'elle ne trouve rien d'autre à dire pour se défendre que: "je vais faire pareil que les syriens". Je crois que l'on est au delà de la simple moquerie...

inanc a écrit:

Ce que je trouve dommage les amis Turcs, c'est que depuis vendredi on a du cumuler une journée de réunion (dont les 7h de conseil des Ministres).

Je constate que la réponse est assez faible par rapport aux déclarations faites tout au long du week end. Je ne fourni pas du grain à moudre aux membres qui se moquent/dénigrent ou autres la Turquie, je donne seulement mon avis sans me soucier de ce que l'on pense de moi.

Je n'ai une fidélité qu'envers les institutions de l'Etat et non pas aux personnes qui pour moi sont de passage alors que l'Etat lui est éternel.

Notre gouvernement doit revoir sa politique étrangère et la rendre moi agressive car visiblement les déclarations ne sont pas suivis par les actes (je suis contre les représailles militaires) mais on ne peut pas parler comme Erdogan/Arinc le fait et après se contenter de ça.

Regarder Israël, dans la majorité des cas, le gouvernement et l'armée sont fermes tant sur les paroles que sur les actes.

Je l'ai déjà dit soit on contribue à la chute d'Assad dans l'ombre donc on se tait en public soit on s'énerve en public mais on agit, si mon pays envisage une quelconque représaille contre X pays/organisation, je n'ai qu'une chose à dire "Gazamiz mubarek olsun"

Amin ... Comme je l' ai déjà fait remarquer, une reponse militaire va être apporté. Ceci ne veut pas dire forcement engager une guerre. Ce dont personne ne veut. Mais je suis persuadés que notre plaie va être réparé.

L'honneur des TSK est au dessus des partis politique.

Est-ce que les Syriens ont indiqué clairement et précisément le système de défense utilisé pour l'attaque ?

Le F-4 est perdu pour toujours, fasse qu'il n'en soit pas de même pour l'équipage. Abattu au canon, près des côtes syrienne, soit ils sont prisonniers, soit... et c'est là le plus grave dans cette affaire.

Oui, Inanc, ça a déjà été posté ici même. Au canon, c'est officiel pour eux. Au missile, j'avais encore un petit doute au sujet de la violation de l'espace aérien syrien, je voyais bien l'avion chevaucher par hasard et bien imprudemment la ligne des 12 mn, entrainant un tir où à l'arrivé l'avion se serait trouvé dans les eaux internationales, au canon, je n'en ai plus aucun.

inanc a écrit:

Est-ce que les Syriens ont indiqué clairement et précisément le système de défense utilisé pour l'attaque ?

Les syriens sont muets comme des carpes. On dirait que y' a personne chez eux.

Aucune source crédible n' a encore parlé de l' événement après 4 jours. Un simple porte parole d' on ne sait quel sous ministère.

Vu qu'il a été touché a plus de 13 miles, et que les russes se vantent dores et déjà de leur système, y' a pas grande question à poser.

Tskfanatik a écrit:

inanc a écrit:

Ce que je trouve dommage les amis Turcs, c'est que depuis vendredi on a du cumuler une journée de réunion (dont les 7h de conseil des Ministres).

Je constate que la réponse est assez faible par rapport aux déclarations faites tout au long du week end. Je ne fourni pas du grain à moudre aux membres qui se moquent/dénigrent ou autres la Turquie, je donne seulement mon avis sans me soucier de ce que l'on pense de moi.

Je n'ai une fidélité qu'envers les institutions de l'Etat et non pas aux personnes qui pour moi sont de passage alors que l'Etat lui est éternel.

Notre gouvernement doit revoir sa politique étrangère et la rendre moi agressive car visiblement les déclarations ne sont pas suivis par les actes (je suis contre les représailles militaires) mais on ne peut pas parler comme Erdogan/Arinc le fait et après se contenter de ça.

Regarder Israël, dans la majorité des cas, le gouvernement et l'armée sont fermes tant sur les paroles que sur les actes.

Je l'ai déjà dit soit on contribue à la chute d'Assad dans l'ombre donc on se tait en public soit on s'énerve en public mais on agit, si mon pays envisage une quelconque représaille contre X pays/organisation, je n'ai qu'une chose à dire "Gazamiz mubarek olsun"

Amin ... Comme je l' ai déjà fait remarquer, une reponse militaire va être apporté. Ceci ne veut pas dire forcement engager une guerre. Ce dont personne ne veut. Mais je suis persuadés que notre plaie va être réparé.

L'honneur des TSK est au dessus des partis politique.

Je pense que cela aurait déjà été fait Tsk et pas annoncé autant, les cas de représailles fortes qui me viennent à l'esprit sont :

- En Astan, les US balancent une pluie de cruise missile sur les camps d'Al Qaida après les attentats en Afrique (ambassades américaines).

- En Côte d'Ivoire, quand Chirac ordonne la destruction de leur aviation en représailles à la mort de 9 soldats français.

L'honeur des TSK est notre honneur aussi

Tu confonds les avis des spécialistes que l'on trouve dans la presse, et qui, en faisant ce genre de déclaration jettent de l'huile sur le feu, et les déclarations officielles syriennes. J'ai posté les déclarations officielles syriennes dès lecture, jour après jour. La position officielle syrienne n'a pas bougé d'un pouce depuis le début, contrairement à la position turque qui a été modifiée au fil du temps pour trouver une excuse valable (13 nm).

inanc a écrit:

Tskfanatik a écrit:

inanc a écrit:

Ce que je trouve dommage les amis Turcs, c'est que depuis vendredi on a du cumuler une journée de réunion (dont les 7h de conseil des Ministres).

Je constate que la réponse est assez faible par rapport aux déclarations faites tout au long du week end. Je ne fourni pas du grain à moudre aux membres qui se moquent/dénigrent ou autres la Turquie, je donne seulement mon avis sans me soucier de ce que l'on pense de moi.

Je n'ai une fidélité qu'envers les institutions de l'Etat et non pas aux personnes qui pour moi sont de passage alors que l'Etat lui est éternel.

Notre gouvernement doit revoir sa politique étrangère et la rendre moi agressive car visiblement les déclarations ne sont pas suivis par les actes (je suis contre les représailles militaires) mais on ne peut pas parler comme Erdogan/Arinc le fait et après se contenter de ça.

Regarder Israël, dans la majorité des cas, le gouvernement et l'armée sont fermes tant sur les paroles que sur les actes.

Je l'ai déjà dit soit on contribue à la chute d'Assad dans l'ombre donc on se tait en public soit on s'énerve en public mais on agit, si mon pays envisage une quelconque représaille contre X pays/organisation, je n'ai qu'une chose à dire "Gazamiz mubarek olsun"

Amin ... Comme je l' ai déjà fait remarquer, une reponse militaire va être apporté. Ceci ne veut pas dire forcement engager une guerre. Ce dont personne ne veut. Mais je suis persuadés que notre plaie va être réparé.

L'honneur des TSK est au dessus des partis politique.

Je pense que cela aurait déjà été fait Tsk et pas annoncé autant, les cas de représailles fortes qui me viennent à l'esprit sont :

- En Astan, les US balancent une pluie de cruise missile sur les camps d'Al Qaida après les attentats en Afrique (ambassades américaines).

- En Côte d'Ivoire, quand Chirac ordonne la destruction de leur aviation en représailles à la mort de 9 soldats français.

L'honeur des TSK est notre honneur aussi

Ne nous compare pas aux US. Pour nous la vie humaine est importante. Pour les US beaucoup moins.

Avant de faire une représaille militaire mon ami il faut absolument bien étudier l' incident. Etre sûre d' être dans son bon droit. Ne pas se retrouver accusée alors que nous sommes victimes.
Le travail de l' equipe de Erdogan a ce sujet est très bon. Ils ont attendu d'avoir toutes les données militaires pour se prononcer. Ils ont diffuser ces données militaire a la communauté internationale pour bien montrer le faute du regime assad.
Aucune réaction a chaud. C'est la preuve d'une puissance mûre.

Les représailles vont venir.

Et non radars, il sont censé savoir où exactement on a perdu le contact non ? Les radaristes Syriens ils disent quoi ?

On est dans l'ère technologique, on doit pouvoir sortir ces infos non ?

La Turquie va, si elle ne choisit pas l'option de la cour de justice internationale de la Haye, se ridiculiser. Ce ne sont plus les radaristes qui parlent, ce sont les politiques et les diplomates. Et la diplomatie syrienne à un coup d'avance avec cette histoire de canon et surtout de pièces de l'avion remises aux turcs, y compris le gouvernail du F-4, troué d'impacts d'obus.

Même l'OTAN n'a pas voulu apparemment se mêler du problème de la position où se trouvait l'avion avant d'être abattu, seul le fait qu'il a été abattu a été pris en compte pour assurer la Turquie de la solidarité de l'organisation. C'est dire que personne en se mouille.

rafi a écrit:

La Turquie va, si elle ne choisie pas l'option de la cour de justice internationale de la Haye, se ridiculiser. Ce ne sont plus les radaristes qui parlent, ce sont les politiques et les diplomates. Et la diplomatie syrienne à un coup d'avance avec cette histoire de canon et surtout de pièces de l'avion remises aux turcs, y compris le gouvernail du F-4, troué d'impacts d'obus.

Même l'OTAN n'a pas voulu apparemment se mêler du problème de la position où se trouvait l'avion avant d'être abattu, seul le fait qu'il a été abattu a été pris en compte pour assurer la Turquie de la solidarité de l'organisation. C'est dire que personne en se mouille.

Personne ne se mouille à l'OTAN parce qu'une prise de position claire donnant le feu vert à une quelconque représailles sur la Syrie ferait dégénérer le conflit dans une autre dimension avec une internationalisation militaire du conflit (aujourd'hui personne n'intervient directement en Syrie).

Je pense que si'l aurait été Français ou Anglais, ça aurait été le même résultat.

La Turquie, quoi qu'elle envisage est lié par l'OTAN.

Il va surtout falloir que la Turquie arrête d'envoyer ses avions dans l'espace aérien syrien, que ce soit à l'instigation des américains ou de sa propre volonté.

Des mouvements de troupes sont constaté vers la frontière . Des colonnes de blindés et chars se dirigent vers la frontière . Ils vont prendre position suite aux déclarations de Erdogan.

Les russes faisaient ça à Berlin, ça s'appelle des gesticulations, résultat: aucun.

Citation :

Cependant, M. Makdissi a affirmé que l'avion avait été aperçu à l'oeil nu par les habitants de Lattaquié, et a souligné que la Syrie avait respecté à la lettre les règles et les protocoles applicables dans ce genre de situation.

http://french.news.cn/monde/2012-06/25/c_131675356.htm

Tskfanatik a écrit:

Des mouvements de troupes sont constaté vers la frontière . Des colonnes de blindés et chars se dirigent vers la frontière . Ils vont prendre position suite aux déclarations de Erdogan.

Ou ça? au Mali? ou peutêtre en Corée?

BOUBOU a écrit:

Tskfanatik a écrit:

Des mouvements de troupes sont constaté vers la frontière . Des colonnes de blindés et chars se dirigent vers la frontière . Ils vont prendre position suite aux déclarations de Erdogan.

Ou ça? au Mali? ou peutêtre en Corée?

Un convoi est parti de Diyarbakir pour rejoindre la frontière en passant par Mardin.