Armée Algérienne (ANP) - Tome XII

Rappel du premier message :

reese a écrit:

Il n'y a pas de confirmation pour les frégates Chinoises ni pour les corvettes Tigr , mais on m'a confirmé 04 OPV BAM ( 02+02) et des FREMM a l 'exposition de la SAFEX . Les Francais veulent aussi nous vendre des Gowind ( j 'en ignore le type et je trouve qu'elles feront doublon avec les BAM )

Wallah' ou ya3lem ...

Impossible que se soit le BAM, Le BAM n'est pas un OPV, mais un patrulleur océanique!!! ou est ce que la mediterrané est un océan??

Le BAM est fait pour soritr du ZEE et aller defendre les interet de la nation dans des eaux internationales ou pour faire du SAR en hautmér, etc...2500t x 94m et 8700 Nm d'autonomie, c'est pas un navire pour une nation férmé a la mediterranée. et qui ne fait meme pas des actions hors de cete mér.

Si ça se confirme pour les patrulleures on a prendre en compte entre cets trois types:
Le Avante 300 http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20espa%C3%B1ol/Avante%20300%20espa%C3%B1ol_Maquetaci%C3%B3n%201.pdf
Avante 700: http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20espa%C3%B1ol/avante%20700.pdf
avante 1000: http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20ingl%C3%A9s/Avante%201000%20ultima.pdf

Méme le Avante 1000 est trop en considerant tout les aquisitions potentiéls de la AMrine algerienne et ses besoins.

et comme tu dis: wa allahu a3lam  

En tout cas, au debut ils ont parlé d'une version modernisé de ça: http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas%20espa%C3%B1ol/cazaminas.pdf

Il y a 2 VULCANO en commande d’après Finmecanica ! Mais aucun information sur le navire qu'ils équiperont... Peut etre des Fremm ?

09/11/2012

Citation :

New orders: for the first nine months of 2012 totalled €643 million, an increase over the €483 million figure for the first nine months of 2011, due to the agreement of an important contract with the Indian Air Force for missile systems and an order to supply additional VBM armoured vehicles to the Italian Army in the land weapon systems line. Key new orders of the reporting period include: in the missile systems line, the order to supply Mica air-to-air missiles as part of the upgrade of the Mirage 2000 fleet used by the Indian Air Force and customer support orders. In the land, sea and air weapons system line, the order for an additional lot of VBM armoured vehicles for the Italian Army; the acquisition of the contract for two 127/64 LW naval cannons for Algeria and various logistics orders. In the underwater systems line, various contracts in the heavy torpedoes and countermeasures business areas and orders related to the FREMM programme from France

http://www.finmeccanica.it/EN/Common/files/Corporate/Comunicati_stampa/2012/Novembre/ComFin_Nove_Mesi_08_11_2012_ing.pdf

Unless it's for other vessels, if you see what i mean



The 127/64LW Vulcano can launch an unguided projectile at a maximum range of 90km and guided projectiles up to 120km

Si ça se confirme, ça sera surment pour les MEKOs (2 unités come dit l'article), changer les 76mm pour le 127 comme main gun...come les italiens ont fait pour ses FREMM GP

Les Frégates qui ont ce canon pour le moment sont uniquement les Type-26 britannique les F-125 Allemandes et Fremm GP, c'est un canon de 127 trop lourd pour une Meko qui a déjà un équipement connu et plus legé, c'est le canon Melara Vulcano 76 et aussi le Oerlikon Millenium 35mm

J'aimerai avoir votre avis, le personnel en charge de l'armement ( un russe ou un Algérien?) ont t'il le droit de s'asseoir sur un missile ?

MKa..

@prometheus

Avec les obus qui vont bien avoir la possibilité de frapper depuis la terre sur 120KM avec une précision métrique, ça donne de grosse capacité à la marine algérienne, reste à savoir si c'est réel ou une spéculation.

Ce n'est pas une spéculation puisque la source est le site Finmeccanica qui confirme le contrat pour ce canon.
Pour le missile il y a rien de grave techniquement, tu peux voir plein de photo sur google ou des hommes sont posé sur des missiles, il en va de la discipline uniquement, les hommes travaillant dans la missilerie sont quand même conscient de ce qu'il peuvent ou ne peuvent pas faire.

prometheus a écrit:

Les Frégates qui ont ce canon pour le moment sont uniquement les Type-26 britannique les F-125 Allemandes et Fremm GP, c'est un canon de 127 trop lourd pour une Meko qui a déjà un équipement connu et plus legé, c'est le canon Melara Vulcano 76 et aussi le Oerlikon Millenium 35mm

si , on peut mes monter sur les MEKO, c'est qu'une affaire de besoins ou de doctrine

la meko est AMPLEMENT stable pour ce systeme.....

SI PAS MONTER ailleurs, c'est que le besoin n'existe pas...et l'emport en munition de 76 est bien supp ....pour une action de saturation de zone par exple

OUI? JE PENSE QUE C4EST POUR LES MEKO, puisqu'aucun 76 commandés dans le même temps....

C'est bien pour les MEKO, elles auront un tres bon équipement, on comprends mieux pourquoi les négociations ont duré aussi longtemps, le temps de mettre toute les spécificités qu'on souhaite.

il y a bien une doctrine qu'on ignore sinon on choisirait pas de mettre tel ou tel systeme a la place d'un autre.

Citation :

Peut-être le principal rival du canon MK 45 Mod US 4 est le 127/64 LM OTO Melara. Cette pièce est déjà en vigueur avec les marines de l'Italie, à bord des frégates FREMM, et l'Allemagne, avec la classe F125. Le canon a également été sélectionné par la marine algérienne pour équiper ses frégates de la classe MEKO 200 et peut être une option pour le Type 26 frégate britannique et pourra éventuellement être choisi par le Brésil.

http://www.naval.com.br/blog/2012/10/30/ecos-da-euronaval-2012-o-12764-lw-da-oto-melara/#axzz2CVfxpdmd


délégation algérienne avec le drone FALCO

prometheus a écrit:

Les Frégates qui ont ce canon pour le moment sont uniquement les Type-26 britannique les F-125 Allemandes et Fremm GP, c'est un canon de 127 trop lourd pour une Meko qui a déjà un équipement connu et plus legé, c'est le canon Melara Vulcano 76 et aussi le Oerlikon Millenium 35mm

Si le navire est conçu pour embarquer le 127mm, ce n'est pas un problème ! la question n'est pas question de poids puisque il y la différence n'est même pas 1t je pense entre les 2 canons .. Le problème se posera si le navire est déjà construit et il avait un 76mm ca serait presque impossible, puisque il faut en plus du changement de la Tourelle, il faut refaire toute la soute à munitions et ce n'est pas un travail évident à faire, c'est plutôt irréalistes même pour un navire comme la FREMM

Un bâtiment de débarquement algérien modernisé par Navantia

Citation :

Le Kalaat Beni Rached, de la marine algérienne, est arrivé hier au chantier espagnol Navantia de Fene-Ferrol. Le bâtiment de débarquement de chars va y subir une importante modernisation. Celle-ci concernera notamment la propulsion et les équipements électroniques. Navantia a décroché ce marché l’été dernier suite à l’appel d’offres international lancé par l’Algérie en décembre 2010 pour moderniser ses deux BDC du type Kalaat (93 mètres, 2450 tonnes en charge), construits en Grande-Bretagne en 1984. D’une durée de près de 3 ans, le chantier va représenter 870.000 heures de travail pour la division Réparations Navales du groupe espagnol, qui débute là son plus gros contrat du genre sur le marché international.

http://www.meretmarine.com/fr/content/un-batiment-de-debarquement-algerien-modernise-par-navantia

31-10-2012
Algeria; Danish naval radar and decoys order
Danish Terma has been awarded a contract from Spanish Navantia shipyards to supply surveillance radars and soft-kill decoy systems for Algerian Navy's logistical supply ships being refitted at Ferrol site. Terma will supply its SCANTER 6002 surveillance radar and C-Guard naval decoy system[/quote]

http://dmilt.com/index.php?option=com_content&view=article&id=4631:algeria-danish-naval-radar-and-decoys-order&catid=36:africa&Itemid=55

SCANTER 6002 surveillance radar
(page 4 et 5 )
http://www.terma.com/media/92773/terma_ ... r_2011.pdf

C-Guard Naval Decoy System

Citation :

Terma's C-Guard Soft-Kill Weapon System is a decoy system for naval platforms made to defeat stream attack with multiple missiles and torpedoes from multiple directions.

The system will effectively counter advanced threats like small range gate Radio Frequency (RF) missiles, imaging Infra Red (IR) seekers missiles, and advanced next generation torpedoes. These threats require fast response and utilization of advanced tactics supporting the latest in decoy technologies available.

With more than 150 systems in operation worldwide, C-Guard has proven to be a cost-effective solution with a high degree of operational time.

http://www.terma.com/defense/c-guard-naval-decoy-system/[/quote]

en copiant les postes des autres, tu dois faire attention aux liens ... zapbox !

Kalaat Beni Rashed à Ferrol

Citation :

Algérie : le chef militaire d'AQMI en Kabylie tué par l'armée

Publié le 2012-11-19 10:40:59 | French. News. Cn

ALGER, 18 novembre (Xinhua) -- L'armée algérienne a tué le responsable militaire d'Al-Qaïda au Maghreb islamique (AQMI) pour la région de Kabylie (est d'Alger), ont rapporté dimanche les médias locaux.

Citant une source sécuritaire, le site d'information TSA a indiqué qu'il s'agit de Makhfi Rabah, alias Chikh Abdenacer, connu pour être un proche d'Abdelmalek Droukdel, chef d'AQMI.

Makhfi Rabah, âgé de 45 ans et originaire de la province de Boumerdès (à 45 km à l'est d'Alger) avait de nombreux actes terroristes à son actif, selon la même source.

Vendredi dernier, trois terroristes, dont Makhfi Rabah, ont été tués dans une embuscade près de la localité d'Adekar, dans la province de Béjaïa, située à 245 km à l'est d'Alger.

Les corps de ses deux acolytes, qui pourraient également être ceux de hauts responsables d'AQMI, sont toujours en cours d'identification à l'hôpital de Béjaïa.

En mars dernier, Makhfi Rabah a été condamné par contumace, aux côtés de Droukdel et deux autres terroristes, à la peine capitale par le Tribunal criminel de Bouira (100 km à l'est d'Alger). Les quatre terroristes étaient poursuivis pour les chefs d'inculpation notamment de "constitution d'un groupe terroriste armé visant à semer la terreur et l'insécurité au sein de la population", " homicides volontaires avec préméditation et guet-apens" et " perpétration de massacres", précise la même source.

L'Algérie se livre à une lutte inlassable contre l'AQMI, ce qui a porté des coups à ce mouvement terroriste.

A la mi-octobre, l'armée algérienne a tué Bekaï Boualem, alias "Khaled El Mig" qui a été identifié comme étant le terroriste chargé des relations extérieures entre AQMI et l'organisation mère Al-Qaïda.

Dirigé par Abdelmalek Droukdel, AQMI a émergé début 2007 du Groupe salafiste pour la prédication et le combat (GSPC), un mouvement islamiste armé algérien. Elle opère dans le nord-ouest de l'Afrique, dont l'Algérie, le Mali, la Mauritanie et le Niger.

Un nombre d'attentats sont attribués à ce groupe terroriste. Le 11 avril 2007, un triple attentat suicide à la bombe a secoué Alger, le premier visant le bureau du gouvernement, au centre- ville d'Alger, le second ciblant un poste de police dans la localité de Bab Ezzouar, dans la banlieue est d'Alger, et le troisième contre la Gendarmerie nationale à Bab Ezzouar. Jusqu'à 20 personnes ont été tuées et 222 autres blessées, selon le bilan officiel.

http://french.news.cn/afrique/2012-11/19/c_131983907.htm

C'est quand que vous recevez vos Marauder ? Merci.

Algeria Plans to Import Chinese Made Missile Frigates
http://www.kanwa.com/defr/

Citation :

Germany gluts Algeria with weapons
16.11.2012


In the period from 2010 to 2012, Germany has dramatically increased arms sales to Algeria. Two years ago, German manufacturers delivered weapons to Algeria for the amount of 20 million euros, and in 2012 they signed deals for 400 million. Not everyone is happy with this development, but the country has many counter agents, for example, Indonesia and Saudi Arabia.

Many countries expressed interest in German armaments, including Qatar, India and Angola. In 2010, the Federal Republic of Germany was the third (9.4 percent) largest arms exporter in the world, second only to the U.S. (34.6 percent) and Russia (24.2 percent).

Weapons with a brand Made in Germany are in demand around the world. The issue is that tanks, armored personnel carriers and submarines sent abroad are not always intended solely for the Allies or the countries in which human rights are respected. Chancellor Angela Merkel and her cabinet, according to German media, are exporting German arms to the countries that are often far from democratic values ​​proclaimed by the West.

After a series of scandals related to the agreements on the supply of large quantities of arms to Saudi Arabia and Indonesia, Germany aims at a significant increase in arms exports and cooperation on this issue with Algeria. According to Spiegel magazine, a branch of one of the largest manufacturers of military equipment and weapons in Europe, Rheinmetall AG, is planning to produce up to 1.2 thousand armored TPz Fuchs over the next ten years. These floating combat vehicles will be assembled solely for Algeria. According to the Stockholm International Peace Research Institute, Algeria spends 3.3 percent of its GDP on defense.

In addition, in early 2011, Berlin approved delivery to Algeria of 54 armored Fuchs worth 195 million euros (248 million dollars), and other military equipment for a total of 286 million euros. Germany signed an agreement worth 2.176 billion euros for the creation of two warships, also for Algeria. Swedish ship missiles Saab RBS-15 Mk3, South African SAM Umkhonto, 76-mm/62 artillery gun Oto Melara Super Rapid, and 27-mm remotely controlled automatic guns Rheinmetall will be installed on the frigates. Super Lynx helicopters manufactured by Agusta Westland will be based on the ships. These transactions show a significant increase in the supply of arms to the country as in 2010, the German arms sales to Algeria amounted to only 19.8 million euros.

Germany's movement towards closer cooperation with Algeria sometimes meets resistance. A "Greenpeace" activist and MP from the left Socialist Party of Germany (Die Linke), Jan van Aken in an interview with Spiegel said that it was irresponsible to arm Algeria in the mid of the Arab Spring.

Five countries have contracts with Algeria for the supply of weapons for the period 2012-2015. According to the Center for Analysis of World Arms Trade (TSAMTO), in 2008-2011 Russia took the first place in terms of value of arms exported to Algeria. During this period, the volume of actual deliveries from Russia to Algeria was estimated at $4.749 billion dollars, accounting for 77 percent of Algerian total arms imports (6.167 billion dollars). Italy was second in the Algerian arms market ($550 million), Great Britain - third ($280 million). Germany was in fourth place with $200 million and France was the fifth with $198 million dollars.

The current government of Germany has been particularly active with arms exports. In July of this year, a number of German parliamentarians questioned the legitimacy of the planned agreement with Indonesia to supply hundreds of tanks in addition to other military vehicles. The Statement of Intent between Rheinmetall AG and the Indonesian government was nevertheless signed on Saturday, as reported by Western media.

There were rumors that in June of last year representatives of the Federal Council of Germany, nine members of the administration and several ministers, met behind closed doors to approve the sale to Saudi Arabia of the most modern German military equipment - over 200 tanks Leopard 2A7. The decision was preceded by the "Arab Spring" and participation of Saudi Arabia tanks in the suppression of the popular uprising in Bahrain.

Igor Bukker

Pravda.Ru

Citation :

Tizi Wezzu
Chasse aux insoumis du service militaire
Depuis deux semaines, les services de sécurité mènent une traque sans relâche contre les insoumis du service militaire à travers plusieurs villes de la Kabylie. Les éléments de la police et de la gendarmerie multiplient les contrôles et les interpellations de jeunes dans les barrages, dans la rue. Certains éléments de services de sécurité agissent en tenues civiles.

25/11/2012 - 15:52 mis a jour le 25/11/2012 - 15:17 par Izem Irath
http://www.tamurt.info/chasse-aux-insoumis-du-service-militaire,3246.html?lang=fr

augusta a écrit:

Citation :

Tizi Wezzu
Chasse aux insoumis du service militaire
Depuis deux semaines, les services de sécurité mènent une traque sans relâche contre les insoumis du service militaire à travers plusieurs villes de la Kabylie. Les éléments de la police et de la gendarmerie multiplient les contrôles et les interpellations de jeunes dans les barrages, dans la rue. Certains éléments de services de sécurité agissent en tenues civiles.

25/11/2012 - 15:52 mis a jour le 25/11/2012 - 15:17 par Izem Irath
http://www.tamurt.info/chasse-aux-insoumis-du-service-militaire,3246.html?lang=fr

Les sites de presse pro indépendantiste Kabyle donnent parfois de fausses informations dans un but pas trop difficile a comprendre... l'ANP est loin d'aller courir après ceux qui ne font pas leurs service, beaucoup sont régularisés sans aucun problème parce que justement ... Il y a trop de jeune en Algerie 75% de la population a moins de 30ans si on devait tous les incorporer on aura autant d'homme que l'armée chinoise. de plus, il n'y a pas de gendarmerie en Kabylie

Citation :

Service National/ Communiqué de presse
Le Ministère de la Défense Nationale informe que la régularisation de la situation vis-à-vis du service national des citoyens âgés de trente (30) ans et plus, décidée par son Excellence Monsieur le Président de la République, Chef Suprême des Forces Armées, Ministre de la Défense Nationale, se poursuit dans de bonnes conditions.

Depuis le début de cette opération et jusqu’au 05 novembre 2012, le nombre de citoyens ayant bénéficié des mesures présidentielles s’élève à quatre vingt mille quatre cent quatre vingt dix (80.490), dont mille quatre cent cinquante six (1.456) résidant à l’étranger.

Cette opération a, également, permis la régularisation de deux cent quatre vingt cinq mille huit cent vingt sept (285.827) retardataires des classes des contingents 2002 à 2009.

Le Ministère de la Défense Nationale porte à la connaissance des citoyens que les Centres du Service National continueront à accueillir et à prendre en charge, avec toute la diligence requise, les personnes concernées qui se présenteront et ce, indépendamment des calendriers des passages fixés antérieurement.

www.mdn.dz

Citation :

Algeria: Bouteflika, Hollande and Rafale (40 credits)


Posted on: Mon, Nov 26, 2012


French President François Hollande, who is due in Algiers next month, is said to have informed Algerian President Abdulaziz Bouteflika that he would take into consideration his demands to go ahead with talks on the Rafale aircraft. The following 432-word report sheds light on the subject and tells what about the Algerian-French contacts on the Rafale.

tacticalreport

Si les algériens réussissent se coup de maître, ça coupera définitivement notre cordon ombilical avec la france en matière d'aviation militaire. Si j'étais l'EM algérien je prendrais se chasseur rien que pour limiter les choix du Maroc sur le marché international, et faire d'une pierre 2 coups, s'équiper en aviation occidentale et restreindre les options du Maroc.

J'ai toujours pensé ainsi, c'est ce qui me dérange dans cette affaire, ce n'est pas vraiment le fait que l'algérie acquière un chasseur occidental qui me dérange. Si les algériens prennent le EF2000 je serais plus rassuré, car c'est un chasseur qui n'a aucune chance d'être chez les FRA.

Si ça se concrétise, les nôtres vont devoir faire preuve de beaucoup de créativité pour élaborer une nouvelle stratégie d'acquisition de matériel militaire, et tisser de nouvelles alliances.

Je pense ça va se concrétiser cette fois, la france souffre d'une crise économique très difficile dûe en partie à l'effondrement de son industrie, et je crois qu'elle est prête a concéder des excuses pour son passé colonial contre un juteux contrat d'armement.

Raptor_M a écrit:

Si les algériens réussissent se coup de maître, ça coupera définitivement notre cordon ombilical avec la france en matière d'aviation militaire. Si j'étais l'EM algérien je prendrais se chasseur rien que pour limiter les choix du Maroc sur le marché international, et faire d'une pierre 2 coups, s'équiper en aviation occidentale et restreindre les options du Maroc.

J'ai toujours pensé ainsi, c'est ce qui me dérange dans cette affaire, ce n'est pas vraiment le fait que l'algérie acquière un chasseur occidental qui me dérange. Si les algériens prennent le EF2000 je serais plus rassuré, car c'est un chasseur qui n'a aucune chance d'être chez les FRA.

Si ça se concrétise, les nôtres vont devoir faire preuve de beaucoup de créativité pour élaborer une nouvelle stratégie d'acquisition de matériel militaire, et tisser de nouvelles alliances.

Je pense ça va se concrétiser cette fois, la france souffre d'une crise économique très difficile dûe en partie à l'effondrement de son industrie, et je crois qu'elle est prête a concéder des excuses pour son passé colonial contre un juteux contrat d'armement.

C'est vrai,car les exuses,peuvent tout changer,sarkozy,a essayé de vendre du matériel à l'anp,alors que la France,n'avais fait aucune exuse,et il n'y a eu aucun contrat..

Par contre,Hollande est peut être "prêts" à faire des exuses,et qui sait,le rafale,seras plus étudié....

la négo sur un zinc, heureusement ne tient pas a des "excuses".
Pour accéder au rafale, cela suppose que la page des embrouilles tout les 2 mois soit tournée definitivement avec un rafermissement des relations sur tout les plans...
Est-ce qu'au rythme actuel Alger pourrra sans problémé acquerir des pieces détachées dans 15 ans ?
si l'EM algerien n'est pas assuré d'une relation "stratégique" avec la France pour les 30 ans qui viennent, ils devront poursuivre avec les russes.
Regarder juste les dissenssions (non avouées) sur le Mali.
Il reste beaucoup a faire pour que les liens soient plus que solide (toutes les composantes de la sté + ouverture du business aux francais). D'autant qu'en ce moment le Gvt francais est en froid avec la Direction de Dassault (voir le pb du rafale aux EAU).

PGM

PGM a écrit:

la négo sur un zinc, heureusement ne tient pas a des "excuses".
Pour accéder au rafale, cela suppose que la page des embrouilles tout les 2 mois soit tournée definitivement avec un rafermissement des relations sur tout les plans...
Est-ce qu'au rythme actuel Alger pourrra sans problémé acquerir des pieces détachées dans 15 ans ?
si l'EM algerien n'est pas assuré d'une relation "stratégique" avec la France pour les 30 ans qui viennent, ils devront poursuivre avec les russes.
Regarder juste les dissenssions (non avouées) sur le Mali.
Il reste beaucoup a faire pour que les liens soient plus que solide (toutes les composantes de la sté + ouverture du business aux francais). D'autant qu'en ce moment le Gvt francais est en froid avec la Direction de Dassault (voir le pb du rafale aux EAU).

PGM

Tout ça est logique, mais rien n'indique que cette ''logique'' soit partagée par tout le monde, notamment les 2 pays concernés l'algérie et la france.
Vue la crise économique qui fait rage en france cette dernière veut à tout prix décrocher son premier contrat export pour le Rafale, pour débolquer la situation de ce chasseur sur le marché international.
Quant à l'algérie, elle souhaite s'équiper d'un chasseur occidental qui soit dépendant le moins possible des américains, et qui soit en plus reconnu comme un chasseur de haut niveau technologique, marquant ainsi une nouvelle ère dans la politique d'acquisition de matériel militaire.

Ce que tu dis est logique, mais tout porte à croire que les parties concernés ne partage pas ta logique.

Si j'étais à la place des algériens, je saisirais cette opportunité, je passerais outre cette histoire d'excuses, et j'exigerais des compensation industrielles sous forme d'investissements directs dans les secteurs automobile, aéronautique etc... c'est beaucoup plus bénéfique.

EUH

le monde de cette semaine OU SEMAINE DERNIERE ( pro algerien )

L4ALERIE parie sur le SHISTE bitumeux

dans 10 ans , autosuffisance gaz EN DOMESTIQUE pas plus !!!!

Donc, a mon avis.....ils auront du soucis à ce faire question PETRO DOLLARS;;;;;

idem FIGARO ( proi marocain)

MAATAWI a écrit:

je suis d'accord avec se que dit Raptor car les algériens se sont rendu compte de l'obsolètes des avions Russ et ils veulent changée de stratégie et suivre les indien

Bonjour
si un jour l'AAF devait comptée un chasseur occidental çà ne sera surement pas le rafi !! mais un eurofighter a la limite un Gripen !!
donc a mon avis il faut attendre avant tout le nouveau arrivant chez l'AAF de chez sukhoï puis on verra pour le remplaçant du fulcrum

MAATAWI a écrit:

je suis d'accord avec se que dit Raptor car les algériens se sont rendu compte de l'obsolètes des avions Russ et ils veulent changée de stratégie et suivre les indien

Ou plutôt eux aussi ne veulent plus mettre tous leurs oeufs dans le même paniers ... chacun sa vision !