FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)

Rappel du premier message :

Fahed64 a écrit:

Tu te fous de la gueule de qui zapbox? As tu lu le document avant de le poster?

Ou as tu lu que l'ANP sortirait vainqueur d'un conflit dans ce document   Le mot "Morocco" apparaît seulement 4 fois dans le document

Tu es prévenu, c'est prendre les gens pour des cons ce que tu as fait    

Faut pas lui en vouloir, zapbos n'est pas anglophone, il n'a pas lu le document, on lui a filé le doc et on lui a expliqué que dedans y a un scénario où c'est l'algérie qui gagne  


Sacré zapbox    que deviendra le forum sans toi, on va s'ennyuer à mort  

le desert c'est pas que tu sable c'est aussi tres rocailleux tu peut pas creusé discretement ou alors tres difficilement dans cette zone.

le polisario peut fair du harcelement, meme si le mur est tres bon, c'est a la porté du polisario. en cas de conflit avec anp et polisario, ca peut servir a multiplié les front et divisé les forces. c'est toujours une carte a joué en plus.

Si conflit il y'a les FAR ne se contenteront plus d'attendre sagement au delà du mur, toutes ces années ont servies surtout à bien topographier le territoire de la zone tampon, ce qui permettra une avancée rapide en cas de problème pour occuper les point névralgiques (sources d'eau, carrefours stratégiques, hauteurs), ni le polisario ni l'ANP ne pourront stopper l'avancée des FAR si loin de leur ravitaillement.

souvent les planificateur on tendance a oublié que l'ennemi n'est pas immobile et que lui aussi a des planificateur, le plus gros peché c'est de sousestimer son ennemi et croire que l'ennemi est bete.

Oui on peut citer sun-Tzu et Machiavel si tu veux, mais la réalité est que le Maroc peut mobiliser 150000 hommes dans la zone alors qu'en face il y a au plus 35000.

kabylius a écrit:

le desert c'est pas que tu sable c'est aussi tres rocailleux tu peut pas creusé discretement ou alors tres difficilement dans cette zone.

le polisario peut fair du harcelement, meme si le mur est tres bon, c'est a la porté du polisario. en cas de conflit avec anp et polisario, ca peut servir a  multiplié les front et divisé les forces. c'est toujours une carte a joué en plus.

Sérieusement...


Le problème, c'est que l'on discute de choses.......que la majorité ne maîtrise pas...

Franchement, qd je lis ça ...!!!!!

      

Surtout que dans une vidéo récente les concernant, ont les voyaient s’entraîner dans des tunnels...

kabylius a écrit:

le desert c'est pas que tu sable c'est aussi tres rocailleux tu peut pas creusé discretement ou alors tres difficilement dans cette zone.

le polisario peut fair du harcelement, meme si le mur est tres bon, c'est a la porté du polisario. en cas de conflit avec anp et polisario, ca peut servir a  multiplié les front et divisé les forces. c'est toujours une carte a joué en plus.

Il est vrai que l'ouverture de plusieurs front est un avantage, mais une question me taraude l'esprit entre les Terros en Lybie, en Tunisie au Sahel et dans le maquis en Kabylie, plus les FAR à l'Ouest c'est pas l'Algérie qui aura à faire à plusieurs Front distancé de milliers de Km entreux?

Et quand on voie le nombre de Km qu'ont parcourue les Terro pour s'emparer du site Annemas sans étre inquiétè, j'imagine donc qu'un Commando des FAR peut aller sans aucun soucis majeur faire une sieste à El Mouradia et revenir sans encombre  

il faut que les terro soit coordonné avec vos attaque pour parlé de plusieur front, en plus c'est pas le meme type de guerre, pour le terrorisme au frontiere, ont peut utilisé la police ou gendarmerie et garde communal pour maintenir la securité, sans compté les appelé.
l'armée qu'on envoi dans les maquis sert a l'eradication des terroriste, des operation de police peuvent les maintenir sur place. donc c'est un mythe de croire qu'on aura plusieur front a cause des terroriste, et ils ont pas la puissance de feux ou du nombre pour changer le cour du conflit.

par contre coordonné les action du polisario c'est possible surtout que vous etes en guerre de position et qu'on sait ou vous trouvé alors que vos force devront determiné ou sera mener l'action, quand et comment pour pouvoir mettre a disposition les moyen pour les contrer au bon moment s'il ne sont pas utilisé dans un autre front .

Citation :

Et quand on voie le nombre de Km qu'ont parcourue les Terro pour s'emparer du site Annemas sans étre inquiétè, j'imagine donc qu'un Commando des FAR peut aller sans aucun soucis majeur faire une sieste à El Mouradia et revenir sans encombre Very Happy

aussi bien qu'on pourrai le faire .

kabylius a écrit:

il faut que les terro soit coordonné avec vos attaque pour parlé de plusieur front, en plus c'est pas le meme type de guerre, pour le terrorisme au frontiere, ont peut utilisé la police ou gendarmerie et garde communal pour maintenir la securité, sans compté les appelé.
l'armée qu'on envoi dans les maquis sert a l'eradication des terroriste, des operation de police peuvent les maintenir sur place. donc c'est un mythe de croire qu'on aura plusieur front a cause des terroriste, et ils ont pas la puissance de feux ou du nombre pour changer le cour du conflit.

par contre coordonné les action du polisario c'est possible surtout que vous etes en guerre de position et qu'on sait ou vous trouvé alors que vos force devront determiné ou sera mener l'action, quand et comment pour pouvoir mettre a disposition les moyen pour les contrer au bon moment s'il ne sont pas utilisé dans un autre front .

Citation :

Et quand on voie le nombre de Km qu'ont parcourue les Terro pour s'emparer du site Annemas sans étre inquiétè, j'imagine donc qu'un Commando des FAR peut aller sans aucun soucis majeur faire une sieste à El Mouradia et revenir sans encombre Very Happy

aussi bien qu'on pourrai le faire .

les radar voient tout a 60 km


et au risque de se répeter il y a énormément de moyen lourd et léger a la frontière

etudie l'histoire et tu saura qu'il y a pas de barriere infranchissable et c'est souvent la confiance qu'on lui donne qui cause sa perte

attaque frontale sur terrain dégagé face a un pays doté d'avions + drone = suicide.
les préparatifs à une offensive dans cette zone seraient détectés bien avant son lancement. il ne faut pas oublier qu'on est en milieu désertique et que la logistique nécessaire a une avancée de plusieurs centaine de km (sans accès à l'eau : les puits du non mans land ont été bouchés par les FAR) nécessite beaucoup de moyen qui ne manqueraient d'etre détecté. On ne réunit pas des centaine de vh comme ça, ça demande un minimum de planification.
kab, le mur n'a pas la prétention d'etre infranchissable, simplement son franchissement aurait un cout exhorbitant pour celui qui tenterait l'aventure. C'est une barriere de points d'appui qui permets de voir arriver l'ennemi de loin et laisse le temps de s'organiser. Il n'y a pas en face des FAR une artillerie capable d'atteindre le mur à distance de sécurité. A contrario, notre artillerie est capable de cibler chaque recoin avec précision.
De toute facon le polz n'a plus les personnels pour mener une guerre.

je parlai d'une attaque en coordination avec l'anp
inutile de prendre tout le mure, juste penetrer et couper les ligne d'approvisionement des FAR au mur, dans des zone eloigné, il s'ettent sur plus d'une milliers de KM !!

toute les partie du mur ne sont pas occupé, meme la ligne siegfried qui protegai l'allemagne ou la ligne bar leiv n'etait pas entierement occupé par des soldat alors qu'il etait en etat de guerre declaré.

couper les ligne en parachutant et heliportant sous protection des soldat, occupé votre aviation par harcelement en jouant l'effet du nombre sans forcement pousser au combat peut permettre de prendre position. le but n'est pas l'occupation du pays mais de faire un max de prisonier et coupé la ligne nord sud du maroc.

kabylius a écrit:

je parlai d'une attaque en coordination avec l'anp
inutile de prendre tout le mure, juste penetrer et couper les ligne d'approvisionement des FAR au mur, dans des zone eloigné, il s'ettent sur plus d'une milliers de KM !!

toute les partie du mur ne sont pas occupé, meme la ligne siegfried qui protegai l'allemagne ou la ligne bar leiv n'etait pas entierement occupé par des soldat alors qu'il etait en etat de guerre declaré.

couper les ligne en parachutant et heliportant sous protection des soldat, occupé votre aviation par harcelement en jouant l'effet du nombre sans forcement pousser au combat peut permettre de prendre position. le but n'est pas l'occupation du pays mais de faire un max de prisonier et coupé la ligne nord sud du maroc.

pour couper nos lignes d'appro, il faut pénétrer profondement au maroc, avec les risques encourus.
parachutage ...heliportage...pour que se soit efficace, il faudra parachuter des centaines d'hommes, autant dire un vrai cassus belli. Je plains le  C130 qui aura la charge de pénétrer notre espace aerien...et je ne vois pas comment la protection du C130 ou hélico fera pour éviter un amraan tiré au dela de l'horizon. tout les décollages à 300/400 km de notre frontières sont d'ores et déjà détecté (il y a une petite video du MAS 2014 pour en témoigner).
l'avantage qu'aurait le Maroc, est qu'au sol nous avons des soldats aguerris et rustiques maitrisant parfaitement le terrain, secondé dans le ciel, par le dernier cri de la technologie. En face, ça fait 40 ans qu'ils n'ont pas mis le pied au sahara occidental, et crois-moi, dans le desert, la connaissance du terrain est primordiale.
Avant meme de verser dans des scénarii complexes, j'aimerai bien savoir comment vous comptez résoudre le problème de la supply line et l'appro, ne serais-ce qu'en eau ? car a coup sûre; tout homme parachuté dans le desert est voué a mourir de soif avant d'avoir tiré la première balle. Il faut être allé au SO pour se rendre compte de la difficulté engendré par l'immensité du territoire. Des soldats sont morts de soif, juste pour s'etre perdu....
Avant de vaincre une armée, il faut d'abord vaincre le desert, et ça, ce n'est pas une sinécure.

dernier point, combattre les FAR au sahara est a mon avis la dernière option de l'ANP. Le maroc a entre 80 000 et 100 000 hommes dans le sud. Toute attaque algerienne par le sud, l'obligera a transporter les 3/4 de l'ANP dans cette région inhospitalière, sans quoi vous risquez un déferlement. Les marocains sont sur place, hommes et materiels, se sera donc autrement plus difficile pour vous. Franchement, si j'etais général de l'ANP, j'envisagerai toute les option, sauf celle-là.

kabylius a écrit:

je parlai d'une attaque en coordination avec l'anp
inutile de prendre tout le mure, juste penetrer et couper les ligne d'approvisionement des FAR au mur, dans des zone eloigné, il s'ettent sur plus d'une milliers de KM !!

toute les partie du mur ne sont pas occupé, meme la ligne siegfried qui protegai l'allemagne ou la ligne bar leiv n'etait pas entierement occupé par des soldat alors qu'il etait en etat de guerre declaré.

couper les ligne en parachutant et heliportant sous protection des soldat, occupé votre aviation par harcelement en jouant l'effet du nombre sans forcement pousser au combat peut permettre de prendre position. le but n'est pas l'occupation du pays mais de faire un max de prisonier et coupé la ligne nord sud du maroc.

qu es ce qu on peut lire comme conneries quand on peu pas nettoyer son pays de ce que vos ministre appellent "komcha ou 7afna" (poignée) de barbus en sandales comment venir chercher des poux chez ceux qui vous ont corrigé a maintes reprises dans le temps

Je rajouterai que le mur n'a pas la prétention d'arrêter une armée. L'ANP pourra bien sur prendre des points d'accès de manière ponctuel mais impossible à tenir dans la durée... Sans parler du nœud logistique à mettre en place qui rend la chose quasi suicidaire pour l'ANP.

Le mur est un dispositif mouvant qui s'adapte à la configuration de l'attaque ennemi   

L'histoire? L'histoire kab nous apprend que vous avez perdu la bataille de Hassi beïda lorsqu'un zing marocain a shooté la citerne d'eau   

l'Histoire montre aussi la manière dont une colonne algérienne a été encerclé et vaincu en plein desert à Amgala

kabylius a écrit:

etudie l'histoire et tu saura qu'il y a pas de barriere infranchissable et c'est souvent la confiance qu'on lui donne qui cause sa perte

qui a dit le contraire lis bien ma phrase et re post après au lieu d'envoyé des commentaire sans lire

cordialement  

Je crois qu'avec des couleures et des fleches ça sera plus facile pour les autres de comprendre comment ça marche



1. Avant que tu arrive tu te fais déchirer par l'artillerie et l'aviation
2. ceux qui arrivent se font déchirer par les mortiers, ATGM, MGs en plus du CAS
3. Ceux qui arrivent a passer le mur et prendre des postitions au de la se trouve avec un mure a l'arriere, des renforts qui arrivent de l'ouest et tout un desert seulment pour eux...
4. memme si tu te retire tu te trouve avec des avions et des gens qui te courrent aprés.
Nota: Si vous pensez que votre aviation peut vous aider c'est que vous nous souséstimez trop...et ça, on l'aime bien car c'est pas nous qui vont le payer...mais des Sujoi et Migs   

Penser que c'est facile a le dépaser c'est oublier quie c'est pas ci facil d'y arriver sain et sauf...

aucune barriere n est infranchissable oui mais à condition de mettre les moyens pour la franchir   .

le mur n a pas vocation à etre imprenable, c est un retardateur qui permet de fixer l ennemie là ou il attaque pour ensuite envoyer la cavalerie.

pour une participation de l anp, le mur fait des millier de km mais les axe de penetration de l ANP sont restraint (Mahbes-ZAG), a moin de violer le territoire mauritanien pour passer plus au sud...( ce qui rallonge encore la ligne logistque de l attaque et pas sur que Nouakchott apprecient, je te parle meme pas de la communauté internatinale )

kabylius a écrit:

il faut que les terro soit coordonné avec vos attaque pour parlé de plusieur front, en plus c'est pas le meme type de guerre, pour le terrorisme au frontiere, ont peut utilisé la police ou gendarmerie et garde communal pour maintenir la securité, sans compté les appelé.
l'armée qu'on envoi dans les maquis sert a l'eradication des terroriste, des operation de police peuvent les maintenir sur place. donc c'est un mythe de croire qu'on aura plusieur front a cause des terroriste, et ils ont pas la puissance de feux ou du nombre pour changer le cour du conflit.

par contre coordonné les action du polisario c'est possible surtout que vous etes en guerre de position et qu'on sait ou vous trouvé alors que vos force devront determiné ou sera mener l'action, quand et comment pour pouvoir mettre a disposition les moyen pour les contrer au bon moment s'il ne sont pas utilisé dans un autre front .

Citation :

Et quand on voie le nombre de Km qu'ont parcourue les Terro pour s'emparer du site Annemas sans étre inquiétè, j'imagine donc qu'un Commando des FAR peut aller sans aucun soucis majeur faire une sieste à El Mouradia et revenir sans encombre Very Happy

aussi bien qu'on pourrai le faire .

Tiens tu les sous estime, regarde un peut les infos et tu sera surpris des arme qu'ils possédent, je suis pas sur que des policiers et Gendarme peuvent les arréter.

Regarde juste les moyens que vous avez mis pour libérè le site d'Anemas qui était occupé par une poignier de terros, vous avez déployer les Chars, élico de combat, troupes d'élite.....

Pas besoin d'etre coordonner vous devrez rappeler vos troupes installet à l'Est, donc riens les empechera de venir faire des remake d'Anemas.

Sinon la Question,primordialle, pense tu que le peuple Algériens ira ce battre pour un dessert et pour les beau yeux du polisario par ricochet de la junte Militaire en place ?

Par contre du coter Marocain le peuple sacrifira ça vie pour son Territoire et comme tu le dit les guerre du passer nous ont montrer que quand les homme ce battent pour un but, ils sont bien plus tenace et efficace que toutes les puissance en face (Vietnan etc...)

Pense tu que l'ANP est une Armée Redoutable à ce point?

Nous on ne prétend riens mais on sait que les FAR on de quoi répliquer et mettre votre économie à genoux en trés peut de temps.

Aprés on peut toujours supossé à titre d'exemple demande du Maroc auprés de l'OTAN pour l'application du Traiter de protection de ces membre et Allié, ils pourront nous fournir des Avions pour la suprématie aérienne, démander à nos amis du Golf une aide financiére car une guerre ça coute chére ect.......

RED BISHOP a écrit:

l'Histoire montre aussi la manière dont une colonne algérienne a été encerclé et vaincu en plein desert à Amgala

 
il ne faut plus se basé sur cette époque du passé (Amgala &1963) Ou l'armées de l'ANP n’était pas encore sur pied pour confronté une guerre terrestre et aérienne. l'armés algérienne venait tout juste de naître! il ne faut plus se basé sur le passé toute guerre est une supercherie. faut pas sous estimé la force de l'ennemi de l'est (ANP) actuelle par rapport a celle du passé   je suis persuadé que les nôtres sortiront vainquant dans l'affaire mais, a condition qu'il ne commettent pas les même erreurs comme dans le passé pour exemple (zone sud). faut une armés bien entraîner avec des moyens adéquates très sophistiqué et une bonne connaissance du terrain de bataille. avec aussi une meilleur coordination avec d'autres forces engagé sur le terrain de bataille. l'histoire du mur et tout ça il peuvent le franchir sans soucis mais qu'il sont les conséquence et le risque a prendre au delà de mur !!!

Gripen je partage une partie de ton analyse mais a savoir qu une guerre moderne (celle de nos jour donc) c est bien la technologie qui prime et son utilisation et la je pense que votre armée de terre et DAT accuse un retard,ainsi que les satellites de comunication sont d une importance vitale je tiens a preciser que nous nous sommes seulement entrains de moderniser notre armée tous corps confondus d ailleurs le poste de commandement acheté aupres des Russes demontre bien le changement de doctrine au sein de l ANP(professionnalisation) car synchronisation de tous les corps en cas de conflit, je suis un fan de vos F16 mais croire qu a eux seule il pourront vous faire gagné une guerre serait une erreure.Pour les anti sukhoi ne croyais pas que c est une boite a sardine a l huile vegetale,certe il est immense mais son radar surpuissant pour un PESA sera capable de faire la difference d ailleurs si les Russes et les indoux ont font leurs épine dorsale c est pas pour rien.
Cdt

Barsdz a écrit:

Gripen je partage une partie de ton analyse mais a savoir qu une guerre moderne (celle de nos jour donc) c est bien la technologie qui prime et son utilisation et la je pense que votre armée de terre et DAT accuse un retard,ainsi que les satellites de comunication sont d une importance vitale je tiens a preciser que nous nous sommes seulement entrains de moderniser notre armée tous corps confondus d ailleurs le poste de commandement acheté aupres des Russes demontre bien le changement de doctrine au sein de l ANP(professionnalisation) car synchronisation de tous les corps en cas de conflit, je suis un fan de vos F16 mais croire qu a eux seule il pourront vous faire gagné une guerre serait une erreure.Pour les anti sukhoi ne croyais pas que c est une boite  a sardine a l huile vegetale,certe il est immense mais son radar surpuissant pour un PESA sera capable de faire la difference d ailleurs si les Russes et les indoux ont font leurs épine dorsale c est pas pour rien.
Cdt

La seule différence est que l'ont connais le potentiel effectif des F16 grace au conflit ou il à étè utilisé, par contre pour le Sukhoi les seule prouesse qu'ont lui connait est sur le papier et surtout beaucoup de supposition sur les performance, aprés la ou il faut aussi faire attention, c'est l'armement et l'efficacité des missile US face au Russe.

concernant l'armée de Terre et la DAT je reste confiant sur la capacité des FAR à repousser l'ANP au cas ou.

mox a écrit:

Barsdz a écrit:

Gripen je partage une partie de ton analyse mais a savoir qu une guerre moderne (celle de nos jour donc) c est bien la technologie qui prime et son utilisation et la je pense que votre armée de terre et DAT accuse un retard,ainsi que les satellites de comunication sont d une importance vitale je tiens a preciser que nous nous sommes seulement entrains de moderniser notre armée tous corps confondus d ailleurs le poste de commandement acheté aupres des Russes demontre bien le changement de doctrine au sein de l ANP(professionnalisation) car synchronisation de tous les corps en cas de conflit, je suis un fan de vos F16 mais croire qu a eux seule il pourront vous faire gagné une guerre serait une erreure.Pour les anti sukhoi ne croyais pas que c est une boite  a sardine a l huile vegetale,certe il est immense mais son radar surpuissant pour un PESA sera capable de faire la difference d ailleurs si les Russes et les indoux ont font leurs épine dorsale c est pas pour rien.
Cdt

La seule différence est que l'ont connais le potentiel effectif des F16 grace au conflit ou il à étè utilisé, par contre pour le Sukhoi les seule prouesse qu'ont lui connait est sur le papier et surtout beaucoup de supposition sur les performance, aprés la ou il faut aussi faire attention, c'est l'armement et l'efficacité des missile US face au Russe.

concernant l'armée de Terre et la DAT je reste confiant sur la capacité des FAR à repousser l'ANP au cas ou.

on connait le potentiel du F-16 face a une armée sans aviation attaqué par des coalitions et avec une DCA limité.

kabylius a écrit:

mox a écrit:

Barsdz a écrit:

Gripen je partage une partie de ton analyse mais a savoir qu une guerre moderne (celle de nos jour donc) c est bien la technologie qui prime et son utilisation et la je pense que votre armée de terre et DAT accuse un retard,ainsi que les satellites de comunication sont d une importance vitale je tiens a preciser que nous nous sommes seulement entrains de moderniser notre armée tous corps confondus d ailleurs le poste de commandement acheté aupres des Russes demontre bien le changement de doctrine au sein de l ANP(professionnalisation) car synchronisation de tous les corps en cas de conflit, je suis un fan de vos F16 mais croire qu a eux seule il pourront vous faire gagné une guerre serait une erreure.Pour les anti sukhoi ne croyais pas que c est une boite  a sardine a l huile vegetale,certe il est immense mais son radar surpuissant pour un PESA sera capable de faire la difference d ailleurs si les Russes et les indoux ont font leurs épine dorsale c est pas pour rien.
Cdt

La seule différence est que l'ont connais le potentiel effectif des F16 grace au conflit ou il à étè utilisé, par contre pour le Sukhoi les seule prouesse qu'ont lui connait est sur le papier et surtout beaucoup de supposition sur les performance, aprés la ou il faut aussi faire attention, c'est l'armement et l'efficacité des missile US face au Russe.

concernant l'armée de Terre et la DAT je reste confiant sur la capacité des FAR à repousser l'ANP au cas ou.

on connait le potentiel du F-16 face a une armée sans aviation attaqué par des coalitions et avec une DCA limité.

Théâtres f16 :
Irak, Syrie , duels greco/ turcs.....Yougoslavie.....

Après pour le reste..je vous laisse a vos scénarios..