FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)

Rappel du premier message :

Fahed64 a écrit:

Tu te fous de la gueule de qui zapbox? As tu lu le document avant de le poster?

Ou as tu lu que l'ANP sortirait vainqueur d'un conflit dans ce document   Le mot "Morocco" apparaît seulement 4 fois dans le document

Tu es prévenu, c'est prendre les gens pour des cons ce que tu as fait    

Faut pas lui en vouloir, zapbos n'est pas anglophone, il n'a pas lu le document, on lui a filé le doc et on lui a expliqué que dedans y a un scénario où c'est l'algérie qui gagne  


Sacré zapbox    que deviendra le forum sans toi, on va s'ennyuer à mort  

Personnellement pour moi l'algérie c'est un adversaire sérieux, avec toutes les préparations du monde il peut y avoir des surprises sur le terrain. Donc restons humble de notre côté et privilégions l'intelligence & renseignement plutôt que la comédie de nos voisins..
Si j'étais dans l'état-major, au moindre "accrochage" à nos frontières avec l'Anp je frappe de manière préventive des infrastructures stratégiques en profondeur..il faudra frapper fort.

h24 a écrit:

Personnellement pour  moi l'algérie c'est un adversaire sérieux, avec toutes les préparations du monde il peut y avoir des surprises sur le terrain.  Donc restons humble de notre côté et privilégions l'intelligence & renseignement plutôt que la comédie  de nos voisins..
Si j'étais dans l'état-major, au moindre "accrochage" à nos frontières avec l'Anp je frappe de manière préventive des infrastructures stratégiques en profondeur..il faudra frapper fort.

 Jamais ça arrivera a ce degré (guerre totale) ça sera des guerre de position aux frontières avec des percées de 10 20 km max sous couverture radar quand tu frappes des position stratégique et infrastructures tu passes au degré de guerre totale jamais le Maroc ne fera ça surtout en premier

je ne crois pas au scénario de guerre les batards de harkis sont des ingrats mais pas des idiots. rappeler vous que chaque foid une junte militaire perd une guerre elle sera évincé du pouvoir aprés un soulévement populaire (exemple la guerre de Fokland la junte argentine a quitté le pouvoir).
peut etre lorsqu'ils ont poussé les sandalos a couper la route de Guergarates ils avaient un plan pour nous attaquer mais la reconnaissance US et la normalisation avec Israel à saboter leur plan.
toutes leur gesticulations sont dirigés contre les activistes du Hirak et du MAC. En brandissant un ennemi voisin allié à israel ils essayent de légitimiser la repression contre les opposants

l'Algérie avait l'occasion de prendre le dessus sur le Maroc durant les années 90's, Ils avaient les GIA, en plus de leur arsenal..
Et le Maroc était concentrer sur le Sahara..

Dans le début des années 2000, lorsque que tout les articles officielles fesait état d'une 100aine de Mig-29 et de Su-27, en plus des Su-27..., Alors qu'ils s'agissait en fait que de 36 Mig-29 d'occasion et autant de Fencer... ils venaient d'acquérir une nouvelle technologie et il était ors de questions de les envoyer au combat.

La chose est la même aujourd'hui.. jamais l'ANP n'enverra ses soldats contre nos FAR, est encore moins leurs matériel, attendu depuis des lustres et n'ayant pas subi d'embargo de la part d'Israël, surtout, les Syriens rien que pour des JVN pour leur T55, avait subi un embargo et l'Iran..la dernière fois qu'ils ont commandés des armes ça remonte à 30 ans, il s'agissait de Mig29A, et de T72..

Donc le seul pays Arabe, ayant une armée équipé Russe sans boycott c'est l'ANP.

Ils ont des relations secret avec Israël, des UZI équipent les forces spéciales et leur SU30 ont des équipements israélien..

Au début cela arrangé surtout les Européens de voir l'Algérie et le Maroc en guerre.. c'est pour cela qu'il nous ont fourni des armes...

Mais aujourd'hui nos nouveaux amis savent que ce n'est pas que l'ANP le problème mais aussi l'Espagne et ses amis..

Car si il y a conflit avec l'Espagne, ce n'est pas l'Algérie, eux ils sont pires et leur arsenal est plus dangereux.. l'Espagne ne va pas rigoler avec le Maroc..

Et pour que un pays Arabe tienne tête a un pays de l'Europe, ce n'est pas avec l'aide de Moscou ou Pékin qu'ont va réussir et leur équipement obsolète face aux équipements que possède un pays de l'OTAN..ni être membre de l'OTAN, comme la Turquie vs Grecs...il faut être allié d'Israël et USA via UK, plus ou moins, pour tenir tête a l'Espagne sans que personne ne bronche, et des équipements US et Israélien pour venir à bout de l'équipement Européens en général utiliser par l'Espagne..

La France et un allié de nature au Maroc et ça ne les dérangerait pas de voir des EF2000 se faire shooter par un Rafale ou un de leur destroyer couler par des Exocet..

Bon en bref que se soit l'ANP où l'Espagne, le Maroc a bien choisi son camp.
Avec l'arsenal militaire acquis et en cours, a terme, c'est uniquement pour équilibrer les rapports de force et servir de dissuasion, au cas où des évènements comme ceux de 2002, arriverons.. mais pour qu'il y est une guerre dans la région....

Northop votre message part dans tous les sens

Si contact avec l’ennemi se fait dans les mois a venir......est ce que nous sommes prêt !? Et la je parle des FRA vu que nos vecteurs( nombre limités) sont en cour de modernisation ! Ainsi que pour la marine il ne faut surtout pas sous estimer le couple kilo-club contre tanger Med.
Pour l’armée De terre je me fais pas de soucis.

FRA prêt. Drône pour CAS et attaque au sol, FRA défense du territoire. En face ils vont se faire humilier dans les air et ils le savent.

Si tu veux un avant goût il faut se pencher sur la dernière confrontation PAF VS IAF .... les Su-30 kasherisé n'ont même pas osé approcher les F16 Blk 50 pakistanais .... qui sont inférieur à nos Blk 52+ ....

La seule chose pour laquelle alger n'a pas passé à une offensive depuis plus d'un mois où les tensions étaient au plus haut niveau est leur quasi certitude que les USA vont les rayer de la carte à coup sûr.
Depuis ils se la font refroidire le cul à coup de gesticulation médiatiques.
Le Maroc est actuellement entrain de se préparer d' avantage pour ne pas se faire surprendre et pour ne pas éternellement compter sur autre allies que lui même.

Anzarane a écrit:

Si contact avec l’ennemi se fait dans les mois a venir......est ce que nous sommes prêt !? Et la je parle des FRA vu que nos vecteurs( nombre limités) sont en cour de modernisation ! Ainsi que pour la marine il ne faut surtout pas sous estimer le couple kilo-club contre tanger Med.
Pour l’armée De terre je me fais pas de soucis.

Tanger Med? ils n'oseront jamais. Le détroit de Gibraltar et sin environnement économique sont des sanctuaires. l'impact serait néfaste à l'économie mondiale. A ça tu rajoute le fait que les pays voisins (Espagne et GB) ne toléreraient pas un conflit si proche de leurs territoires...

Ce serai du suicide...

Le Maroc se prépare à récupérer la NMZ à moindre frais en faisant comprendre aux « neutres » de rester à la niche sinon ils pourront rajouter sur leur drapeau « Lmarouk 7agrouna »

BOUBOU a écrit:

Anzarane a écrit:

Si contact avec l’ennemi se fait dans les mois a venir......est ce que nous sommes prêt !? Et la je parle des FRA vu que nos vecteurs( nombre limités) sont en cour de modernisation ! Ainsi que pour la marine il ne faut surtout pas sous estimer le couple kilo-club contre tanger Med.
Pour l’armée De terre je me fais pas de soucis.

Tanger Med? ils n'oseront jamais. Le détroit de Gibraltar et sin environnement économique sont des sanctuaires. l'impact serait néfaste à l'économie mondiale. A ça tu rajoute le fait que les pays voisins (Espagne et GB) ne toléreraient pas un conflit si proche de leurs territoires...

Ce serai du suicide...

Un suicide désiré et bénéfique pour les affaires des Russes et chinois... Attention au mot impossible où jamais...

Si j'étais dans l'état major j'en prendrai vraiment pas en compte l'hypothétique "protection " de Tanger med car sur un carrefour économique important..
En face il y'a des gens qui respectent rien, ils ont bien sacrifié 350 000 civiles dans des conditions épouvantable, donner l'ordre d'appuyer sur un bouton pour envoyer un club S sur nous ça sera qu'une simple formalité.

S'ils osent toucher à tanger med, il faut pas oublier que leur complexe chimico pétrolier et principal point d'exportation de leurs hydrocarbures d'Arzew à l'est d'Oran est largement à notre portée et les conséquences pour eux seraient catastrophiques

mbarki_49 a écrit:

S'ils osent toucher à tanger med, il faut pas oublier que leur complexe chimico pétrolier et principal point d'exportation de leurs hydrocarbures d'Arzew à l'est d'Oran est largement à notre portée et les conséquences pour eux seraient catastrophiques

Comme si nous on va se priver, evidament c'est notre premier objectif à neutraliser.
La seule differance est que nous on va jamais tirer ou bombarder des villes civils, et eux, ils vont pas réfléchirr, ils vont tirer sur les villes, les monuments les sites historiques et économiques.
On a donc intérêt à les saturer et à ne pas leurs laisser le champs libre pour passer à l'attaque.
D'où le moment venu, il faudra faire le nettoyage ciblé des bonnes têtes dans leurs propre terrain.

on est tous d'accord que le Maroc ne va jamais etre le premier a attaquer.
reste les fous de l'est s'ils veulent nous attaquer, avant de déclarer la guerre a un pays l'état major doit avoir un objectif. dans ce cas j'aimerai savoir ca va etre quoi leur objectif. je les voient mal gagner du terrain, faire une percée et sécuriser leur positions, ca va etre quoi le résultat plus tard. sans parler des conséquences de leur mésaventure (indignation internationale) souvenez vous lors de la crise de l'ile de leila avec l'Espagne malgré que c'est un pays OTAN, les USA nous ont soutenu.
quand l'ANP est intervenue dans notre sahara en 1979 dans la bataille d'Amgala, c'etait pour annexer un territoire et le laisser au polisario. une stratégie comme cella passe mieux qu'une agression directe sur un territoire non contesté.
Donc une attaque de leur part au nord me serait peu plausible. reste le sud. le NML est une bonne zone tampon, mais s'ils s'y aventurent ils savent ce qui les attendent. sachant que nos liens avec Israel et la reconnaissance américaine a capoter leur plan.

L'Algérie n'a aucune raison de s'en prendre au Maroc ou de s'en prendre à des installations civiles, comme dit précédemment c'est du niveau de la guerre totale ou chacun cherchera l'anéantissement complet et heureusement nos pays sont loin de ce type de scénario.
Il n'empêche que des installations de stockage ou production en kérosène d'aviation ou de chars peuvent être une cible faisant partie de la chaîne logistique des armées. Plutôt que de s'en prendre à des centaines de chars, il est plus simple de détruire ce qui l'alimente et c'est un des points faible du Maroc.

Il ne faut pas compter sur les USA pour prendre votre défense, le rôle des occidentaux sera de calmer le jeu à coup de déclarations creuse, au stade de développement de nos armées respectives, aucune armée occidentale ne s'interposera et certainement pas les USA qui regarde du côté de la Chine.

Fahed64 a écrit:

FRA prêt. Drône pour CAS et attaque au sol, FRA défense du territoire. En face ils vont se faire humilier dans les air et ils le savent.

Si tu veux un avant goût il faut se pencher sur la dernière confrontation PAF VS IAF .... les Su-30 kasherisé n'ont même pas osé approcher les F16 Blk 50 pakistanais .... qui sont inférieur à nos Blk 52+ ....

De 'autre côté aussi il existe des capacités CAS avec des drones, bombardiers et hélicoptères de combat en nombre suffisent pour être à plusieurs endroits à la fois où à saturer les défenses. Chaque conflit est différent, nous ne sommes ni l' Inde parkistan Arménie ou azerbaijan.

Le El Djazaïr c'est de la dobe ... Le WLII j'attends de le voir de mes yeux, Khria ...f c'est pas une source fiable

Bombardier ... Su 24 ça marche en Syrie ou contre un pays qui n'a pas de moyen de détection avancée, DAT ou encore moins d'intercepteur. Cet avion est juste dépassé c'est du vieux remis à niveau pas des technologie russes des années 90's ....

Les hélicoptères l'ALAT algérienne sur le papier est très impressionnante en effet

PS: On compare avec des événement factuel qui nous permet de nous faire une idée. Certes l'AAF n'a ni les moyens, ni l'Accès aux technologies dont dispose l'IAF ... et les pakistanais la même chose VS les FRA ... nous sommes en avance technologiquement
PS2: L'Azerbaïdjan a pu faire sa shopping liste à la fois chez les turcs et les israéliens ... comme nous et la encore face à une armée qui dégoulinait de matériel russe.
l'armée de terre algérienne n'a jamais eu plus de 10% de l'expérience des arméniens en conflit de haute intensité

Les armées algériennes Terre-Air-Mer n'ont tout simplement aucune expérience. C'est une vérité, un fait, je suis fou de dire ça ? Ni en terme d'OPEX, ni d'exercices avec des pays amis ou alliés de l'Algérie. La seule expérience c'était la lutte anti terroriste, à l'intérieur de ses frontières, et parcours semé d'embûches... à ce jour.

Même les missions onusiennes, connaître un peu le feu, l'organisation, le commandement, maintenance de matériel, se frotter à un conflit de basse ou moyenne intensité ... dans des zones chaudes, aux abonnés absent l'ANP. Armée renfermée chez elle à l'intérieur de ses frontières comme une tortue dans sa carapace. Pour moi c'est une armée de paranoïaque, qui en restant enfermée chez elle, cache en réalité ses diverses lacunes, sur plusieurs plans.

Circonstances aggravantes, aucune interaction, exercices aérien, maritime, terrestre sérieux avec des forces armées top mondial, même pas la Russie, qui d'ailleurs en Afrique à toujours misé plutôt sur l'Égypte en terme d'exercices militaires sérieux.  
C'est comme le sport, comment élever son niveau, connaître son niveau réel et progresser automatiquement, faire les réglages nécessaires le RETEX, si on ne se frotte pas aux entraînements à plus fort que soi, et régulièrement ?

L'ANP c'est une armée qui croit être forte , et pouvoir progresser seule, c'est exactement le contraire qui se produit. C'est mécanique, elle ne progressera jamais tant qu'elle reste avec cette mentalité, et elle comprendra cela lorsque elle ira à la guerre.
D'ailleurs un colonel algérien Ramdane Hamlate l'avait avouer en comparant l'ANP au FAR, parlant de nos innombrables missions onusiennes et la campagne au Yemen - Syrie/Irak. Il décrit exactement ce constat.

+1

Franchement l'indignation internationale ou la condamnation d'une aventure de nos voisins ça devrait même pas rentrer dans nos calculs, on s'en fiche complètement..
Et pour rappel sur l'épisode de Leila nous étions impuissant..reconnaître permet d'avancer.

h24 a écrit:

Franchement l'indignation internationale ou la condamnation d'une aventure de nos voisins ça devrait même pas rentrer dans nos calculs, on s'en fiche complètement..
Et pour rappel sur l'épisode de Leila nous étions impuissant..reconnaître permet d'avancer.

Oh tu sais sur l'épisode de Leila, eux aussi ils étaient complètement impuissant quand ils ont reçu 5/5 une réponse. Et ils le sont toujours.

La liste des OPEX des FAR est beaucoup plus longue que ce que cite cet algérien, comme vous savez. Mais il n'aurait pas pu en dire plus car le journaleux bounif lui a coupé la parole...

D'ailleurs ce colonel algérien avait bizzarement vécu des péripéties, son fils était emprisonné et il est mort en prison. Il avait clairement soupçonne un assassinat pour se venger des positions "politiques" de Ramdane Hamlat... tiens comme c'est bizzare.

https://maghrebemergent.net/mort-en-detention-du-fils-du-colonel-ramdane-hamlat-le-pere-accuse/

h24 a écrit:

Franchement l'indignation internationale ou la condamnation d'une aventure de nos voisins ça devrait même pas rentrer dans nos calculs, on s'en fiche complètement..
Et pour rappel sur l'épisode de Leila nous étions impuissant..reconnaître permet d'avancer.

L'épisode de Leïla nous a rendu un grand service on s'est réveillé de notre naïveté vis-à-vis d'Espagne et le palais a pris en charge les contrats d'armement il avait commencé avec les système de défense Tunguska et les t-72 bélarus  Leila c'est un grand service qui nous a rendu est les espagnole il regrette encore