Sujet: Début de révolte en Irak? Jeu 3 Jan 2013 - 19:56
Rappel du premier message :
La Turquie à jurée d'avoir la tête de Nouri Al-Maliki (en même temps, le commerce entre les deux pays explose), le vice-Président Sunnite est réfugié en Turquie, embrouille entre le gouvernement central et la région Kurde. La gronde de la population sunnite à l'encontre du pouvoir chiite.
Nouri Al-Maliki se plaint de la Turquie plusieurs reprises, la dernière déclaration est même provocante, car il affirme que la Turquie et les Kurdes Irakiens ont conclu une alliance contre le pouvoir chiite.
Depuis plusieurs jours, des milliers d'Irakiens sunnites manifestent et appel à faire tomber le gouvernement chiite.. Sans parlé que les Kurdes et le pouvoir central à massé des milliers d'hommes et se font face..
Je pense que le conflit en Syrie pourrait débordé en Irak, les Sunnites doivent s'unir avec leur frère en Syrie..
Citation :
Tens of thousands of Sunni Muslims blocked Iraq's main trade route to neighboring Syria and Jordan in a fourth day of demonstrations on Wednesday against Shia Prime Minister Nouri al-Maliki.
The massive show of force marks an escalation in protests that erupted last week after troops detained the bodyguards of Sunni Finance Minister Rafaie Esawi, threatening to plunge Iraq deeper into political turmoil.
"The people want to bring down the regime," chanted thousands of protesters in the Sunni stronghold of Anbar, echoing the slogan used in popular revolts that ended in the toppling of the leaders of Tunisia, Egypt, Libya and Yemen.
Waving the old flag of Iraq that was changed after Sunni dictator Saddam Hussein was overthrown by the US-led invasion of 2003, protesters sat in the road, choking off the main trade route between Iraq, Jordan and Syria.
Another smaller protest was held in the city of Samarra in the predominantly Sunni province of Salahuddin, next to Anbar.
The move against Esawi's guards came hours after President Jalal Talabani, a Kurd who has mediated among Sunni, Shia and Kurdish factions, left for Germany for treatment for a stroke that could end his steadying influence over Iraqi politics.
The arrest was reminiscent of Maliki's move to arrest Sunni Vice President Tareq al-Hashemi, who he accused of running death squads, just as US troops withdrew in December 2011.
Iraq's fragile power-sharing government has since lurched from crisis to crisis and the conflict in Syria risks reigniting sectarian tensions that brought the country to the brink of all-out civil war in 2005-2007.
Addressing the protesters, Esawi said the detention of his guards was politically motivated and that Maliki was deliberately provoking strife.
"It is enough! The country should not be run by such a mentality," he said, to cries of "God is greatest."
Maliki has sought to play his rivals off against one another to strengthen his alliances in Iraq's complex political landscape before provincial elections next year and a parliamentary vote in 2014.
Shia cleric Moqtada al-Sadr, another rival of Maliki, offered his support to the protests in a statement, rejecting what he described as Maliki's sectarian policies.
* Tens of thousands protest in Falluja, Ramadi, Mosul, Samarra
* Sunnis accuse PM of marginalising them, being influenced by Iran
* Protests fuel concerns Syria could further destabilise Iraq
Thousands of protesters from Iraq's Sunni Muslim minority poured onto the streets after Friday prayers in a show of force against Shi'ite Prime Minister Nuri al-Maliki, keeping up a week-long blockade of a major highway.
Around 60,000 people blocked the main road through Falluja, 50 km (30 miles) west of the capital, setting fire to the flag of Shi'ite Iran and shouting "out, out Iran! Baghdad stays free" and "Maliki you coward, don't take your advice from Iran".
Many Sunnis, whose community dominated Iraq until the fall of Saddam Hussein in 2003, accuse Maliki of refusing to share power and of being under the sway of its non-Arab neighbour.
"We will not leave this place until all our demands are fulfilled, including the toppling of the Maliki government," said 31-year-old Omar al-Dahal at a protest in Ramadi, where more than 100,000 protesters blocked the same highway as it leads to neighbouring Syria and Jordan.
Activists' demands include an end to the marginalisation of Sunnis, the abolition of anti-terrorism laws they say are used to target them, and the release of detainees.
Protests flared last week in Anbar province, the Sunni stronghold in western Iraq where demonstrators have mounted the blockades, after troops loyal to Maliki, who is from the Shi'ite majority, detained bodyguards of his finance minister, a Sunni.
Demonstrations were also held in the northern city of Mosul and in Samarra, where protesters chanted "the people want to bring down the regime", echoing the slogan used in popular revolts that ousted leaders in Tunisia, Egypt, Libya and Yemen.
The protests are likely to add to concerns the civil war in neighbouring Syria, where majority Sunnis are fighting to topple a ruler backed by Shi'ite Iran, will drive Iraq back to the sectarian slaughter of 2005-7.
Militants linked to al Qaeda appear to be joining the ranks of Syrian rebels across the border and regrouping in Anbar, which was almost entirely controlled by militants at the height of Iraq's insurgency.
Security forces did not move to break up the protests, but prevented people from other provinces from heading to Anbar to join the rallies there.
REGIONAL DIMENSION
Speaking at a "reconciliation" conference broadcast on television, Maliki called for dialogue.
"It is not acceptable to express something by blocking roads, inciting sedition and sectarianism, killing, or blowing the trumpet of war and dividing Iraq," he said.
A masked protester who refused to give his name recalled the role of Anbar's tribes, first in fighting U.S. troops before allying with them to drive militants out - turning on fellow Sunni al Qaeda because of its indiscriminate use of violence.
"Just as we terrified the Americans with this mask, and kicked al Qaeda out, we will terrify the government with it," he said.
Highlighting the increasingly regional dimension, protesters in Falluja raised pictures of Turkish Prime Minister Tayyip Erdogan, who has lined up against Syrian President Bashar al-Assad and has sparred increasingly often with Maliki.
In Iraq's Shi'ite south, a small anti-Erdogan protest was held in the holy city of Najaf, 160 km (100 miles) from Baghdad.
Sunni complaints against Maliki grew louder a week ago following the arrest of Finance Minister Rafaie al-Esawi's bodyguards hours after Iraqi President Jalal Talabani, a Kurd seen as a steadying influence, was flown abroad for medical care.
For many, that was reminiscent of a move to arrest Sunni Vice President Tareq al-Hashemi a year ago, just when U.S. troops had withdrawn. Hashemi fled into exile and was subsequently sentenced to death in absentia.
Maliki has sought to divide his rivals and strengthen alliances in Iraq's complex political landscape before provincial elections next year and a parliamentary vote in 2014.
A face-off between the Iraqi army and Kurdish forces over disputed oilfields in the north has been seen as a possible way of rallying Sunni Arab support behind the prime minister.
Protesters call for the release of Sunni prisoners in Iraqi jails
Witnesses say thousands of demonstrators have gathered in the city of Ramadi, in the Sunni Muslim-dominated Iraqi province of Anbar west of the capital to voice their opposition to the Shiite-led government.
The protesters massed Wednesday along a highway linking Baghdad with neighbouring Jordan and Syria. They held banners demanding that Sunnis’ rights be respected and calling for the release of Sunni prisoners in Iraqi jails.
It is the third major protest in Anbar province in less than a week.
On Friday, Iraq’s government said it had arrested 10 of Finance Minister Rafia Al Issawi’s bodyguards on terrorism-related charges. Al Issawi comes from Anbar and is one of the government’s most senior Sunni officials. The case is exacerbating tensions with Iraq’s Sunnis, who accuse Shiite Prime Minister Nouri Al Maliki of targeting and marginalising them.
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Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Mer 9 Juil 2014 - 21:51
Ce que j ai du mal à saisir c est comment les usa n ont aucun pouvoir aucune influence sur l irak alors nous savons tous qui a fait venir tout ce monde qui gouverne là bas en plus les interventions des usa n ont fait que maximiser l influence des iranien s dans la région alors que c est l ennemi juré des usa et d israéliens ça d une part d une autre part l EL qui est nommé comme organisation terroriste par tout l occident ces combattants entrent et sortent comme si il sont des touristes bref bcp de questions sans réponse logique et beaucoup de zone d ombre dans ces conflits je serai infiniment reconnaissant si quelqu'un nous ré éclair un petit peu
juba2 General de Division
messages : 6954 Inscrit le : 02/04/2008 Localisation : USA Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Jeu 10 Juil 2014 - 3:54
PGM bien analyzer,ce sont les interets des tribus il n'y a plus de sentiment d'Etat dans ces patlins c'est la loi du plus fort et on revient et arriere celui qui a le grand epaix c'est. Celui qui gagne et s'ils meurent tous tanpis. Ce la me rappelle la guerre des catholics contre les protestant. Il faut laisser faire ces derniers de nos jours s'entendent bien,alors laisser faire, tout se reglera dans le future et ceux qui vont mettre leur nez dedans seront cuits.Notre cher pays doit rester loin de cette magouille et magouilleures
Invité Invité
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Jeu 10 Juil 2014 - 13:32
Après des combats contre les Kurdes, l'EI rentre dans les zones Arabes de la province de Kirkouk. Ils sont accueillit avec l'eau (dans la tradition orientale, l'eau symbolise la sympathie, on général on jette l'eau derrière une personne aussi pour qu'elle revienne le plus tôt possible)..
arsenik General de Division
messages : 4636 Inscrit le : 19/05/2012 Localisation : juste a coté Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Jeu 10 Juil 2014 - 13:38
juba2 a écrit:
PGM bien analyzer,ce sont les interets des tribus il n'y a plus de sentiment d'Etat dans ces patlins c'est la loi du plus fort et on revient et arriere celui qui a le grand epaix c'est. Celui qui gagne et s'ils meurent tous tanpis. Ce la me rappelle la guerre des catholics contre les protestant. Il faut laisser faire ces derniers de nos jours s'entendent bien,alors laisser faire, tout se reglera dans le future et ceux qui vont mettre leur nez dedans seront cuits.Notre cher pays doit rester loin de cette magouille et magouilleures
que vient faire notre pays dans cette histoire? il n'a jamais été dedans de près ou de loin ils ne faut pas tout rapporter au maroc
Invité Invité
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Jeu 10 Juil 2014 - 13:52
arsenik a écrit:
juba2 a écrit:
PGM bien analyzer,ce sont les interets des tribus il n'y a plus de sentiment d'Etat dans ces patlins c'est la loi du plus fort et on revient et arriere celui qui a le grand epaix c'est. Celui qui gagne et s'ils meurent tous tanpis. Ce la me rappelle la guerre des catholics contre les protestant. Il faut laisser faire ces derniers de nos jours s'entendent bien,alors laisser faire, tout se reglera dans le future et ceux qui vont mettre leur nez dedans seront cuits.Notre cher pays doit rester loin de cette magouille et magouilleures
que vient faire notre pays dans cette histoire? il n'a jamais été dedans de près ou de loin ils ne faut pas tout rapporter au maroc
Le Maroc est loin de cette région depuis son refus de reconnaître le Califat légitime des Abbassides.
Sinon, les pro-Pkk montre cette photo pour prouver que la Turquie soutien l'EI contre le YPG (PKK), ambulance d'un hôpital turc a Tel Abyad.
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Jeu 10 Juil 2014 - 14:27
Baybars a écrit:
Le Maroc est loin de cette région depuis son refus de reconnaître le Califat légitime des Abbassides.
Ah ben dieu merci nos ancêtres on été clairvoyant sur ce coup qu'il soit légitime ou pas Parce que cette région c'est un beau bordel qui ne va jamais rentré dans l'ordre
Invité Invité
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Jeu 10 Juil 2014 - 14:46
FAR SOLDIER a écrit:
Baybars a écrit:
Le Maroc est loin de cette région depuis son refus de reconnaître le Califat légitime des Abbassides.
Ah ben dieu merci nos ancêtres on été clairvoyant sur ce coup qu'il soit légitime ou pas Parce que cette région c'est un beau bordel qui ne va jamais rentré dans l'ordre
Si, sa rentrera dans l'ordre avec la force..
Sinon combats très violents entre les milices Chiites et de Badr et de Sadr à Rahmaniyah..
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Jeu 10 Juil 2014 - 14:50
Sinon a 17h45 heure FR , "C dans l'air" sur France 4 va traiter la question "Al Baghdadi , le nouveau Ben Laden" . A voir
Invité Invité
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Jeu 10 Juil 2014 - 15:30
Baybars a écrit:
Le Maroc est loin de cette région depuis son refus de reconnaître le Califat légitime des Abbassides.
Pas totalement ,un de nos plus grand illustre sultan "Youssef ibn fachfine" prèta alégance a Bagdad malgré qu'il était infiniment plus puissant que le calife par souci de ne pas divisé les musulmans ,il lui demanda méme l'autorisation de travérser le détroit afin de repoussé la menace catholique en Espagne .
WRANGEL General de Division
messages : 4496 Inscrit le : 28/11/2009 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Jeu 10 Juil 2014 - 23:43
http://www.rfi.fr/moyen-orient/20140708-jihadistes-terroristes-victimes-mercenaires-sectes-EIIL-PKK-islamistes/ a écrit:
Jihadistes: sont-ils terroristes, victimes ou mercenaires?[/b]
Dès lors que l’on parle de jihadistes, les différents interlocuteurs mélangent parfois certains termes. Terroristes, mercenaires, rebelles, parfois même victimes… Comment définir avec précision leur statut ?
Selon les pays, les médias ou encore les politiques, les jihadistes sont ici terroristes, là rebelles ou mercenaires. En France, ils sont même parfois décrits comme les victimes d’un système manipulatoire organisé, cherchant à aliéner des jeunes presque malgré eux. En Syrie et en Irak, mais aussi au cœur de tous les foyers de l’islam, les jihadistes défendent plusieurs objectifs, allant de la revendication nationale à la lutte supra-nationale, en recourant à des moyens disparates comme la lutte armée ou l’attentat.
Le droit international, les droits nationaux et les études stratégiques donnent des pistes pour mieux comprendre comment définir leur statut. Il convient cependant de noter que les pays ne s’accordent pas entre eux sur les différentes définitions, souvent très subjectives et dépendantes des intérêts des uns et des autres. Les jihadistes eux-mêmes, répondront à un ou plusieurs de ces critères, selon les situations et les actions auxquelles ils prennent part.
Terroristes
Qualificatif récurrent pour parler des jihadistes, le terrorisme pose un certain nombre de problèmes en droit international. Le premier étant que personne ne s’accorde sur sa définition. Débat toujours aussi houleux, le terroriste est avant tout celui qui combat l’Etat par les armes. Des blocages assez lourds existent, notamment en Asie où l’Inde et le Pakistan s’accusent mutuellement de mener des actions terroristes dans le Cachemire, revendiqué par les deux pays.
De fait, c’est donc le droit national qui va définir, en général, ce qu’est un terroriste. La France, la Russie ou encore les Etats-Unis peuvent ainsi poursuivre et juger leurs ressortissants selon des critères qui leurs sont propres. De même, l’Irak ou la Syrie peuvent poursuivre les combattants de l’Etat islamique en Irak et au Levant (EIIL), mais leurs définitions du terrorisme risquent également d’intégrer l’ensemble des opposants armés. Dans le cas de la Syrie, cela pose donc des problèmes évidents pour ce qui est de la reconnaissance internationale de ceux que Damas désigne ainsi.
En France, le droit pénal définit ce qu’est le terrorisme. Il prévoit également certains crimes liés comme l’association de malfaiteurs en lien avec une entreprise terroriste. La difficulté est alors d’accumuler suffisamment de preuves pour prouver la volonté de passer à l’acte avant qu’elle n’ait lieu. Rejoindre l’EIIL est ainsi répréhensible. Mais se rendre en Syrie pour combattre, sans se revendiquer d’un groupe désigné comme terroriste, échappe aux limites du droit.
Cette dénomination est avant tout politique. C’est un moyen de décrédibiliser l’adversaire, de lui nier toute légitimité. Une approche parfaitement subjective, qui dépend des intérêts des différents belligérants, acteurs, soutiens et adversaires. Analystes et chercheurs en sécurité cherchent à évaluer les coûts de telles approches, car elles ne sont pas sans conséquences sur la recherche d’une solution aux différentes crises. On discute avec des rebelles, pas avec des terroristes. In fine, le pouvoir politique décide de la qualification.
Combattants
Traditionnellement, le droit international préférera parler de « combattants ». Un terme qui est lourd de sens, en matière de justice, et qui est loin d’être évident. Les Conventions de Genève, textes fondamentaux du droit humanitaire, se sont longtemps focalisées sur les conflits interétatiques (Protocole I), avant de s’intéresser aux conflits armés non internationaux (Protocole II). Dans ce dernier contexte, la notion de « combattant » n’est pas retenue, même si, de facto, elle reste pertinente.
Le Protocole II, en effet, ne s’applique pas aux situations « de tensions internes, de troubles intérieurs, comme les émeutes, les actes isolés et sporadiques de violence et autres actes analogues, qui ne sont pas considérés comme des conflits armés », de sorte que, somme toute, c’est bien lorsque le conflit interne prend une certaine ampleur, et que, par conséquent, les « rebelles » s’organisent comme le font des « combattants », que l’on peut parler de conflit armé non international. Ces « combattants » peuvent être membres d’un groupe armé organisé, en portant éventuellement un uniforme et en répondant plus ou moins à une hiérarchie stricte. Ils peuvent aussi être des personnes qui participent aux hostilités en alternant des statuts de civil et de combattant. C’est notamment le cas en Afghanistan. Pour l’EIIL, on tendra à les ranger dans la première catégorie, même si l’uniforme n’est pas une évidence.
Cette approche pose un vrai problème politique : le fait d’être un « combattant » n’est pas, en soit, illicite aux yeux du droit international. Le droit international ne se prononce pas sur la légitimité ou non des groupes qui se battent pour leurs idées et si, par exemple, l’EIIL en tant que tel est condamnable. Il définit cependant un certain nombre d’interdits qui s’imposent aux « combattants ». Des principes d’humanité qui exigent de ne pas prendre pour cible des civils, de ne pas commettre d’actes inhumains (torture, exécutions sommaires de prisonniers, etc..) et de respecter une forme de proportionnalité dans les combats.
Criminels
Nier aux jihadistes le statut de combattant est un moyen de les délégitimer, on l’a vu, sur le plan moral et politique. La plupart des Etats ont créé des crimes dans leur droit national pour empêcher ces hommes de combattre : terrorisme, association de malfaiteurs, apologie du terrorisme. Les jihadistes, du point de vue du droit international, ne deviennent des criminels que s’ils ne respectent pas les principes d’humanité. S’ils commettent des tueries collectives ou des meurtres de civils, comme cela a été le cas en Irak, ils deviennent ainsi des criminels de guerre: le droit pénal international, qui se développe depuis une vingtaine d’années, s’applique alors et ils sont susceptibles d’être poursuivis par la Cour pénale internationale (CPI).
Le Conseil de sécurité peut également engager des actions, pour inciter les acteurs à respecter certaines règles. En Libye, il a par exemple réclamé des deux camps, rebelles et forces de Kadhafi, de respecter les populations civiles. Un Etat tiers ne peut pas, par contre, poursuivre des combattants dans un autre pays. Chacun est en principe responsable de ce qui se passe au sein de ses frontières. Impossible donc pour la France, par exemple, de poursuivre en Syrie les formateurs qui apprennent à des jihadistes français comment utiliser une arme et quel type d’actions mener.
Les tribunaux concernés vont décider du droit qui s’applique. L’Irak, s’il poursuit les jihadistes, décidera s’il applique le droit national pour les juger comme terroristes ou le droit pénal international pour juger d’éventuels crimes de guerre. Ce choix donne des motifs et des condamnations différentes, qui peuvent faire l’objet d’une négociation entre les deux camps. Dans les faits, les Etats, dès lors qu’ils ont ratifié le Protocole II de Genève, sont censés décliner le droit international dans le leur, mais même la France a attendu jusqu’en 2010 pour le faire totalement. Pour faciliter la réconciliation, les pays peuvent proposer une amnistie générale… sauf pour les crimes de guerre, qui restent imprescriptibles.
Mercenaires
Les jihadistes de l'EIIL se sont également vu qualifier, notamment dans la presse russe, de mercenaires. Certains pays du Golfe finançant les candidats au jihad, ils seraient ainsi rémunérés par un pays tiers pour aller se battre. Or un mercenaire n’a pas le droit de bénéficier des avantages liés au statut de combattant, selon le droit international.
Selon l’article 47 des Conventions de Genève, le mercenaire est recruté pour combattre dans un conflit armé, il prend part directement aux hostilités en vue d’obtenir un gain ou un avantage personnel, il n’est pas ressortissant d’un pays prenant part au conflit, n’est pas résident et n’a pas été envoyé en mission officielle. Des critères difficiles à regrouper et qui posent notamment comme difficulté d’établir une différence entre les mercenaires et le personnel des sociétés militaires privées, largement utilisées par les Etats-Unis, la Grande-Bretagne, la Russie et certaines organisations internationales.
Une convention sur le mercenariat de 1989 fixe des critères encore plus stricts et élimine ce statut pour les jihadistes en insistant sur une notion bien particulière : la rémunération ou le gain doit non seulement être présent, mais largement supérieur à la norme.
Victimes
Certains ont également laissé entendre que des jihadistes pouvaient être victimes d’une forme de manipulation et d’aliénation. En France, des associations ont ainsi avancé que les jeunes qui étaient partis faire le jihad s’étaient laissé berner par des mensonges de recruteurs peu scrupuleux qui leur interdisaient le départ, une fois arrivés en Syrie. Les organisations humanitaires cherchent souvent, en effet, à comprendre les moteurs du combattant pour proposer des moyens de désamorcer ses motivations.
D’un point de vue juridique, pourtant, cette approche n’est pas considérée. Si un individu majeur va rejoindre les groupes armés participant au jihad, il sera systématiquement considéré comme responsable de ses actes. L’exception reste le mineur, qui pourra être considéré comme un enfant soldat. Si la manipulation ou l’usage de la force pouvait être démontré, le tribunal pourrait cependant le prendre en considération comme circonstance atténuante.
Celui qui n’aura pas commis d’actes répréhensibles, au plan international ou national, pourra échapper à des poursuites s’il affirme une prise de conscience et un rejet de la cause jihadiste. S’il ne fait qu’admettre une incapacité physique à combattre, mais qu’il continue à encourager le combat, il pourra toujours faire l’objet de poursuites pénales dans son pays.
Secte
Le registre de la victimisation a amené certaines familles à comparer, en France, les mouvements jihadistes à des sectes. Si la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Milivudes) s’est saisie de la question, elle n’a pas encore tranché. Des cellules de certains mouvements, comme le PKK kurde ou le LTTE tamoul, au Sri-Lanka, ont déjà été, par le passé, considérées comme des dérives sectaires au vu des pressions exercées pour imposer à leurs membres une mise à disposition systématique et intégrale. Il n’est donc pas impossible que certaines cellules de l’islam radical ne fassent un jour l’objet d’une telle qualification.
Des réflexions sont également en cours pour désigner le jihadisme, qui admet le terrorisme comme un moyen d’action, comme une idéologie condamnable, à la manière du nazisme. Défendre le jihad pourrait ainsi, tout comme il est interdit de saluer Hitler ou son action, devenir répréhensible sur le plan pénal.
Merci à ceux qui nous ont aidés pour la réalisation de cet article et la compréhension des différents statuts :
- Jean-Marc Thouvenin, professeur de droit public et directeur du Centre de droit international de l’université de Nanterre
- Yves Trotignon, consultant et spécialiste du risque terroriste
- Stéphane Taillat, enseignant-chercheur à Saint-Cyr en relations internationales et en stratégie
- Svetlana Zasova, juriste au ministère de la Défense et spécialiste du droit des conflits armés.
Invité Invité
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Ven 11 Juil 2014 - 8:20
Lorsque je vois les images ci-dessous, je me dis que le matériel est certes important, mais le plus important est son utilisateur, si sa continue, l'EI sera bientôt équipé d'équipement américain à 100%. L'armée Irakienne est vraiment incompétente, et on verra bientôt des M1 en Syrie?!
Chobham Capitaine
messages : 869 Inscrit le : 12/04/2012 Localisation : Rabat Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Ven 11 Juil 2014 - 8:30
Je doute qu'ils aient les compétences requises pour mettre en opération des M1 ... de plus ils savent qu'ils s'attireront les foudres US si jamais ils le font, c'est pour cela qu'ils les détruises a la grenade et au cocktail molotove.
Invité Invité
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Ven 11 Juil 2014 - 8:37
Chobham a écrit:
Je doute qu'ils aient les compétences requises pour mettre en opération des M1 ... de plus ils savent qu'ils s'attireront les foudres US si jamais ils le font, c'est pour cela qu'ils les détruises a la grenade et au cocktail molotove.
L'EI accueil aussi d'anciens soldats Égyptiens et Saoudiens. Ils utilisent bien des M113.. Je pense sincèrement qu'ils doivent s'en foutre royalement de l'avis des Usa.
Chobham Capitaine
messages : 869 Inscrit le : 12/04/2012 Localisation : Rabat Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Ven 11 Juil 2014 - 11:07
Et eux s'en foutent de ce que tu penses. Facts are facts, personne ne refuse de telles armes quant offertes a lui, personnes.
L'EIIL ne préconise pas l'utilisation de chars du fait que ca lui fera perdre son avantage coté mobilité (son plus gros avantage en fait). Ceux ci ferait de délicieuse cible pour les Su-25 et Mi-35 (ce dernier dont les armes sont spécialement anti-chars et ne sont pas aussi efficace que cela en anti-personnel).
MAATAWI Modérateur
messages : 14756 Inscrit le : 07/09/2009 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Ven 11 Juil 2014 - 11:54
Chobham a écrit:
L'EIIL ne préconise pas l'utilisation de chars du fait que ca lui fera perdre son avantage coté mobilité (son plus gros avantage en fait). .
ils l'utilison déja en syrie les T55 et T72
_________________ Le Prophéte (saw) a dit: Les Hommes Les meilleurs sont ceux qui sont les plus utiles aux autres
FAMAS Modérateur
messages : 7470 Inscrit le : 12/09/2009 Localisation : Zone sud Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Ven 11 Juil 2014 - 12:23
une belle occasion pour les russes et Chinois de s'emparer du blindage du M1 pour l'étudier et copier
_________________ "La stratégie est comme l'eau qui fuit les hauteurs et qui remplit les creux" SunTzu
Chobham Capitaine
messages : 869 Inscrit le : 12/04/2012 Localisation : Rabat Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Ven 11 Juil 2014 - 12:45
MAATAWI a écrit:
Chobham a écrit:
L'EIIL ne préconise pas l'utilisation de chars du fait que ca lui fera perdre son avantage coté mobilité (son plus gros avantage en fait). .
ils l'utilison déja en syrie les T55 et T72
Tu as des details par rapport a cette utilisation ou est ce que tu te bases sur les simples photos propagandistes pour en juger comme tel ? Tu vois toi les Su-24 rater une colonne des T-72/55 qui se déplace ? Ou est ce que tu t'es basé sur la vidéo ou ils montrent un T-55 tirer un T-72 immobile et sans équipage en prétendant mener des combats anti-chars ? Ils y'a une difference entre la propagande et la réalité du terrain.
Utiliser des chars revient à laisser tomber la guerilla pour une guerre classique pour laquelle ni les sandalos syriens ou irakiens n'ont de moyens pour la mener.
En Syrie les chars utilisés comme de l'artillerie lourde voir comme des blocos, autre que cela alors ils font de belles cibles pour l'aviation syrienne, et leur dernier engagement blindés s'est terminé ainsi, des chars brûlants sur les colines.
MAATAWI Modérateur
messages : 14756 Inscrit le : 07/09/2009 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Ven 11 Juil 2014 - 13:42
Chobham a écrit:
MAATAWI a écrit:
Chobham a écrit:
L'EIIL ne préconise pas l'utilisation de chars du fait que ca lui fera perdre son avantage coté mobilité (son plus gros avantage en fait). .
ils l'utilison déja en syrie les T55 et T72
Tu as des details par rapport a cette utilisation ou est ce que tu te bases sur les simples photos propagandistes pour en juger comme tel ? Tu vois toi les Su-24 rater une colonne des T-72/55 qui se déplace ? Ou est ce que tu t'es basé sur la vidéo ou ils montrent un T-55 tirer un T-72 immobile et sans équipage en prétendant mener des combats anti-chars ? Ils y'a une difference entre la propagande et la réalité du terrain.
Utiliser des chars revient à laisser tomber la guerilla pour une guerre classique pour laquelle ni les sandalos syriens ou irakiens n'ont de moyens pour la mener.
En Syrie les chars utilisés comme de l'artillerie lourde voir comme des blocos, autre que cela alors ils font de belles cibles pour l'aviation syrienne, et leur dernier engagement blindés s'est terminé ainsi, des chars brûlants sur les colines.
Non j'ai pas détails je me base rien que sur les vidéos et les photos
et je suppose que toi non plus et pour ton info la propagande et des deux côté chaque partie veux montrais qu'elle gagne sur le terrain
pour l'utilisation des chars ce n'est pas obligatoire de roulé en colonnes ou menai des combat antichars sur des terrain vague
ils peuvent les utilisés aussi en ville ou l'aviation a peu de chance de les zigouiller sans se faire shunté par les ZPU et aussi pour bombardier les position de l'ennemie a fin de facilité l'avancement des guérilla
_________________ Le Prophéte (saw) a dit: Les Hommes Les meilleurs sont ceux qui sont les plus utiles aux autres
Chobham Capitaine
messages : 869 Inscrit le : 12/04/2012 Localisation : Rabat Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Ven 11 Juil 2014 - 13:55
Et c'est justement ce que j'ai dit: ils sont utilisés comme piéces d'artillerie ! Leurs utilisations en zones urbaines seraient juste meurtiere puisque celle ci engendrerait une réaction blindé du coté adverse et qui dans les deux situations seraient pas bonne pour les sandalos.
Et puis en se basant sur des photos ou vidéos faut rester raisonnable et bien analyser les choses, le tout avec une projection réaliste sur le terrain, et le tour est joué !
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Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Ven 11 Juil 2014 - 14:03
FAMAS a écrit:
une belle occasion pour les russes et Chinois de s'emparer du blindage du M1 pour l'étudier et copier
Domage qu'il soit downgraded c'est que des plaques de metal pas plus tu croyez qu'ils allait donner du Chobham a des hmir comme ceux la? par contre c'est la technologie des systémes electroniques plus sensibles du FLIR, etc. qui peut etre en danger...sortir d'un char sans le détruir ça dit tout d'eux...
Sinon, les defenseur de l'Islam le font encore..cette foi ci avec la tombe de Saydna Yunes (SAWS) à Mosul
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Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Ven 11 Juil 2014 - 14:54
Chobham a écrit:
Et eux s'en foutent de ce que tu penses. Facts are facts, personne ne refuse de telles armes quant offertes a lui, personnes.
L'EIIL ne préconise pas l'utilisation de chars du fait que ca lui fera perdre son avantage coté mobilité (son plus gros avantage en fait). Ceux ci ferait de délicieuse cible pour les Su-25 et Mi-35 (ce dernier dont les armes sont spécialement anti-chars et ne sont pas aussi efficace que cela en anti-personnel).
Actuellement, l'EI utilise des chars ramené d'Irak contre les Kurdes dans le nord de la Syrie. Ils mènent une grande offensive contre Kobané. Oui, les rebelles utilisent des chars en très grand nombre. Tu parle de Su-25, mais sache que la Syrie n'a pas de Su-25.
Chobham Capitaine
messages : 869 Inscrit le : 12/04/2012 Localisation : Rabat Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Ven 11 Juil 2014 - 15:12
Baybars a écrit:
Chobham a écrit:
Et eux s'en foutent de ce que tu penses. Facts are facts, personne ne refuse de telles armes quant offertes a lui, personnes.
L'EIIL ne préconise pas l'utilisation de chars du fait que ca lui fera perdre son avantage coté mobilité (son plus gros avantage en fait). Ceux ci ferait de délicieuse cible pour les Su-25 et Mi-35 (ce dernier dont les armes sont spécialement anti-chars et ne sont pas aussi efficace que cela en anti-personnel).
Actuellement, l'EI utilise des chars ramené d'Irak contre les Kurdes dans le nord de la Syrie. Ils mènent une grande offensive contre Kobané. Oui, les rebelles utilisent des chars en très grand nombre. Tu parle de Su-25, mais sache que la Syrie n'a pas de Su-25.
A ce que je sache on est sur le sujet concernant la sale guerre irakienne et non syrienne, et sur mes messages j'ai très bien parlé de Su-24 pour la Syrie et Su-25 pour l'Irak. Et puis pour tes informations c'est l'Irak qui utilise des Mi-35 et non la Syrie �ai très bien parlé
WRANGEL General de Division
messages : 4496 Inscrit le : 28/11/2009 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Ven 11 Juil 2014 - 15:20
Citation :
ISIS earning $1M per day from Iraqi oil smuggling
Since invading huge swaths of northern and central Iraq, the Islamic State of Iraq and al-Sham (ISIS) has been smuggling increasing amounts of crude scavenged from Iraq's stricken oil infrastructure to buyers in the Kurdistan region, earning the extremist group an estimated $1 million per day.The first truckloads of ISIS-controlled crude arrived in Tuz Khurmatu, a mixed population town with a large Turkomen contingent that has long been at the epicenter of ethic and administrative tension, ...
http://qz.com/232745/isil-isis-lucrative-new-business-line-in-iraq-oil-smuggling/ a écrit:
ISIL has added a lucrative new business line in Iraq: oil smuggling ISIL, the business-minded Islamic army threatening Baghdad, has established a new flow of revenue since seizing a large swath of Iraq—an estimated $1 million-a-day oil smuggling business.
According to an investigation by Iraq Oil Report (paywall), ISIL rapidly captured one and possibly two oilfields south of Kirkuk soon after storming Iraq a month ago. The fields, in the Hamrin mountains, produce relatively small volumes—just 16,000-20,000 barrels a day. But that earns a tidy income even at the knock-down local black market rate of about $55 a barrel, according to the report.
The description of ISIL’s smuggling route into Kurdistan continues the narrative of a ruthlessly managed, financially savvy rebel group that has emerged over the last year first in Syria and now Iraq. That includes control over Syria’s oilfields—on July 3, ISIL captured al-Omar, the country’s largest oilfield—plus some $420 million in Iraqi dinars snatched up in the June capture of Mosul. In all, ISIL may have a cache of some $1.3 billion.
If you look at the capture of Iraqi territory as a business expansion, the prudent thing for ISIL to do is to establish new lines of revenue to support its added expenses. This is what the Hamrin mountain oil-smuggling network looks like.
From the area controlled by ISIL, the oil is taken by smugglers in 160-barrel tanker trucks to Kurdistan, where it is refined in plants in Sulaimaniya and sold on from there. Kurdish authorities have begun to arrest drivers carrying the smuggled oil but, with global prices at about $108 a barrel, there is an ample selling margin to incentivize people all along the route to go along.
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Ven 11 Juil 2014 - 15:52
Chobham a écrit:
Baybars a écrit:
Chobham a écrit:
Et eux s'en foutent de ce que tu penses. Facts are facts, personne ne refuse de telles armes quant offertes a lui, personnes.
L'EIIL ne préconise pas l'utilisation de chars du fait que ca lui fera perdre son avantage coté mobilité (son plus gros avantage en fait). Ceux ci ferait de délicieuse cible pour les Su-25 et Mi-35 (ce dernier dont les armes sont spécialement anti-chars et ne sont pas aussi efficace que cela en anti-personnel).
Actuellement, l'EI utilise des chars ramené d'Irak contre les Kurdes dans le nord de la Syrie. Ils mènent une grande offensive contre Kobané. Oui, les rebelles utilisent des chars en très grand nombre. Tu parle de Su-25, mais sache que la Syrie n'a pas de Su-25.
A ce que je sache on est sur le sujet concernant la sale guerre irakienne et non syrienne, et sur mes messages j'ai très bien parlé de Su-24 pour la Syrie et Su-25 pour l'Irak. Et puis pour tes informations c'est l'Irak qui utilise des Mi-35 et non la Syrie �ai très bien parlé
Essaye de lire ce que je viens d'écrire. Les chars et mes équipements lourds capturés en Irak sont systématiquement transféré en Syrie. Donc pas de danger pour les unités blindés rebelles qui combattent le régime criminel de Bachar.
Invité Invité
Sujet: Re: Début de révolte en Irak? Ven 11 Juil 2014 - 16:15
Baybars a écrit:
Les chars et mes équipements lourds capturés en Irak sont systématiquement transféré en Syrie.
Jeu 3 Jan 2013 - 19:56
qu'il soit légitime ou pas 
Le Prophéte (saw) a dit: Les Hommes Les meilleurs sont ceux qui sont les plus utiles aux autres
tu croyez qu'ils allait donner du Chobham a des hmir comme ceux la? 
par contre c'est la technologie des systémes electroniques plus sensibles du FLIR, etc. qui peut etre en danger...sortir d'un char sans le détruir ça dit tout d'eux...
�ai très bien parlé