TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

Baybars a écrit:

Toute façon, la Turquie négociait déjà les les statuts de la région de Moussoul et d'Alep. Moi je verrais plus un grand État Sunnite qui intégrera les régions sunnites de l'Irak à la Syrie.

Commencer par regler le probleme kurde...

Citation :

Pour les îles grecques, la Grèce n'est pas une menace, on a de quoi investir les îles grecs en quelques heures..

Quid s'ils suivent la voie legaliste et soumettent une demande en bonne et due forme de EEZ ? La Turquie ne respecterait pas les conventions maritimes ?

atlasonline a écrit:

ibnbattuta a écrit:

"La laïcité ou le sécularisme est le principe de séparation de l'État et de la religion et donc l'impartialité ou la neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses...
La laïcité s'oppose à la reconnaissance d'une religion d'État."
Wiki

L'Angleterre est une monarchie anglicane... On est tres loin du concept de laicité.
Sinon le Maroc aussi est laic.

Bref... on est HS là.

Bah c'est ce que je dis, il ya pas que la laïcité au modèle français. Tu l'écris toi même (depuis wikipedia) :" La laïcité ... et donc l'impartialité ou la neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses"

Est ce qu'on Angleterre ont t’interdit un poste à cause de ta religion (je parle de texte de lois) ???

Et oui, pour Al Adl Walihssan par ex, le Maroc est un pays laïc

Tu fais une confusion entre la laicité et la tolerance religieuse (c'est plutot de cette derniere dont tu parles). Pour simplifié la laïcité c'est plutôt "On a aucune religion, et on s’intéresse pas aux affaires des religions". L'angleterre c'est "on est anglican et on tolere toutes les religions". Pour le maroc remplace "anglican" par "musulman".

NON, c'est pas une question de tolérance, mais de DROIT.

Un chrétien ne peut pas intégrer l'armée saoudien, un musulman peut intégrer l'armée britannique.

atlasonline a écrit:

NON, c'est pas une question de tolérance, mais de DROIT.

Un chrétien ne peut pas intégrer l'armée saoudien, un musulman peut intégrer l'armée britannique.

L'Arabie est un exemple a part... Il me semble qu'au maroc un chretien ou juif peut integrer l'armée non?

ibnbattuta a écrit:

atlasonline a écrit:

NON, c'est pas une question de tolérance, mais de DROIT.

Un chrétien ne peut pas intégrer l'armée saoudien, un musulman peut intégrer l'armée britannique.

L'Arabie est un exemple a part... Il me semble qu'au maroc un chretien ou juif peut integrer l'armée non?

[HS] Officiellement "oui", en pratique je ne sais pas.[/HS]

Citation :

Laïques contre islamistes : où un printemps turc pourrait-il mener le pays ?
En Turquie, deux jours de manifestations antigouvernementales particulièrement violentes ont fait plusieurs centaines de blessés et plus de 1 700 arrestations.



En Turquie, deux jours de manifestations antigouvernementales particulièrement violentes ont fait plusieurs centaines de blessés et plus de 1 700 arrestations Crédit REUTERS/Umit Bektas

De violents affrontements ont opposé, de vendredi à dimanche, les forces de l’ordre turques aux manifestants laïques et de gauche qui dénoncent un projet de réaménagement urbain d’Istanbul visant à détruire le beau parc Gezi de la place Taksim pour y construire à la place la copie d’une ancienne « caserne ottomane ». Celle-ci abriterait un gigantesque centre commercial, un centre culturel... et une mosquée. Symbole de la Turquie moderne et laïque, la place et le quartier mythiques de Taksim, investis par des centaines de milliers « d’indignés », est devenue l’équivalent de place al-Tahir du Caire, le centre névralgique du « printemps turc ».
Ce mégalomaniaque projet néo-ottoman de réaménagement de Taksim, voulu par la municipalité d’Istanbul, gérée par le parti islamiste au pouvoir, l’AKP, est vivement combattu par des urbanistes, des architectes, des associations écologistes et autres militants laïques anti-AKP. Ces derniers ont d’ailleurs remporté une première victoire vendredi dernier avec la décision d’un tribunal administratif d’Istanbul de suspendre le projet de « caserne ottomane »… Ameutés par les réseaux sociaux, les « Indignés » ont occupé durant trois jours le parc Gezi pour tenter d’empêcher les buldozers du chantier d’y déraciner 600 arbres. Depuis, la contestation, qui a gagné Izmir (ouest, autre bastion de la modernité et de la laïcité turques), Antalya (sud touristique), et même la capitale, Ankara (où des incidents ont opposé la police aux insurgés décidés à « marcher sur le Parlement »), cristallise le rejet de la politique autoritaire de l’AKP, accusé de vouloir instaurer petit à petit une « République islamique ». En toute logique, l'opposition incarnée par le parti kémaliste CHP, très laïque, et d’autres formations de gauche, a tenté de récupérer le « printemps turc », s'affichant massivement avec les manifestants. Et comme au début du « printemps arabe », la police turque semble être tombée dans le piège de la répression, déployant des blindés, brûlant les tentes et chassant les manifestants pacifiques à coups de gaz lacrymogène.
Ces images de violence policière ont fait le tour de la Turquie et du monde. Et elles ont indigné jusqu’aux pays alliés d’Ankara, à commencer par les Etats-Unis, ainsi que des organisations de défense des droits de l’homme. Comme dans les révolutions arabes à leur début, initiées par des militants laïques et progressistes, les réseaux sociaux (Facebook, Twitter, etc) ont joué un rôle crucial dans l’insurrection. Décidés à défendre Istanbul, symbole de la Turquie européenne, prospère, laïque, et occidentalisée, et son quartier fétiche, Taksim, épicentre de la «movida» stambouliote et haut lieu, depuis les années 1970, des protestations anti-dictatoriales, jadis réprimées dans le sang par les militaires, les manifestants anti-islamistes se sentent proches des premiers web-révolutionnaires laïques du « printemps arabe » qui ont objectivement aidé les islamistes à arriver au pouvoir, face aux dictateurs militaires, au nom du respect de la démocratie électorale, mais qui ont été pays de retour par des restrictions de libertés et des répressions. Récemment, l’une de ces restrictions (sans précédents depuis 1923, date de la fondation par Atätürk de la Turquie moderne), a été l’interdiction partielle de la vente et de la consommation d’alcool. Les manifestants « indignés » dénoncent aussi les condamnations à de lourdes peines de prison pour « blasphème » du célèbre pianiste Fazil Say et de l’écrivain turc d’origine arménienne Sevan Nisanyan, également sans précédent dans ce pays supposé « laïque » ; sans oublier la destruction du mythique cinéma Emek de Beyoglu, autre quartier symbole du pluralisme turc.
Autre motif d’exaspération de l’opposition turque : le 1er mai dernier, les syndicats et partis de gauche n’ont pas été autorisés à se réunir place Taksim pour défile, l’interdiction ayant été interprétée comme une preuve supplémentaire du glissement autoritaire du pouvoir. Dans ce contexte hautement sismique, l’annonce de la destruction du parc de Gezi, lieu de promenade tant prisé par les jeunes stanbouliotes, a été un détonateur et a peut être été « la mesure de trop » du gouvernement Erdogan, devenu de plus en plus arrogant, et par conséquent de moins en moins prudent. Car en Turquie, si l’islamisme politique ne cesse de progresser politiquement et socialement depuis l’accès au pouvoir, en 2002, de l’AKP, les forces laïques et leurs alliés militaires, cibles de répressions, procès et chasses aux sorcières, n’ont pas dit le dernier. Et ils s’organisent, à l’instar des révolutionnaires laïques tunisiens ou égyptiens qui comptent reprendre le pouvoir après leurs défaites électorales face aux islamistes également de plus en plus arrogants.

En savoir plus sur http://www.atlantico.fr/decryptage/laiques-contre-islamistes-ou-printemps-turc-pourrait-mener-pays-alexandre-del-valle-744431.html#AGwcDHdP3cix2jxO.99

http://www.atlantico.fr/decryptage/laiques-contre-islamistes-ou-printemps-turc-pourrait-mener-pays-alexandre-del-valle-744431.html?page=0,0

Les islamistes et pro-AKP ne sont pas encore sortis dans la rue. S'ils sortent, ils risquent d'avoir des morts. Certains se préparent. Erdogan est aujourd'hui au Maghreb. Attendons sont retour.

La Turquue n'est pas un pays laïc. C'est un pays Sunnite, seul les Chrétiens et Juifs sont reconnu comme minorité religieuse.

Les gauchistes ont du répondant aussi, bulldozer qui pourchasse le TOMA (véhicule anti-émeute) :

En tout cas, les manifestations s'étendent à d'autres villes, c'est assez violent et bien organisé.

Faut pas exclure des manipulations extérieurs, comme dit tout se passe via Twitter

Si ça dégénère, je m'attends à une répression plus forte, RTE c'est un Kasimpasali, peut ordonner de tirer à vue

Le canon d'eau dans la face à bout portant, ça peut t'envoyer dans le coma ...

C'est pitoyable. -6% a la bourse d'Istanbul aujourd'hui. 2020 s'envole. Le responsable sont ces communistes et racailles. S'ils détruisent le pays. Les premiers a s'enfuir du pays seront ces clochards.

Baybars, y en a qui ont décidé d'en découdre avec l'AKP, ça ne fait pas de doute ...

Next step, PÖH (Polis Ozel Harekat) à mon avis.

En tout cas, l'essence est répandu, faut juste une allumette, ça peut transformer la Turquie en Syrie ...

Y'en a un qui doit savourer mais à la petite cuillère c'est votre voisin Syrien Non plus sérieusement, il ne faut pas que Erdogan aille vers la violence, sa détruirai son image à l'international et la crédibilité des avancées de la Turquie! De plus sa radicalisera encore plus les frustrés

Pas mal la photo du buldozer

Fahed64 a écrit:

Y'en a un qui doit savourer mais à la petite cuillère c'est votre voisin Syrien Non plus sérieusement, il ne faut pas que Erdogan aille vers la violence, sa détruirai son image à l'international et la crédibilité des avancées de la Turquie! De plus sa radicalisera encore plus les frustrés

Pas mal la photo du buldozer

Fahed, on parle de gauchistes/communistes (= athées), ils ne veulent pas d'une "islamisation" du pays (restriction sur l'alcool, sur avortement, mosquées un peu partout).

Soit c'est comme en France sur le mariage gay, les ultras manifestent un peu mais pas très méchant, soit ça dégénère.

Chez nous les gauchistes, ils sont violents.

Pour RTE, l'équation est simple, "je vais pas reculer alors que je fais 50% aux élections", il l'a répété today "Mon peuple répondra à ces gens dans les urnes" mais il a aussi dit l'autre jour "j'ai des pressions de mon électorat qui veut aussi manifester".

Y a le maire d'Ankara qui parle de "traîtres/terroristes" pour les manifestants

Inanç a écrit:

Fahed, on parle de gauchistes/communistes (= athées), ils ne veulent pas d'une "islamisation" du pays (restriction sur l'alcool, sur avortement, mosquées un peu partout).

Soit c'est comme en France sur le mariage gay, les ultras manifestent un peu mais pas très méchant, soit ça dégénère.

Chez nous les gauchistes, ils sont violents.

Mais j'avais très bien compris les choses comme ça c'est pourquoi je comprends la position de RTE

Instrumentaliser Darth Vader, là ça va trop loin ...



Alors que ce sont tous des ...

Spoiler:

faut qu´il recule sur ce projet,inutile de perdre la saison touristique qui commence avec l´ete,l´economie peut en souffrir meme partiellement,faut pas en faire une question de fierté personelle,c´est a ce point ou on reconnait un vrai homme d´etat d´un dictateur

faut aussi retirer cette loi insensée de restriction d´alcool,tu retire ca tu auras chaque jour des manifestation violentes surtout en Turquie ou les communistes sont historiquement forts et violents,l´alcool neutralise au moins la fraction violente d´une partie du peuple

Non je pense vraiment pas que ca pourrais dégenerer à la Syrienne. Le jeu va se calmer et tout reviendra à la normale la Turquie est un Etat dont ses racines sont bien ancrés.

Yakuza a écrit:

faut qu´il recule sur ce projet,inutile de perdre la saison touristique qui commence avec l´ete,l´economie peut en souffrir meme partiellement,faut pas en faire une question de fierté personelle,c´est a ce point ou on reconnait un vrai homme d´etat d´un dictateur

faut aussi retirer cette loi insensée de restriction d´alcool,tu retire ca tu auras chaque jour des manifestation violentes surtout en Turquie ou les communistes sont historiquement forts et violents,l´alcool neutralise au moins la fraction violente d´une partie du peuple

Reculer sur ces projets seraient contre-productif, faut pas se laisser dépasser par quelques milliers d’excités.

Imagines à chaque fois que tu manifestes 3 jours dans la rue, l'Etat fait marche arrière, ce n'est pas viable (mariage gay non annulé en France malgré mobilisation).

Les restrictions sur l'alcool c'est de la santé publique aussi donc faut y penser, on sait tous les méfaits de l'alcool, celui qui veut boire le pourra quand même, les lois similaires existent aussi en Occident.

Yakuza, tout ça c'est surtout idéologique, pas lié forcément aux récents événements.

A titre perso, je vais pas soutenir ces gauchistes, destructeurs de biens publiques ...

Certains se laissent impressionner par les foules, mais y a aussi ceux qui manifestent pas (AKP/MHP/BDP = 80% du peuple).

Tu instrumentalises le drapeau, tu te prends un headshot !

Les headshooters doivent passer en conseil de discipline.
Quand je vois les polices du monde, je me dis que les notres ont maitriser face aux 20/2, malgre leur moyen limiter.

Yakuza: comme a dit inanç. C'est idéologique. Rien a voir avec les quelques arbres. Dans leur tweet. Ils disent clairement.

Lorsque les parties de droite avec les islamistes descendront dans la rue. Ces clochards s'enfuiront comme des rats. En Turquie, c'est la droite qui est forte.

Aujourd'hui, Erdogan est beaucoup plus populaire. Il symbolise la stabilité face a ces gauchos et communistes. Les militants de l'AKP jubilent en ce moment.

Inanç a écrit:

Tu instrumentalises le drapeau, tu te prends un headshot !

Ce genre de vidéos est bénéfique pour les manifestants

Je suis pas gauchiste. Mais je trouve très superficiel de parler d'alcool ou avortement comme raison à ces manifs.

Sinon, en Europe, les gauchistes que vous insultez avec mépris, c'est graçe à eux que les immigrés ont obtenu un minimum de droit.
Chez sois, on aime la droite et en Europe on vote gauche.

Atlasonline, les gauchistes turcs et européen n'ont strictement rien à voir.... C'est comme de parler de Laïcité en France et de sécularisme au Maroc

Mélenchon à côté d'eux c'est un agneau tout doux ! N'oublie pas la signification du sigle du PKK "Partiya Karkerên Kurdistan" ou parti des travailleurs kurdes .... Si ils en parlent avec mépris c'est qu'ils le sont puisque pro violence et anarchie ! Tout le contraire des gauchiste européen qui aussi extrême qu'ils sont dans leur propos n'aspire à rien que une égalité social pour tous

Citation :

Turquie : Ankara, activiste cliniquement mort, blessé par balle lors d’affrontements


lundi 3 juin 2013 - 13h01

Un des manifestants grièvement blessé dans des affrontements de ces derniers jours en Turquie, Ethem Sarisuluk, est dans un état de mort cérébrale. Cela a été annoncé par le secrétaire de la Fondation turque des droits de l’homme, Metin Bakkalci. « Les médecins ont déclaré la mort cérébrale de M. Sarisuluk, atteint par une balle dans la tête lors d’une des manifestations qui ont eu lieu à Ankara », a-t-il déclaré. (Tgcom24).

Gros lol, même avec une bonne économie les turque ont toujours le syndrome du pays tiers mondiste

Citation :

Turkish intelligence looking into 'foreign links' to Taksim protests: PM


Turkish intelligence is looking into possible links between the incidents in Taksim Square and foreign powers, Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan said at a press conference today before leaving for Morocco, accusing internal and foreign actors of supporting the Gezi Park protests.

“Our intelligence work is ongoing [to determine the foreign actors behind the protests]. It is not possible to reveal their names. But we will have meetings with their heads,” said Erdoğan.

“Those who advise us to be moderate must themselves first come to moderation,” he said, referring to the international reactions to the use of force against protests that have erupted in all corners of the country.

The country is already experiencing a “Turkish Spring” and will not give way to those who want to turn it into a winter, Erdoğan said, referring to the economic development that has benefited some during his rule.

Per capita income has reached $10,500 during the ruling party’s tenure, he said, adding that this had made some “jealous.”

Source




Par contre ca c'est du grand art

Citation :

Democracy is not just about elections, says Turkish President

Democracy is not just about elections, Turkish President Abdullah Gül said today in response to the ongoing Gezi Park protests, adding that the message was received by authorities.

“If there are objections, there is nothing more natural than voicing them,” Gül said. “Everyone should show restraint. All the messages with good intentions were received, and what is necessary will be done.

“Democracy is not just about elections,” he said.

Gül added that Turkey was an “open society” where “everyone should feel free in their own country.” He also stated that the objections should be voiced through peaceful means.

Gül however warned the public of the danger of “illegal organizations” taking over the protests, saying, “Illegal organizations may intervene from now on. Turkey’s democracy has been tested; it is now time to remain calm.”

President Abdullah Gül intervened on June 1 to stop the police crackdown in Taksim, urging “sensitivity and maturity” to calm the five-day-long tensions down.

Gül called the Istanbul Governor Hüseyin Avni Mutlu, Interior Minister Muammer Güler and Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan. He urged moderation, saying that the situation was “very sensitive.”

Hours later the police withdrew from Taksim Square, giving way to a large crowd which wanted to walk into the Gezi Park. The clashes eased after the move, before heating up once again last night.

Source

tu serais etonner...

Citation :

Turquie : le président assure aux manifestants que leur message a bien été reçu


OLJ/AFP | 03/06/2013 | 13h21

Le président turc Abdullah Gül a exhorté lundi les manifestants qui défient depuis quatre jours le gouvernement islamo-conservateur à cesser leur mouvement, assurant qu'ils avaient été entendus.
"Une démocratie ne signifie pas seulement (une victoire) aux élections (...) Il est tout à fait naturel d'exprimer des opinions différentes (...) par des manifestations pacifiques", a-t-il dit à la presse, cité par l'agence Anatolie, ajoutant que "les messages de bonne volonté ont bien été reçus".