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| Actualités du Sahara Marocain | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Actualités du Sahara Marocain Jeu 21 Mar 2013 - 13:52 | |
| Rappel du premier message :
Marques a raison, faut la laisser faire , pas en faire une martyr. Sur la derniere video, ou elle s'est jetee par terre, elle faisait trop pitie, en manque d'imagination la pauvre, au bout du rouleau comme ses potes a Tindouf.
En meme temps, je comprend pas pourquoi la regionalisation traine tellement. Attendent ils quelque chose de precis, un signe de l'etranger? |
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Auteur | Message |
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juba2 General de Division
messages : 6954 Inscrit le : 02/04/2008 Localisation : USA Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mer 10 Avr 2013 - 13:45 | |
| Yaku /Marroquino no sources/lien | |
| | | FAR SOLDIER General de Division
messages : 7880 Inscrit le : 31/08/2010 Localisation : Nowhere Nationalité :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mer 10 Avr 2013 - 15:16 | |
| http://www.middle-east-online.com/english/?id=58017
Tiens Juba . | |
| | | Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mer 10 Avr 2013 - 16:48 | |
| Ross reçu aujourd'hui par SM ... ( ) - Citation :
- SM le Roi reçoit à Fès M. Christopher Ross
Fès - Sa Majesté le Roi Mohammed VI, que Dieu l'assiste, a reçu, mercredi au Palais Royal de Fès, M. Christopher Ross, Envoyé personnel du Secrétaire Général des Nations unies pour le Sahara.
"Cette audience, indique un communiqué du Cabinet Royal, intervient dans le cadre de la reprise des efforts de l'Envoyé personnel, après les garanties apportées et les précisions confirmées à Sa Majesté le Roi par M. Ban Ki Moon, Secrétaire Général des Nations unies, lors de l'entretien téléphonique du 25 août 2012, en particulier sur la nature de son mandat et les paramètres de la négociation qui confirment, notamment, la prééminence de l'Initiative marocaine d'une large Autonomie au Sahara, présentée en 2007, par le Royaume". "Lors de cette audience, ajoute le communiqué, Sa Majesté le Roi a réitéré l'adhésion et la pleine coopération du Maroc aux efforts des Nations unies et réaffirmé la ferme volonté du Royaume d'aller de l'avant dans la recherche, sur cette base, d'une solution juste et réaliste. C'est dans ce cadre que le projet d'autonomie présenté par le Royaume est une solution ouverte et crédible capable de mettre fin à ce conflit qui cause des décennies de séparation". A cet égard, Sa Majesté le Roi a rappelé lors de ces entretiens que les autres parties doivent également faire preuve d'esprit de compromis et d'ouverture similaires. Le Souverain a, en outre, souligné l'acuité et l'importance des travaux actuellement menés par le Conseil Economique, Social et Environnemental sur le modèle de développement économique du Sahara. Ces travaux constitueront la clé de voûte pour une mise en oeuvre efficace et efficiente du processus, déjà initié, de régionalisation avancée, notamment dans les provinces du Sud. Sa Majesté le Roi a réitéré l'attachement permanent du Maroc au raffermissement des relations de fraternité et de bon voisinage avec l'Algérie, ainsi que l'engagement du Royaume pour la construction d'un Maghreb nouveau, capable de répondre aux multiples défis et nombreuses menaces auxquels fait face la région. Le communiqué indique enfin que le Souverain et l'Envoyé personnel du Secrétaire Général "ont échangé autour des risques encourus par l'ensemble de la région sahélo-saharienne face à l'aggravation des menaces sécuritaires". "La non résolution du conflit du Sahara pouvant être facteur d'amplification de ces menaces, en faisant notamment obstacle à une coopération efficace entre les Etats de la région", conclut le communiqué du Cabinet Royal. Cette audience s'est déroulée en présence du ministre des Affaires étrangères et de la Coopération, M. Saâd Dine El Otmani.
MAP _________________ | |
| | | juba2 General de Division
messages : 6954 Inscrit le : 02/04/2008 Localisation : USA Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mer 10 Avr 2013 - 17:18 | |
| - marokino78000 a écrit:
- http://www.middle-east-online.com/english/?id=58017
Tiens Juba . thank you | |
| | | marques General de Brigade
messages : 3971 Inscrit le : 05/11/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 11 Avr 2013 - 9:09 | |
| rapport de Ban Ki Moon au Conseil de Securité. http://www.un.org/french/documents/view_doc.asp?symbol=S/2013/220 rien de nouveau sauf cette partie qui concerne la nouvelle stratégie qui sera developpé par Christopher Ross dans les prochains mois, le point 3 dit tout : - Citation :
- S’agissant du processus de négociation, il a avancé trois idées modestes qu’il présentera aux parties et aux États voisins lors d’une visite qu’il effectuera dans la région en mars et avril 2013 :
a) Premièrement, il tiendrait des consultations bilatérales avec chaque partie et lui demanderait de reconnaître que les négociations supposent des concessions mutuelles et que l’esprit de compromis doit régner. Sur cette base, il demanderait à chaque partie de lui proposer des idées concrètes sur la nature et les éléments d’un règlement de compromis. Il s’ensuivrait une période de diplomatie de la navette qui enrichirait le processus de négociation;
b) Deuxièmement, il demanderait à chaque partie de commencer à réfléchir à une nouvelle manière de présenter sa proposition au moment où se tiendrait une réunion en face-à-face, c’est-à-dire en expliquant les avantages de la proposition pour l’autre partie;
c) Troisièmement, il demanderait aux parties d’accepter qu’elles ne parviendront pas à un accord sur le statut final du Sahara occidental à court terme et de convenir qu’elles peuvent examiner les aspects pratiques de la gouvernance du territoire de manière systématique sans préjudice du statut final au moment où se tiendrait une réunion en face-à-face. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 11 Avr 2013 - 9:40 | |
| - Citation :
- c) Troisièmement, il demanderait aux parties d’accepter qu’elles ne parviendront pas à un accord sur le statut final du Sahara occidental à court terme et de convenir qu’elles peuvent examiner les aspects pratiques de la gouvernance du territoire de manière systématique sans préjudice du statut final au moment où se tiendrait une réunion en face-à-face.
Ca se traduit comment dans la realite, sur le terrain ? |
| | | PGM Administrateur
messages : 11677 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 11 Avr 2013 - 9:58 | |
| Ross emprunte la meme voie que les emissaires US au PO : laissons les points sensibles pour plus tard et avançons. Au PO c'etait le statut d'al qods et les colonies, au sahara se sera le statut final qui attendra. je suis pas certain que cette voie soit promise a plus de reussite. Ross a juste inverser la manière de prendre le sujet. 1 er processus : définir le statut (suite referendum ou accord entre les parties) puis définition du mode de gestion 2 nd processus : traiter le mode de gestion du territoire et définition du statut final par la suite.
PGM | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 11 Avr 2013 - 11:55 | |
| Genre elections et gestions locales avec des independantistes ? pourquoi pas si tous les citoyens votent, la loi du nombre les defavorisera. C'est une maniere indirecte d'implementer le plan d'autonomie... Encore faut il voir le statut electoral des tindoufiens et le processus de reinsertion. |
| | | marques General de Brigade
messages : 3971 Inscrit le : 05/11/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 11 Avr 2013 - 12:05 | |
| pour moi et si je lis et regardes le nouveau comportement de Christopher Ross, celà veut dire qu'on peut aller et d'une maniére transitoire (qui peut durer) vers la regionalisation avancée dans les provinces du Sud ..
la mise en place de la régionalisation va être la solution de transfert d'une partie des pouvoirs actuels de Rabat aux populations de la région et ceci va permettre la mise en place de ses fameux aspects pratiques de la gouvernance du territoire de manière systématique sans préjudice du statut final [i]
Si tu renvoies le statut final aux calendes grecques, çà veut dire que tu dois gérer la phase actuelle avec un autre type de statut .. | |
| | | RED BISHOP Modérateur
messages : 12305 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 11 Avr 2013 - 13:20 | |
| on remarque aussi qu'avec la crise au Mali les activités des FAR ont fortement augmenter au Sahara, alors que ceux du PoliZéro continue de diminuer, d'ailleur le rapport parle de déséquilibre des forces... la deuxièmes lignes continue de progresser, même l'antenne que la Minurso ne voulait pas que les autorité installe a finalement été installer d'ailleur le Maroc demande une réévaluation de l'accord numero 1 et Pokemon demande plus d'hommes _________________ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 11 Avr 2013 - 23:50 | |
| - ricard a écrit:
- marokino78000 a écrit:
- C'est la ou on voit que la diplomatie marocaine a prit du muscles , parce que pour prendre une décision aussi catégorique , qui va a l'encontre des interets d'un "Grand" de ce monde et se mettre du coté d'un pays comme l'Argentine , qui ne fait pas le poids contre l'UK , faut avoir des cojones pour faire sa qd meme .
Perso je prefere sa que se taire et avoir aucun courage politique , il faut que le Maroc s'affirme comme un pays qui peut prendre des décisions tranchantes , meme a l'encontre de pays de cet accabit . Cette prise de decision unilateral contre un puissant de ce monde montre notre amateurisme encore une fois.Je suis desabusé par notre situation economique.Le maroc a besoin d'etre aidé,et non se chercher des ennemis comme l'UK. j'ai lu cet article avec effroi: http://fr.lakome.com/index.php/chroniques/608-il-faut-dire-la-verite-aux-marocains Tu dis n'importe quoi là. Le problème du Sahara Marocain est très similaire au problème des Malouines. Il est crucial que le Maroc prenne des positions tranchées dans ce domaine en faveur des Argentins. La politique passe après les principe et feu Hassan II disait que les peuples ne meurent que de honte et non de faim. Maintenant, je peux enfin dire que je suis fier de notre politique étrangère car nous sommes en ligne avec nos principes: - UN referendum bidon avec que des anglais ne constitue pas un acte d'auto détermination - Une entreprise coloniale du 19 eme siècle doit se régler d'État à état La Grande Bretagne est mourante et le referendum en Ecosse finira par la tuer en 2015. Les Argentins et les Brésiliens constituent le prolongement économique du Maroc. Nous avons des intérêts communs et complémentaires (agriculture et engrais). Nous avons bien plus à gagner avec eux. Quant au Royaume Uni, si ils font les malins, ont lâchera les Emirati sur eux... ils vendront un peu de ce qu'ils possèdent en Grande Bretagne et Ca calmera tout le monde |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 12 Avr 2013 - 0:04 | |
| - marques a écrit:
- rapport de Ban Ki Moon au Conseil de Securité.
http://www.un.org/french/documents/view_doc.asp?symbol=S/2013/220
rien de nouveau sauf cette partie qui concerne la nouvelle stratégie qui sera developpé par Christopher Ross dans les prochains mois, le point 3 dit tout :
- Citation :
- S’agissant du processus de négociation, il a avancé trois idées modestes qu’il présentera aux parties et aux États voisins lors d’une visite qu’il effectuera dans la région en mars et avril 2013 :
a) Premièrement, il tiendrait des consultations bilatérales avec chaque partie et lui demanderait de reconnaître que les négociations supposent des concessions mutuelles et que l’esprit de compromis doit régner. Sur cette base, il demanderait à chaque partie de lui proposer des idées concrètes sur la nature et les éléments d’un règlement de compromis. Il s’ensuivrait une période de diplomatie de la navette qui enrichirait le processus de négociation;
b) Deuxièmement, il demanderait à chaque partie de commencer à réfléchir à une nouvelle manière de présenter sa proposition au moment où se tiendrait une réunion en face-à-face, c’est-à-dire en expliquant les avantages de la proposition pour l’autre partie;
c) Troisièmement, il demanderait aux parties d’accepter qu’elles ne parviendront pas à un accord sur le statut final du Sahara occidental à court terme et de convenir qu’elles peuvent examiner les aspects pratiques de la gouvernance du territoire de manière systématique sans préjudice du statut final au moment où se tiendrait une réunion en face-à-face. ATTENTION, ce texte est le même que celui utilisé pour le Sud Soudan et pour le Timor. Faire entrer les terroristes dans la gestion au quotidien serait suicidaire. Le Maroc a fait sa proposition. Nous n'avons plus à bouger... à eux de faire un pas. Au contraire, je pense que le Maroc devrait transférer quelques hommes a Bit Lahlou et Tifariti... pour les certains de l'autre bord ne parlent plus de territoire liberé |
| | | marques General de Brigade
messages : 3971 Inscrit le : 05/11/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 12 Avr 2013 - 7:39 | |
| - alphatango a écrit:
- marques a écrit:
- rapport de Ban Ki Moon au Conseil de Securité.
http://www.un.org/french/documents/view_doc.asp?symbol=S/2013/220
rien de nouveau sauf cette partie qui concerne la nouvelle stratégie qui sera developpé par Christopher Ross dans les prochains mois, le point 3 dit tout :
- Citation :
- S’agissant du processus de négociation, il a avancé trois idées modestes qu’il présentera aux parties et aux États voisins lors d’une visite qu’il effectuera dans la région en mars et avril 2013 :
a) Premièrement, il tiendrait des consultations bilatérales avec chaque partie et lui demanderait de reconnaître que les négociations supposent des concessions mutuelles et que l’esprit de compromis doit régner. Sur cette base, il demanderait à chaque partie de lui proposer des idées concrètes sur la nature et les éléments d’un règlement de compromis. Il s’ensuivrait une période de diplomatie de la navette qui enrichirait le processus de négociation;
b) Deuxièmement, il demanderait à chaque partie de commencer à réfléchir à une nouvelle manière de présenter sa proposition au moment où se tiendrait une réunion en face-à-face, c’est-à-dire en expliquant les avantages de la proposition pour l’autre partie;
c) Troisièmement, il demanderait aux parties d’accepter qu’elles ne parviendront pas à un accord sur le statut final du Sahara occidental à court terme et de convenir qu’elles peuvent examiner les aspects pratiques de la gouvernance du territoire de manière systématique sans préjudice du statut final au moment où se tiendrait une réunion en face-à-face. ATTENTION, ce texte est le même que celui utilisé pour le Sud Soudan et pour le Timor. Faire entrer les terroristes dans la gestion au quotidien serait suicidaire.
Le Maroc a fait sa proposition. Nous n'avons plus à bouger... à eux de faire un pas. Au contraire, je pense que le Maroc devrait transférer quelques hommes a Bit Lahlou et Tifariti... pour les certains de l'autre bord ne parlent plus de territoire liberé la chose la plus "tuante" pour le polisario est la mise en place de la Regionalisation Avancée , qui voudra dire un "gouvernement" local et élu par les habitants de la Région et non par les sequestrés de Tindouf; voilà la différence avec le Sud Soudan !! ce "gouvernement" local aura toute latitude de gérer les affaires economiques, sociales et politiques de la Région ... Il aura égélement à gérer les REVENUS de futures gisements petrtoliers et miniers !! ce "gouvernement" sera la voix des Sahraouis et la milice du polisario ne pourra plus se présenter comme l'unique voix des Sahraouis, à partir de ce moment, je ne vois pas comment certains pays continueront à reconnaitre uen republique virtuelle et qui ne represente qu'elle même !! bien entendu l'algérie continuera à soutenir le polisario de Tindouf, mais vis à vis des Sahraouis de Layoune et Zag et Boujdour , ils perdront beaucoup de choses !!! quant à ceux qui parlent de "territoires libérés" , qu'ils disent ce qu'ils veulent ... | |
| | | BOUBOU General de Division
messages : 4848 Inscrit le : 07/08/2008 Localisation : en territoire hostile Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 12 Avr 2013 - 7:46 | |
| Il faut mettre le polisario sur le bas-coté! On ne doit plus les acceuillir autour d'une table, ils ne représentent persone dans les camps. Il faut imposer l'intégration des autres sahraouis séquestrés dans les négociations, ils représentent la majorité, et eux, ils veulent en finir avec cette "vie". _________________ L'homme sage est celui qui vient toujours chercher des conseils dabord, des armes on en trouve partout.
feu Hassan II.
https://www.youtube.com/watch?v=AbjNQ_5QvgQ
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| | | juba2 General de Division
messages : 6954 Inscrit le : 02/04/2008 Localisation : USA Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 12 Avr 2013 - 16:20 | |
| le sahara marocain ne ressemble ni au sud du sudan ni au timor,primo le timor a ete une nation indepenante avant que les USA ont donne le feux vert aux indonesiens d'envahir les timor cela ete injuste et le timor merite son independance.Deux le sud sudan n'avait aucun choix que de separer du nord cela est due aux sudistes qui sont majorite chretiens alors qu'ils etaient maltraite par les islamistes et le gouvernemnt totalitaires de khartoum don cela est juste aussi. Dernierement la population du sera marocain ont beaucoup en commun avec nous,la religion,maniere de vivre et une hisoire millenaire en commun.Je ne parlerais pas du voisin de l'est et ses probleme ethnic(kabyles,touareg/azawad etc) je laisserais cela au temps. | |
| | | PGM Administrateur
messages : 11677 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 12 Avr 2013 - 17:15 | |
| Article intéressant paru ce jour :
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/04/12/le-sahara-occidental-destabilise-par-le-conflit-malien_3158786_3212.html
Cet article mets en lumière plusieurs choses qui explique l'agitation actuelle et fournie des réponses sur les positions marocaines:
1/ les missives de Pokemon ont un ton virulent et appelle a une résolution rapide du conflit du fait de la contagion sahélienne 2/ les droits humains vont très certainement être inclus dans la prochaine recommandation 3/ le pays qui pousse le plus pour un monitoring des droits de l'homme est la grande Bretagne ! Ce qui explique la décision marocaine s'appuyer l'Argentine... 4/ ce dossier va entrer dans une phase plus active, a cause du contexte malien, ce qui explique l'offensive de notre diplomatie.
Il va donc falloir sous- peser chaque mot de la résolution du 22/04... Les adversaires vont certainement vouloir faire feu de tout bois, il faut donc rester attentif et les contrer pas a pas. Les nôtres doivent certainement avoir vent du contenu...
Pgm | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 12 Avr 2013 - 17:45 | |
| la situation de notre sahara m'inquiete,j'essaye de glaner des informations et c'est vraiment troublant,frustrant,exasperant.je trouve pas les mots pour qualifier cette situation voila encore un article: http://www.wshrw.org/fr/usa-pide-monitorizacion-de-los-derechos-humanos-en-sahara-occidental/ |
| | | Fahed64 Administrateur
messages : 25545 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 12 Avr 2013 - 17:53 | |
| PGM pourrais tu nous poster l'article complet ? ce dernier est réservé aux abonnés _________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 12 Avr 2013 - 18:30 | |
| - juba2 a écrit:
- le sahara marocain ne ressemble ni au sud du sudan ni au timor,primo le timor a ete une nation indepenante avant que les USA ont donne le feux vert aux indonesiens d'envahir les timor cela ete injuste et le timor merite son independance.Deux le sud sudan n'avait aucun choix que de separer du nord cela est due aux sudistes qui sont majorite chretiens alors qu'ils etaient maltraite par les islamistes et le gouvernemnt totalitaires de khartoum don cela est juste aussi. Dernierement la population du sera marocain ont beaucoup en commun avec nous,la religion,maniere de vivre et une hisoire millenaire en commun.Je ne parlerais pas du voisin de l'est et ses probleme ethnic(kabyles,touareg/azawad etc) je laisserais cela au temps.
+1 juba. Le soudan est une creation britannique et ni timor est ni ouest est indonesien jusqu'a un passe proche. Y a juste que pour la majorite de chretiens au sud soudan, y a polemique sur les chiffres. Certains parlent d'egalite chretiens/musulmans 15% chacun et majorite d'animistes. Je me mefie de ces chiffres, vu l'importance que Washington et Tel Aviv ont donner tres tot a ce dossier, pour diviser ce geant du monde musulman et condamner les pays en aval du Nil. Mais bon maintenant que ce pays failli est independant, les eglises evangelistes vont y bourgeonner. On y viole toujours les DH, mais vu que c'est fait par des chretiens, la CIA et Clooney ne s'en melent plus. |
| | | juba2 General de Division
messages : 6954 Inscrit le : 02/04/2008 Localisation : USA Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 12 Avr 2013 - 19:08 | |
| - ricard a écrit:
- la situation de notre sahara m'inquiete,j'essaye de glaner des informations et c'est vraiment troublant,frustrant,exasperant.je trouve pas les mots pour qualifier cette situation
voila encore un article: http://www.wshrw.org/fr/usa-pide-monitorizacion-de-los-derechos-humanos-en-sahara-occidental/ they are bullshitters,they put kerry kennedy blabla report and put john kerry's picture with american flag typically soviet way of propaganda.bunch of jokers. john kerry did not say a word about our sahara he is following the line of whitehouse that is helping morocco. | |
| | | juba2 General de Division
messages : 6954 Inscrit le : 02/04/2008 Localisation : USA Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 12 Avr 2013 - 19:12 | |
| - vipsdesvips a écrit:
- juba2 a écrit:
- le sahara marocain ne ressemble ni au sud du sudan ni au timor,primo le timor a ete une nation indepenante avant que les USA ont donne le feux vert aux indonesiens d'envahir les timor cela ete injuste et le timor merite son independance.Deux le sud sudan n'avait aucun choix que de separer du nord cela est due aux sudistes qui sont majorite chretiens alors qu'ils etaient maltraite par les islamistes et le gouvernemnt totalitaires de khartoum don cela est juste aussi. Dernierement la population du sera marocain ont beaucoup en commun avec nous,la religion,maniere de vivre et une hisoire millenaire en commun.Je ne parlerais pas du voisin de l'est et ses probleme ethnic(kabyles,touareg/azawad etc) je laisserais cela au temps.
+1 juba. Le soudan est une creation britannique et ni timor est ni ouest est indonesien jusqu'a un passe proche. Y a juste que pour la majorite de chretiens au sud soudan, y a polemique sur les chiffres. Certains parlent d'egalite chretiens/musulmans 15% chacun et majorite d'animistes. Je me mefie de ces chiffres, vu l'importance que Washington et Tel Aviv ont donner tres tot a ce dossier, pour diviser ce geant du monde musulman et condamner les pays en aval du Nil. Mais bon maintenant que ce pays failli est independant, les eglises evangelistes vont y bourgeonner. On y viole toujours les DH, mais vu que c'est fait par des chretiens, la CIA et Clooney ne s'en melent plus.
+ 100 right on target VIP,darfour et blabla now let them live their lives and time will tell when the pandora box will open itself. | |
| | | butters Caporal chef
messages : 177 Inscrit le : 17/01/2010 Localisation : France Nationalité :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 12 Avr 2013 - 19:26 | |
| Très intéressant... Surtout la fin... - Citation :
Sahara : les USA et la viabilité d'un Etat sahraoui indépendant (Wikileaks)
Malgré la manne des phosphates, la diplomatie américaine a toujours jugé improbable la viabilité d'un Etat sahraoui indépendant, selon des câbles diplomatiques datant de 1974 à 2008 et publiés par Wikileaks.
Au milieu de l'année 1975, l'avenir du « Sahara espagnol » fait l'objet de multiples négociations entre la puissance occupante, l'Espagne, et les pays de la région qui revendiquent le territoire, Maroc en tête. Alors que Madrid s'était engagé en 1974, sous la pression de l'ONU, à la tenue d'un référendum d'auto-détermination, les diplomates américains ont analysé en juin 1975 la viabilité d'un éventuel état sahraoui indépendant.
«Les Espagnols eux-mêmes ont beaucoup réfléchi à la perspective d'un état sahraoui indépendant viable », note l'ambassadeur américain à Madrid, Wells Stabler, dans un câble diplomatique daté du 12 juin 1975. « Bien qu'ils reconnaissent plusieurs faiblesses, ils ont fait remarquer que le Sahara ne serait pas moins viable qu'un certain nombre d'autres nouveaux états qui ont une population réduite, une base de ressources limitée et une quasi-absence de main d'oeuvre qualifiée. Le parallèle est souvent tiré entre un état sahraoui et le Koweit, Abu Dhabi ou d'autres micro-états du Golfe riches en hydrocarbures ».
La principale source de revenus du territoire en 1975 sont les phosphates de Bou Craâ, exploités par la compagnie espagnole Phosboucraâ. Les réserves sont estimées à l'époque à 1,7 milliard de tonnes et le diplomate américain explique que selon les Espagnols « les revenus du phosphate permettront à eux seuls de rendre le nouvel Etat économiquement viable». La « quasi-absence » de main d'oeuvre qualifiée locale pourrait être surmontée selon Madrid par la venue de travailleurs étrangers, notamment « palestiniens, égyptiens ou pakistanais ».
« Un état virtuellement sans défense »
L'aspect économique n'est toutefois pas le facteur le plus important pour déterminer la viabilité d'une éventuelle entité indépendante, souligne la diplomatie US en 1975. Wells Stabler relève dans le même câble que la question de la sécurité reste la grande inconnue. Le territoire à en effet la taille de la Grande-Bretagne mais la population locale ne dépasse pas les 70 000 personnes. Les forces locales sont réduites en 1975 à un « régiment nomade » de 1200 hommes, sous contrôle espagnol. Aucun officier n'est sahraoui. « Un état sahraoui serait virtuellement sans défense face à des voisins plus grands et plus forts. Une fois les troupes espagnoles parties, sa sécurité dépendrait soit des garanties données par les parties intéressées, soit de l'émergence d'un rapport de force équilibré entre les deux grands états rivaux voisins, l'Algérie et le Maroc ».
Le monde arabe divisé
L'ambassadeur américain à Rabat, Robert G. Neumann, notait déjà en juillet 1974 que la rivalité entre les deux voisins au sujet du Sahara suscitait des divisions au sein du monde arabe. Beaucoup de pays appuyaient l'Algérie, qui soutenait à ce moment-là les revendications mauritaniennes sur le territoire. Le Maroc, selon Neumann, pouvait compter de son côté sur le soutien de la Syrie, du Koweit et de l'Arabie Saoudite. « Nous pensons que d'autres leaders arabes, bien que réluctants à s'opposer directement à l'Algérie, s'opposent au moins à l'émergence d'un Sahara quasi-indépendant, partageant le point de vue exprimé par l'ambassadeur saoudien, selon lequel il n'est dans l'intérêt de personne de créer un soi-disant Sahara indépendant qui ne deviendra qu'un autre objet de contentieux inter-arabe à l'avenir ». « Robert Neumann confie ensuite son point de vue sur la position que devrait adopter Washington : Je pense que les Etats-Unis devraient regarder la perspective d'un Sahara espagnol indépendant avec le même manque d'enthousiasme que la plupart des leaders arabes, et ce pour les mêmes raisons. S'il se voit accorder l'indépendance, ce territoire vide resterait forcément un objet de contentieux et une source d'instabilité régionale ».
Les Etats-Unis à cette date tentent d'appliquer une stricte neutralité sur la question du Sahara et jouent les funambules pour maintenir leurs relations à la fois avec Madrid, Rabat et Alger. Neuman explique que la conclusion d'un accord entre ces pays (et la Mauritanie) serait dans l'intérêt de Washington et celui plus global de la stabilité régionale. « Que cet accord résulte ou pas dans la satisfaction entière des revendications territoriales marocaines me semble hors de propos en ce qui concerne les intérêts US », précise-t-il.
Le tournant de la Marche verte, mais l'Algérie ne renonce pas
En novembre 1975, l'épisode de la Marche verte, l'avancée militaire marocaine et la conclusion des accords de Madrid, qui prévoient la partition du territoire entre le Maroc et la Mauritanie, semblent mettre un terme aux spéculations sur un éventuel état sahraoui indépendant. Au grand dam de l'Algérie, dont la stratégie au Sahara, analysée en juin 1975 par un diplomate américain en poste à Alger, reposait désormais sur la création d'une entité « sous influence algérienne ».
La diplomatie française prévient toutefois Washington : Alger n'en restera pas là. « Le dossier algérien sur l'auto-détermination est solide juridiquement et la satisfaction actuelle du Maroc quant au fait accompli au Sahara est peut être prématurée », explique D'Albis, le directeur du bureau Afrique du Nord au Quay d'Orsay, dans un câble daté du 25 novembre 1975.
Il ne croyait sans doute pas si bien dire : 30 ans plus tard, le conflit est enlisé dans le statu quo et le droit à l'auto-détermination est toujours, au moins officiellement, le principe directeur des négociations à l'ONU.
2008 : les aveux de Van Walsum
En avril 2008, la question de l'indépendance du territoire va ressurgir. L'Envoyé personnel du Secrétaire général de l'ONU, le néérlandais Van Walsum, se lâche devant le Conseil de sécurité :
« Comme le Conseil de sécurité n'a pas réagi, en 2004, quand le Maroc a décidé qu'il ne pouvait accepter un référendum comportant l'indépendance comme option, j'en ai conclu qu'aucune pression ne pourra amener ce pays à renoncer à sa revendication de souveraineté sur ce territoire. Et donc que l'indépendance du Sahara occidental n'était pas une proposition réaliste ».
C'est la première fois qu'un officiel onusien se prononce publiquement sur le sujet. Van Walsum explique au Conseil de sécurité son analyse du statu quo actuel :
« il existe au sein de la communauté internationale un point de vue largement répandu selon lequel la position du Polisario est la plus forte sur le plan légal, mais qu'il n'incombe pas au Conseil de sécurité de faire pression sur le Maroc pour qu'il se retire du Sahara occidental. Tout se passe comme si le Front Polisario n'entendait que la première partie de cette phrase. Et le Maroc, la seconde ».
Surprise : Sarkozy lâche les Américains
Si les déclarations de Van Walsum, qui ont rendu furieux le Polisario et l'Algérie, lui ont finalement coûté son poste et que le Conseil de sécurité n'a pas décidé d'imposer l'abandon de l'option d'indépendance, un câble diplomatique en provenance de Paris et daté d'avril 2008 révèle une autre « bombe » : les Etats-Unis, eux, étaient prêts à franchir le pas. Washington avait en effet préparé une résolution à l'ONU qualifiant l'indépendance du territoire d'option « irréaliste ». Ce qui aurait placé la proposition marocaine d'autonomie au centre des négociations.
A la grande surprise des diplomates américains, la France a toutefois refusé d'appuyer cette résolution. Ils s'interrogent : « Cela semble inconsistant avec ce que le ministère des Affaires étrangères présentait comme étant une évolution rapide de la position française, étant donné la situation instable en Afrique du nord et ses inquiétudes à propos de la possibilité, même minime, d'un « état failli » à travers lequel des terroristes pourraient circuler avec une relative impunité ».
Les Américains « regrettent » que le communiqué proposé à la place par les Français n'ait pas été aussi explicite que « ce sur quoi nous nous étions mis d'accord lors de nos discussions en privé ». Ils expliquent cette attitude de Paris par le poids du « lobby algérien » au sein du gouvernement français, alors que le président Sarkozy avait besoin à cette époque du soutien de l'Algérie pour son Union de la Méditerranée et que le business français lorgnait toujours le marché algérien...
Lakome | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 12 Avr 2013 - 19:29 | |
| - ricard a écrit:
- la situation de notre sahara m'inquiete,j'essaye de glaner des informations et c'est vraiment troublant,frustrant,exasperant.je trouve pas les mots pour qualifier cette situation
voila encore un article: http://www.wshrw.org/fr/usa-pide-monitorizacion-de-los-derechos-humanos-en-sahara-occidental/ Ce lien est un site pro-polisario! Je te conseille de le retirer. |
| | | PGM Administrateur
messages : 11677 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 12 Avr 2013 - 19:29 | |
| Désole de ne pouvoir vous le poster dans son intégralité car non abonné. Sur IPhone tu accèdes a la totalité (me demandez pas pourquoi).
Ricard, on n'a pas a s'inquiéter. Les dernières cartouches de l'adversaires et rien de plus. Quand tu mets tout en balance, y a pas photo.
Pgm | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 12 Avr 2013 - 19:41 | |
| - PGM a écrit:
- Désole de ne pouvoir vous le poster dans son intégralité car non abonné. Sur IPhone tu accèdes a la totalité (me demandez pas pourquoi).
Ricard, on n'a pas a s'inquiéter. Les dernières cartouches de l'adversaires et rien de plus. Quand tu mets tout en balance, y a pas photo.
Pgm j'ai mit cet article car j'ai pensé que les etats unis nous ont trahi en approuvant le parti independantiste les algeriens n'arretent pas de faire des article a l'en contre de notre pays et on ne peut rien faire c'est frustrant! |
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