Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.

une chose bizarre : personne n'annonce que tout çà n'est qu'un obscur complot du Mossad  

Baybars a écrit:

Au moins, sa ma prouvé encore une fois que la démocratie n'est pas fait pour le monde musulman.

L'islam est différent du christianisme dans sa relation avec l'Etat . C'est une source législative qui touche pratiquement tous las aspects de la vie quotidienne , contrairement à la chrétienté qui se contente de la Messe du Dimanche .
C'est pourquoi l'Occident a su neutraliser l'Eglise pour vivre en laïcité , tandis que les musulmans font face encore à leur Clergé . Et ils ont beau dire qu "il n y a pas de Clergé dans l'Islam " les faits sont là .

Si la démocratie n'est pas faite pour le monde arabe, qu'est ce qui est alors fait pour le monde arabe? Le monde arabe a t-il été génétiquement modifié par on ne sait qui pour aimer la douleur, la misère, la dictature, l'extrémisme religieux, l’arriération, la haine, etc? La génétique hait-elle le monde arabe au point de lui infliger sans espoir de changement tous les problèmes du monde et cela a vitaem aeternam?

Israel n'avait aucun intérêt à se débarrasser d'un allié objectif capable de rameuter les islamistes radicaux de tout poil afin de soutenir ces mêmes islamistes extrémistes en Syrie. donc pas de Mossad sur ce coup là.

Citation :

Pour sa part, le roi Abdallah II de Jordanie a assuré M. Mansour dans un message de félicitations du "soutien de la Jordanie à la volonté du grand peuple d'Egypte et à ses choix nationaux", tandis que son ministre des affaires étrangères, Nasser Jawdeh, a souhaité dans un communiqué que l'Egypte retrouve "la stabilité, la concorde et la propérité".

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/07/04/egypte-les-reactions-internationales-entre-embarras-felicitations-et-condamnation_3442526_3212.html

Ce genre de phrases ne veut rien dire rafi, c'est juste une manière pour les esprits incapables de se remettre en question de se complaire dans la médiocrité et de s'auto-satisfaire de leur immobilisme.

Il ne faut jamais se complaire dans la médiocrité ou la facilité, tu as raison, ça l’humanisme arabe l'a combattu victorieusement dans un lointain passé et avait à l'époque éveillé les consciences et illuminé les esprits au point d'être la référence mondiale en la matière.

Liban: la presse salue la chute de Morsi en Egypte

L'Iran réagit prudemment à la destitution de Morsi en Egypte

rafi a écrit:

Si la démocratie n'est pas faite pour le monde arabe, qu'est ce qui est alors fait pour le monde arabe? Le monde arabe a t-il été génétiquement modifié par on ne sait qui pour aimer la douleur, la misère, la dictature, l'extrémisme religieux, l’arriération, la haine, etc? La génétique hait-elle le monde arabe au point de lui infliger sans espoir de changement tous les problèmes du monde et cela a vitaem aeternam?

Israel n'avait aucun intérêt à se débarrasser d'un allié objectif capable de rameuter les islamistes radicaux de tout poil afin de soutenir ces mêmes islamistes extrémistes en Syrie. donc pas de Mossad sur ce coup là.

Citation :

Pour sa part, le roi Abdallah II de Jordanie a assuré M. Mansour dans un message de félicitations du "soutien de la Jordanie à la volonté du grand peuple d'Egypte et à ses choix nationaux", tandis que son ministre des affaires étrangères, Nasser Jawdeh, a souhaité dans un communiqué que l'Egypte retrouve "la stabilité, la concorde et la propérité".

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/07/04/egypte-les-reactions-internationales-entre-embarras-felicitations-et-condamnation_3442526_3212.html

{ En vérité, Allah ne change pas l'état d'un peuple tant que celui-ci ne change pas ce qui est en lui-même. }
[ Sourate 13 - Verset 11 ]

Le prophète a dit:
«Lorsque vous ferez des transactions à intérêts et que vous vous contenterez de l’agriculture et que vous vous accrocherez à la queue des vaches (c'est a dire aux biens de ce monde), et que vous abandonnerez le Jihad, Allah fera tomber sur vous une humiliation qu’Il ne retirera pas de vos cœurs jusqu’à ce que vous reveniez à votre religion»
Rapporté par Abû Dawûd, Ahmad & al-Bayhaqî

"L'Envoyé d'Allah SAAWS a dit : Viendra un jour où les nations s'unirons contre vous, comme s'unissent des gens affamé autour de leurs plat. Quelqu'un demanda : Serons nous peu nombreux ce jour là ? Il répondit : certainement pas, Vous seraient ce jour là nombreux, mais égale à l'écume sur l'eau. Allah feras que la crainte de vos ennemis à votre égard, sorte de leurs poitrines, et Allah placera dans vos cœurs alwahn. quelqu'un demanda alors : ô Messager d'Allah, qu'es-ce que alwahn ? Il répondit : l'attachement à la vie d'ici-bas et la peur de la mort.

Citation :

Lors de l’année de sécheresse à l’époque du Chef des croyants (‘Omar Ibnoul-Khattaab), est- ce que les gens sont sortis faire des manifestations en disant : Il n’y a pas d’emplois? Il n’y a pas de nourriture? Le niveau de vie est faible? Ils n’ont pas fait cela! Cela, ô mes frères! Ils l’ont hérité de l’Occident mécréant! La preuve est qu’ils utilisent l’argument de l’Occident mécréant. Et cela n’est pas permis! Nous sommes la nation de l’Islam et nous avons notre révélation! Nous avons notre religion! Nous patientons jusqu’à ce qu’Allah nous délivre! Par la patience et avec la patience, nous essayons de revenir à Allah en nous corrigeant nous-mêmes, et en appelant les autres à revenir à Allah et à corriger leur situation. Et à ce moment-là, Allah va réformer et améliorer la situation. Allah dit : (Et s'ils se maintenaient dans la bonne direction, Nous les aurions abreuvés, certes, d'une eau abondante.) Al-Jinn : 16. Donc, si nous nous tenons nous aussi sur la droiture, Allah nous couvrira de ses largesses.

Allah dit : (Si les habitants des cités avaient cru et avaient été pieux, Nous leur aurions certainement accordé des bénédictions du ciel et de la terre.) Al-A’raaf : 96.

Et Il dit : (Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.) At-Talaaq : 4. Et Il dit : (et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas.) At-Talaaq : 3.

Maintenant il nous faut uniquement rappeler aux gens la différence entre nous et les Kouffars! Et leur rappeler ce par quoi Allah nous a favorisés! Ce qu’Il a fait descendre sur nous comme versets clairs et ce que le messager d’Allah (Sallallahou ‘Alaihi wa Sallam) a apporté comme Hadiths authentiques à ce sujet. Donc il faut comprendre que ces Kouffars ont leurs moyens à eux de résoudre ces problèmes, mais ce remède-là, cette méthode-là, ne nous convient pas à nous. Elle ne nous convient pas, ni par rapport à la
révélation (c'est-à-dire selon la religion), ni par rapport à ce qu’Allah a prédéterminé (par rapport aux affaires de la Dounya).

Le messager d’Allah (Sallallahou ‘Alaihi wa Sallam) passait trois lunes, c'est-à-dire deux mois, sans n’avoir rien d’autre à manger que des dattes et de l’eau. Par Allah, je vous demande! Ont-ils atteint ce stade? Subhaanallah! Pendant tout ce temps, aucun feu n’était allumé (pour préparer à manger) dans la maison du messager d’Allah (Sallallahou ‘Alaihi wa Sallam). Alors qu’ils soient endurants. Et lorsqu’ils auront été endurants et qu’ils auront craint Allah, Allah leur donnera à ce moment sa délivrance. Qu’ils demandent donc pardon à Allah et qu’ils retournent repentant vers Lui.
Comme le dit Allah : (J'ai donc dit: ‹Implorez le pardon de votre Seigneur, car Il est grand Pardonneur, pour qu'Il vous envoie du ciel, des pluies abondante, et qu'Il vous accorde beaucoup de biens et d'enfants, et vous donne des jardins et vous donne des rivières.) Nouh : 10-12.
Il est donc obligatoire pour nous que nous revenions à Allah, et lorsque nous reviendrons à Allah, Allah nous retirera ce malheur qui nous touche.

Sheikh Mohammad Ibn Haadi Al-Madkhali

Les hommes existaient avant les religions, mais toutes, du moins les principales à ma connaissance, disent depuis plus ou moins la même chose: "aide toi et le ciel t’aidera", autre forme de: "En vérité, Allah ne change pas l'état d'un peuple tant que celui-ci ne change pas ce qui est en lui-même". Allah lui même en réfère bien à l'homme pour changer une situation donnée, c'est sa responsabilité individuelle et collective que de s'y atteler. D'ailleurs les jeunes ont une expression qui procède de la même philosophie, bien que particulièrement imagée: "sors-toi les doigts du..., et au boulot". Bref, rien de plus compatible avec la démocratie que tout cela.

rafi a écrit:

Les hommes existaient avant les religions, mais toutes, du moins les principales à ma connaissance, disent depuis plus ou moins la même chose: "aide toi et le ciel t’aidera", autre forme de : "En vérité, Allah ne change pas l'état d'un peuple tant que celui-ci ne change pas ce qui est en lui-même". Allah lui même en réfère bien à l'homme pour changer une situation donnée, c'est sa responsabilité individuelle et collective que de s'y atteler. D'ailleurs les jeunes ont une expression qui procède de la même philosophie, bien que particulièrement imagée: "sort-toi les doigts du..., et au boulot". Bref, rien de plus compatible avec la démocratie que tout cela.

Allah parle de la foi dans ce verset, en arabe "nfoussihim" = âme.
Les hommes n'existait pas avant les religions, Adam était un prophète et le premier musulman sur terre.
Pour la démocratie, pas de place chez nous. Allah nous a imposer des règles, ce n'est pas le peuple qui choisit leurs dirigeants, mais un "comité de sage", des savants reconnu pour leur science.

Le prophète a dit: « Vous suivrez pas à pas les traditions de vos prédécesseurs au point que ,s’ils s’éteint introduits dans le trou d’un lézard, vous les y suivriez ! »
- Ils dirent : « Les Juifs et les Chrétiens ? Ô Messager d’Allah ? » -
-« Qui d'autres ? » (cité dans les deux Sahih)

On est en plein dedans!
Et dans l'Islam, on donne le pouvoir a celui qui ne la réclame pas. Et dans l'Islam on nous interdit les manifestations (qui est du khawarijisme) et les rebellions (sauf conditions pour ce dernier).
Mais pas la peine de rentrer dans ce débat Rafi, d'abord parce qu'il est énorme, et de plus tu es loin de ma croyance et moi loin de la tienne. Et puis c'est HS.
Mais si tu veux en discuter en MP je suis toujours dispo.

Tu as tort de croire que ce débat est HS dans cette partie du forum. En Egypte, en ce qui concerne tant son passé que son avenir, il est fondamental que de faire la part entre religion et démocratie qui sont deux formes de lois qui ne s'opposent pas fondamentalement, il n'est pas plus permis de tuer dans un code que dans l'autre. Les deux lois sont d'ailleurs violées sans état d'âme. Je suis désolé, mais l'Egypte existait avant que l'Islam n'existe et les égyptiens pendant des siècles ont suivit l'enseignement de Pharaon, de Râ, et en une multitude de dieux, dont Maat, déesse de la rectitude et de la justice. Et là encore, le meurtre était prohibé.

On peut continuer ce débat dans ce topic pour la partie plus philosophique...

Islam, notre religion

Si on peut se rebeller (sous conditions), la rébellion de la rue égyptienne est-elle acceptable au regard des écrits?

Citation :

Il existe des gens qui pensent que le fait que les gouvernants commettent des péchés majeurs justifie une rébellion contre eux menée dans le but de provoquer un changement, même si cela devait entraîner des préjudices pour les musulmans du pays. Les événements (malheureux) qui se déroulent dans notre monde musulman son nombreux... Quelle est l’opinion de votre éminence ?

Louange à Allah

La règle légale consensuelle stipule qu’il n’est pas permis de repousser un mal par un mal plus grave et qu’il faut employer un moyen susceptible d’écarter le mal ou de l’atténuer.

Ecarter un mal par un autre plus important n’est pas permis selon le consensus des musulmans. Si le groupe qui veut provoquer la chute d’un gouvernant ayant commis un acte qui implique une mécréance claire possède la capacité de le remplacer par un gouvernant droit et pieux sans que cela ne provoque de grands dégâts pour les musulmans ou un mal plus important que celui que l’on reproche au gouvernant, il n’y a aucun inconvénient à le faire.

Si la rébellion risque d’entraîner de grands dégâts, du désordre, de l’injustice à l’égard des gens et l’assassinat d’innocents entre autres grands dégâts, il n’est alors pas permis. Bien que contraire, il faut patienter, écouter et obéir dans le bien, donner de bons conseils aux autorités, les appeler à faire du bien et s’efforcer à atténuer le mal et à encourager le bien. Voilà la voie droite dans laquelle il faudrait s’engager. Car c’est ce qui permet de sauvegarder les intérêts de l’ensemble des musulmans. C’est aussi ce qui permet de réduire le mal et de développer le bien et d’éviter aux musulmans un mal plus important et de maintenir la sécurité et la paix en leur sein.

Extrait du livre intitulé Madjmoni fatawa wa maqalat mutanawwia de son éminence Cheikh Abd al-Aziz ibn Abd Allah ibn Bas (Puisse Allah lui accorder sa miséricorde) vol.8.P202.

http://islamqa.info/fr/ref/9911

La rébellion contre Morsi semblerait bien permise aux croyants. Les frères musulmans s'étant couverts d'opprobre lors d'actes de ratonnades anti-coptes, infidèles parmi les infidèles, mécréants institutionnels pour les extrémistes du cru. Le gouvernement n'ayant rien fait pour l'empêcher, voire même ayant signé un blanc seing pour ces opérations criminelles. Le cadre de la rébellion serait acceptable dès lors où elle ne créée pas plus de "dégâts" qu'elle ne permet d'en empêcher. Est-ce un péché majeur que de tuer des coptes? Je crois que oui. Pour les religieux, la rue égyptienne semble n'avoir fait dès lors que son devoir rien qu'en prenant à coeur cette cause. Intéressant, même démocratiquement parlant.

ibnbattuta a écrit:

Et dans l'Islam, on donne le pouvoir a celui qui ne la réclame pas. Et dans l'Islam on nous interdit les manifestations (qui est du khawarijisme) et les rebellions (sauf conditions pour ce dernier).

On aurait vu alors la même dynastie gouvernante durant ces 14 sciècles  

Une Apache au dessus de Tahrir  

Merde ! pourquoi on n'invente pas de nouvelles armes qui neutralisent un individu sans le déchiqueter ! .
Chaque année il y'a de nouveaux pc portables , de nouveaux processeurs , mais pour préserver l'ordre et  la paix dans la socièté , on continue d'employer le bon vieux projectile metalique assassin , dont le principe date d'un siècle  

rafi a écrit:

Citation :

Il existe des gens qui pensent que le fait que les gouvernants commettent des péchés majeurs justifie une rébellion contre eux menée dans le but de provoquer un changement, même si cela devait entraîner des préjudices pour les musulmans du pays. Les événements (malheureux) qui se déroulent dans notre monde musulman son nombreux... Quelle est l’opinion de votre éminence ?

Louange à Allah

La règle légale consensuelle stipule qu’il n’est pas permis de repousser un mal par un mal plus grave et qu’il faut employer un moyen susceptible d’écarter le mal ou de l’atténuer.

Ecarter un mal par un autre plus important n’est pas permis selon le consensus des musulmans. Si le groupe qui veut provoquer la chute d’un gouvernant ayant commis un acte qui implique une mécréance claire possède la capacité de le remplacer par un gouvernant droit et pieux sans que cela ne provoque de grands dégâts pour les musulmans ou un mal plus important que celui que l’on reproche au gouvernant, il n’y a aucun inconvénient à le faire.

Si la rébellion risque d’entraîner de grands dégâts, du désordre, de l’injustice à l’égard des gens et l’assassinat d’innocents entre autres grands dégâts, il n’est alors pas permis. Bien que contraire, il faut patienter, écouter et obéir dans le bien, donner de bons conseils aux autorités, les appeler à faire du bien et s’efforcer à atténuer le mal et à encourager le bien. Voilà la voie droite dans laquelle il faudrait s’engager. Car c’est ce qui permet de sauvegarder les intérêts de l’ensemble des musulmans. C’est aussi ce qui permet de réduire le mal et de développer le bien et d’éviter aux musulmans un mal plus important et de maintenir la sécurité et la paix en leur sein.

Extrait du livre intitulé Madjmoni fatawa wa maqalat mutanawwia de son éminence Cheikh Abd al-Aziz ibn Abd Allah ibn Bas (Puisse Allah lui accorder sa miséricorde) vol.8.P202.

http://islamqa.info/fr/ref/9911

La rébellion contre Morsi semblerait bien permise aux croyants. Les frères musulmans s'étant couverts d'opprobre lors d'actes de ratonnades anti-coptes, infidèles parmi les infidèles, mécréants institutionnels pour les extrémistes du cru. Le gouvernement n'ayant rien fait pour l'empêcher, voire même ayant signé un blanc seing pour ces opérations criminelles. Le cadre de la rébellion serait acceptable dès lors où elle ne créée pas plus de "dégâts" qu'elle ne permet d'en empêcher. Est-ce un péché majeur que de tuer des coptes? Je crois que oui. Pour les religieux, la rue égyptienne semble n'avoir fait dès lors que son devoir rien qu'en prenant à coeur cette cause. Intéressant, même démocratiquement parlant.

Tu as la réponse dans ta fatwa. Il faut une mécréance claire et non simplement : un péché (aussi grave soit-il) ou un acte de mécréance n'entrainant pas la mécréance elle-même. C'est a dire que l'acte peux être un acte de mécréance sans que cela entraine la mécréance de son auteur.
Pour plus d'info regarde mes derniers post.
Bien a toi.

et tu la reposte toi même  

Mourad,

Les photos sanguinolentes sont a mettre en spolier. Pas d'affichage direct et avertissement (18+) sont de rigueur. merci.
Le jt de TF1 vient de diffuser les images de ce manifestant abattu en direct....paix a son âme.

Pgm

Le refus de croire qu'un copte puisse être considéré comme un être humain que l'on peut donc assassiner sans risquer quoi que ce soit correspond pile poil à la notion même de mécréance. Le mécréant étant celui qui n'a pas de foi (et encore moins de loi), or, seul celui qui n'a pas de foi peut assassiner son voisin pour le simple fait qu'il ne lui ressemble pas. Nous avons donc la totale pour un croyant égyptien: le (très grave) péché, la mécréance ultime dans l'acte lui même autant que dans la personne qui le commet, et la violation du code pénal. Nous avons donc là une alliance peu commune entre temporel et spirituel.

Ne reste plus qu'a trouver pour le pays un gouvernement droit et juste, et c'est pas gagné.

Les amis, merci de poursuivre cet échange ici :https://far-maroc.forumpro.fr/t2510-islam-notre-religion

Nous traiterons ici des événements uniquement.

Comptant sur sur votre compréhension.

Pgm

Baybars a écrit:

La télévision d'état Turc (TRT) diffuse en fin de programme un chant (anasheed) de Said Koutb en soutien au frère musulman. ..

Mon frère,  tu es libre...

http://www.haber7.com/televizyon/haber/1045899-trtde-musluman-kardeslere-anlamli-mesaj

Voilà, la vidéo, déjà plus de 20 000 click en quelques heures..

Beaucoup de gens ne croient pas à leur yeux, il faut dire qu'ils sont fières. Faut dire, que Saïd Qutb à la télévision d'État, c'est une première.

Mon frère, tu es libre derrière ces portes.
Mon frère, tu es libre dans ces chaînes.
Car si tu t'en remets vraiment à Allah,
Le serviteur d'Allah ne peut connaître la douleur.

Ça na va pas être simple, PGM, car c'est justement à cause des extrémistes que l'Egypte en est là où elle en est, et cela touche tant la religion et la compréhension que l'on peut en avoir que la démocratie et le dévoiement de ses principes.

rafi a écrit:

Le refus de croire qu'un copte puisse être considéré comme un être humain que l'on peut donc assassiner sans risquer quoi que ce soit correspond pile poil à la notion même de mécréance. Le mécréant étant celui qui n'a pas de foi (et encore moins de loi), or, seul celui qui n'a pas de foi peut assassiner son voisin pour le simple fait qu'il ne lui ressemble pas. Nous avons donc la totale pour un croyant égyptien: le (très grave) péché, la mécréance ultime dans l'acte lui même autant que dans la personne qui le commet, et la violation du code pénal. Nous avons donc là une alliance peu commune entre temporel et spirituel.

Ne reste plus qu'a trouver pour le pays un gouvernement droit et juste, et c'est pas gagné.

Je t'ai repondu ici:
https://far-maroc.forumpro.fr/t2510p240-islam-notre-religion#298924
 

De Nasser a moubarak, c'est 50 ans de mauvaise gouvernance qui ont conduit le pays a ce stade. En tout et pour tout, les FM ne sont restés qu'une petite année...la faillite de l'état égyptien on la doit plutôt a des gens bien éloigné de la religion.
J'aimerai avoir ton avis sur les soubassements économiques de toute cette agitation, de Rio au Caire....car je suis d'avis que le projecteur mis sur la religion (dans toute ses dimensions qu'elle soit chrétienne juive ou musulmane) au détriment de ce qui pour moi fait infiniment plus de victimes, la mauvaise répartition des richesses. La religion n'étant qu'un bon moyen d'occuper l'esprit des gens.
Poursuivons l'échange sur l'espace membre ou tout autre topic de ton choix.

Pgm

L'économie est certainement l'aspect primordial du pourquoi de cette révolution. La religion est facilement mise en avant pour cacher la réalité car elle comporte un aspect multi-facettes qui permet de lui faire dire tout et son contraire, ce qui arrange bien à l'occasion. La révolution de Jasmin en Tunisie n'a t-elle pas débuté afin de mobiliser le peuple contre la misère, la corruption, le chômage et le changement? Résultat: rien. C'est pour cette raison que l'on risque d'avoir d'autres mouvements, maintenant que proposent les uns et les autres en matière économique aux citoyens égyptiens? c'est ce que nous verrons (ou pas) dans les semaines à venir.

je sais pas si vous regardez les affrontements qui se deroulent en ce moment au caire mais c'est vraiment inoui tout ca.on dirait une bataille medievale et pas de forces de l'ordre pour s'interposer c'est bizarre quand meme.