Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.

rafi a écrit:

Si nous avons devant nous une révolution, un nouveau printemps contre des dirigeants incapables et corrompus, c'est défendable. Autrement c'est revenir en arrière sur toutes les révoltes qui ont touché la (grande) région. Peut-on se révolter contre une Etat légal qui viendrait à faillir? là est la question, et c'est à chacun d'y répondre selon ses propres valeurs.

pas au bout d un an, pour rester dans l esprit de la revo (democrati, voix du peuple...) qui a amener morsi au pouvoir pdt les election de 2012, il aurait fallu le laisser finir sont mandat et l expulser par les urnes a la prochaine echeance.

ici c est une guerre de partis c est plus la revo , et comme arbitre l armée  

Je suis d'accord avec toi, il aurait été mieux de le virer (si c'était la volonté de la majorité) lors d'élections, y compris anticipées, c'était même la revendication principale des manifestants avant l'intervention de militaires. Mais la population en a décidé autrement, c'est cela qu'il nous faudrait connaitre, jusqu'à quel point le peuple en avait-il ras le bol si rapidement et pourquoi cela ne pouvait pas (plus) attendre?

Il ne faut pas rever c est une bataille entre les feres et le regime ( l armée depuis Jamal Abdenasser) les autres pokemons ne font que figurer

Les "Pokemons", pourquoi pas, étaient plusieurs millions dans les rues, ils n'y sont pas venu tout seuls, ni pour rien.

rafi a écrit:

Les "Pokemons", pourquoi pas, étaient plusieurs millions dans les rues, ils n'y sont pas venu tout seuls, ni pour rien.

decompte de l armée je crois  

les pro morsi peuvent remplir tarir tout autant

faudrait il deduire que le peuple est pro ikhwan

en l absence de donné impartiale/fiable sur point

tout peu etre sujet a manip

pour l instant et encore une fois la seule voix du peuple fiable ( c est 12 million de votant pour morsi) soit une majorité de l electorat qui a permis a ce dernier d acceder democratiquement au pvr.

peut etre que la solution a cette crise serait un referundum ( pour vraiment savoir ce que pense le peuple egyptien ,

Non, les militaires ont un autre but que celui qui a mené ces millions de gens dans la rue, déjà à l'époque de Moubarak. La démocratie n'implique pas seulement le jeu électoral mais aussi le respect des lois, empêcher l'engagement du pays dans des aventures non souhaitées, la tenue des promesses faites, etc. Les votants d'hier, ne sont pas ceux d'aujourd'hui. D'ailleurs dans n’importe quelle démocratie, le but du jeu, en manifestant dans la rue, c'est de faire plier le gouvernement, voire le faire démissionner. Je pratique cela tout le temps. Un bémol, les militaires restent bien sagement dans leurs casernes.

Qu'est ce que vous avez tous à compter sur Ramadan pour calmer ces gens  

N'est il pas le mois qui connait un max de violence ?!

rafi a écrit:

Les "Pokemons", pourquoi pas, étaient plusieurs millions dans les rues, ils n'y sont pas venu tout seuls, ni pour rien.

 
si jamais on refait les elections aujourdhui les islamiste vont les remporter. Ceux qui votent pour les soit disant les laics les 14 millions de chretiens et une minorité de musulmans le reste du peuple votent frere et salafiste c est la réalité en egypte et si tu crois la presse internationale c est que tu n a rien encore compris a la réalité chez nous.
 
cela fait 5 jours que des millions d egyptiens sont dans la rue pour manifester contre l armée il ya eu de smorts en centaines depuis 5jours des tirs atomatiques et l armée utilisent meme des apache pour faire peur aux gens. Le régime Mobarak n est nullement que l armée en egypte l institution militaire est un État dans l'État avec leur milliards cabarets hotelc etc.. du vrai business alors qu une armée  doit defendre le pays contre une invasion etrangere.
 
Je le repete en Egypte  il y a deux grandes forces armée et freres musulmans 3eme force les salafiste les soitdisant laics liberaux tu les vois juste sur internet ou au Cinema

En egyptien on parle de plus 80 millions de perosnnes.

Je ne crois pas avoir fait montre de méconnaissance du monde arabo-musulman depuis que je suis ici. Voilà pourquoi Morsi, s'il croyait en sa victoire possible, n'avait qu'à céder à la demande d'une partie conséquente du peuple égyptien pour affirmer sa mainmise légale et reconnue sur le pays, mais cela, il ne l'a pas fait. Les laïcs cautionnent-ils les débordements? cela m'étonnerait beaucoup. ils sont généralement les victimes, avec les chrétiens, des extrémistes religieux.

ibn battuta et l'autre spadassin par respect aux autres membres de ce forum je ne repondrai pas a vos posts.apprenez a respecter les opinions des autres meme quand ca vous plait pas et de grace eviter ce language degradant.

rafi a écrit:

Non, les militaires ont un autre but que celui qui a mené ces millions de gens dans la rue, déjà à l'époque de Moubarak. La démocratie n'implique pas seulement le jeu électoral mais aussi le respect des lois, empêcher l'engagement du pays dans des aventures non souhaitées, la tenue des promesses faites, etc. Les votants d'hier, ne sont pas ceux d'aujourd'hui. D'ailleurs dans n’importe quelle démocratie, le but du jeu, en manifestant dans la rue, c'est de faire plier le gouvernement, voire le faire démissionner. Je pratique cela tout le temps. Un bémol, les militaires restent bien sagement dans leurs casernes.

j ai pas dit que l armée a poussé a quoi que se soit

mais elle a donné le chiffre de manifestant (14million) , c est la ou la manip peut s effectuer....

rafi a écrit:

Je ne crois pas avoir fait montre de méconnaissance du monde arabo-musulman depuis que je suis ici. Voilà pourquoi Morsi, s'il croyait en sa victoire possible, n'avait qu'à céder à la demande d'une partie conséquente du peuple égyptien pour affirmer sa mainmise légale et reconnue sur le pays, mais cela, il ne l'a pas fait. Les laïcs cautionnent-ils les débordements? cela m'étonnerait beaucoup. ils sont généralement les victimes, avec les chrétiens, des extrémistes religieux.

comment on peut dire que la majorité des egyptiens ne veulent aps de morsi il ya eu un sondage au moins et referudum et depuis quand dans une democratie on respecte pas les delais de gouvernance 5 ans en egypte.

En egypte i ln y a pas eu vraiemnt une revolution car le regime est toujours present contrairement à la Tunisie

Citation :

Egypte: vive émotion au Caire après la mort de 50 manifestants

L'émotion était vive lundi près du bâtiment de la Garde républicaine au Caire où plus de 50 personnes ont perdu la vie lors de tirs contre des manifestants pro-Morsi, des témoins décrivant une scène de tuerie même si les récits sont confus sur les circonstances.

Dans un hôpital du quartier, des dizaines de personnes cherchent le nom d'un proche sur une feuille collée au mur, dans une ambiance de chaos et de pleurs.

"C'est le T-shirt d'un de mes amis qui est mort" affirme Ahmed Mansour, en brandissant le vêtement couvert de sang.

"J'ai vu trente corps, dont aucun enfant", assure aux familles inquiètes un médecin, Layla al-Dessouki. Un photographe de l'AFP a quant à lui vu une vingtaine de corps ensanglantés, alignés sur le sol d'une morgue de fortune.

Selon les services d'urgence, 51 personnes ont été tuées et 435 blessées par ces tirs survenus tôt lundi devant le quartier général de la Garde républicaine, où quatre partisans du président islamiste déchu avaient déjà été tués vendredi.

Dans le quartier, une odeur persistante de gaz lacrymogène, des voitures aux pare-brises pulvérisés, des arbres brûlés témoignent des violences survenues sur le grand boulevard Salah Salem, devant le site militaire.

La Garde républicaine, chargée de protéger la présidence, fait l'objet d'un vif ressentiment de la part des islamistes, qui l'accusent d'avoir "trahi" Mohamed Morsi, déposé mercredi dernier par l'armée après des manifestations massives de l'opposition.

Sur les murs d'un bâtiment du ministère de la Défense voisin, des graffitis dénoncent l'armée et son chef, le général Abdel Fattah al-Sissi. "Ceci sera bientôt le siège de la République islamique", affirme l'un d'eux.

"Nous étions en train de prier à l'aube quand les soldats de la Garde républicaine ont ouvert le feu sur nous. Ensuite cela a été le chaos et les gens tombaient dans des mares de sang", raconte une manifestante, Shaïma Younes.

Mais une autre protestataire, Anas Aymas, venue du gouvernorat de Gharbeya dans le delta du Nil, met aussi en cause des "hommes de main" en civil, qu'elle accuse d'appartenir à la police.

"Ils ont commencé à tirer sur nous lors de la prière. Ils sont venus par notre droite en se cachant derrière des véhicules de police. Nous avons appelé l'armée à nous protéger, mais ils nous ont aussi tiré dessus", affirme-t-elle.

D'autres témoins racontent encore que l'armée a tiré en l'air pour disperser les manifestants, et que ce sont les hommes de main en civil qui ont ouvert le feu sur la foule.

"Les hommes de main sont venus et nous ont tiré dessus à la chevrotine, et l'armée a de son côté tiré des grenades lacrymogènes", raconte un autre témoin, Hussein.

Un habitant du quartier, Baddredine Adel, assure quant à lui que "les partisans des Frères musulmans ont lancé des cocktails Molotov sur l'armée", provoquant un début d'incendie dans un immeuble voisin.

"La police nous a tiré dessus avec de la grenaille", assure Ayman Sayyed, le visage couvert de sang, mais sans trace de blessure. Certains patients sont couverts de bandages, mais avec peu de traces de sang visibles.

De son côté, l'armée a expliqué que des "terroristes armés" avaient attaqué le siège de la Garde républicaine, selon un communiqué publié par le journal gouvernemental al-Ahram.

"Nous ne permettrons aucune menace contre la sécurité nationale égyptienne quelles que soient les circonstances", a déclaré par la suite le porte-parole de l'armée, le colonel Ahmed Ali.

Le colonel Ali a affirmé qu'"une bande armée a attaqué" les soldats vers 04H00 du matin (02H00 GMT). Selon sa version des faits, l'armée a répondu "par des tirs en l'air et des jets de grenades lacrymogènes" et "est intervenue après des violences venues de l'autre partie".

Il a en outre indiqué qu'un officier de l'armée avait été tué dans ces heurts, et que 42 militaires avaient été blessés.

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Ils sont ou les droits de l Hommes pfffffffffffffffff fdes civils se font tuer live

l´egypte s´algerianise a la 90s,voila ce qu´on voulait pas

je sais pas ce que ce général de corps d'armée a fait de mauvais dans sa vie pour mériter cette fin de carrière  . J'ai comme une forte conviction que Tantaoui n'aurait pas fait ça .

Le président par intérim vient de publier une déclaration constitutionnelle :

http://gate.ahram.org.eg/News/370632.aspx

Point clés :

- Un comité pour réviser la constitution dans 15 jours
- Un referendum sur la constitution dans 4 mois et demi
- Élections parlementaires après 15 jours de l'adoption des révisions
- Élections présidentielles après une semaine de la tenue du nouveau parlement (d'ici 6 à 7 mois)

video a voir de haykal il explique bien la relation entre les americains et les freres musulmans.voila la realité des ikhwans ils ont meme dit qu'ils allaient mieux servir les interets americains que le regime de moubarak.

vympel32 a écrit:

video a voir de haykal il explique bien la relation entre les americains et les freres musulmans.voila la realité des ikhwans ils ont meme dit qu'ils allaient mieux servir les interets americains que le regime de moubarak.

Dixi Haykale le type clean ... il pleure surment l'époque de son ami avec tous les spéctacles de tortures

Comment peut-on dire alors que la majorité des tunisiens ne voulaient pas de Ben Ali, que la majorité des égyptiens de Moubarak, que de la majorité des libyens de Kadafhi, que la majorité des afghans des talibans, etc, Rmaf? Y a t-il eu des sondages qui le confirmerait, des referendums, des consultations constitutionnelles? Je crois bien que c'est ça que le peuple égyptien réclamait.

Je vais le réécrire à nouveau: si le peuple égyptien a décidé de se débarrasser de Morsi car sa politique ne correspondait pas ou plus à ses promesses, c'est la volonté du peuple. Si l'armée se sert du peuple pour régler des comptes avec les FM, c'est une erreur, et c'est un coup d'état.

J'aimerais bien savoir ce qu'ils veulent réviser dans la constitution?

rafi a écrit:

Je vais le réécrire à nouveau: si le peuple égyptien a décidé de se débarrasser de Morsi car sa politique ne correspondait pas ou plus à ses promesses, c'est la volonté du peuple. Si l'armée se sert du peuple pour régler des comptes avec les FM, c'est une erreur, et c'est un coup d'état.

J'aimerais bien savoir ce qu'ils veulent réviser dans la constitution?

Je suis pas d'accord avec toi Rafi tu ne peux englober les manifestants de tout bords qu'ils soient par le mot "peuple"! Il ne représente qu'une partie et le meilleurs moyen de départager les pro/contre c'est une élection! C'est le principe même de la démocratie, le peuple vote et le vote à valeur d'arbitre ...

Ceux qui ont manifesté sont les perdants de la dernière élection qui a vu leurs listes électorales perdre! Si à partir du moment ces gens la qui ont chassé par un coup d'état le président démocratiquement élu dans la transparence et par le peuple égytien n'acceptent pas le résultat démocratique des élections de 2012... qu'est ce qui empêche l'autre parti du peuple à lui aussi ne pas accepter cette situation de fait accompli ou il y a un spoliation du résultat démocratique????

C'est comme si en France les gens demandé la destitution de hollande parce qu'il n'a gagné que avec 51, ... % !!!!  

Ce qui c'est passé est un hold up en bon et du forme loin de toute considération du respect du vote populaire !!!

Rafi les FM ne sont pas ma tasse de thé, mais l'injustice et le bafouement des droits le sont encore moins! Les FM ont eu leur mandats par le vote démocratique du peuple Egyptien! Une bande de frustrés aux opinions hétéroclite vient de précipité le pays dans le chaos général et banalisé avec l'aide bienveillante de l'armée  

Moi aussi je suis très curieux de savoir ce qu'ils vont changer à la constitution  

Les manifestants de tout bord manifestant justement contre la même personne renforce l'idée que la place de Morsi pour ces gens n'était plus à la tête de l'Etat.

Tu verras qu'en septembre, Fahed, en France, il y a aura des manifestations au sujet des retraites et nous demanderont le retrait du projet, la démission du gouvernement qui a trahi le peuple. Dans ce cas, on ne demande pas la démission de Hollande ou d'Ayrault, mais bien de la politique qu'ils suivent et qu'ils représentent personnellement.

Il y a un tas de gens qui réclament la destitution d'Obama car il a violé la constitution et ne s'en cache même pas. Si demain, ces derniers défilent dans les rues pour réclamer son départ, même élu, ce sera la décision du peuple américain ou du moins de la partie du peuple qui n’accepte pas d'avoir un président qui espionne sa population et qui tue des civils.

C'est par facilité que j'écris le peuple, je pourrait aussi dire: "la partie du peuple qui en avait ras le bol du président et qui étaient des millions dans les rues à le crier. Tout comme je pourrait écrire que les pro-Morsi "sont la partie du peuple qui défilent par centaines de milliers dans le rue pour affirmer son soutien à ce dernier". Mais dans les deux cas c'est top long à écrire, bien que ce serait plus proche de la réalité.

L'idéal aurait été que l'on puisse attende la prochaine échéance électorale en Egypte pour se débarrasser de Morsi ou non, ou des élections anticipées, mais la rue, et les millions de mécontents qui s'y trouvaient, n'en ont pas décidé ainsi.

Oui mais maintenant que l'on a une situation de quasi insurrection avec risque de guerre civil on fait quoi?

On baffoue le résultat de la démocratie issu du peuple parce que "on en a marre de ça tête au sommet de l'état"???

C'est trop simpliste Rafi de dire, ils sont des millions ils en ont marre de "morsi" donc c'était nécessaire qu'ils partent!

Les autres en face ne sont pas moins nombreux et égaux d'un point de vu citoyenté et égalité de leur voix dans les urnes!

Il y a un risque de radicalisation majeur dans les rangs des FM et Salaf avec à la clé une Algérianisation de l'Egypte... on a déjà vu les horreurs que ça a causé alors non merci !!!!

Il y a une immence différence entre la maturité de la démocration française et égyptienne! (Même si les quenelles glissés par les politiques sont bien plus grosses  )

Il fallait y penser avant, malheureusement. Il fallait contenter la population en réglant ces problèmes qui touchent l’égyptien de la rue au quotidien. Si Morsi avait pris la température de la rue, il serait peut-être encore à la tête de l'Etat, ce qu'il n'a pas fait. C'est dire comme il était mal renseigné de ce qui se passait. Il pouvait exprimer le désir d'organiser des élections non pas présidentielles, mais législatives, en dissolvant le parlement. Ça lui aurait laissé du temps pour "écouter" les revendications, puis changer ou non de politique.

La démocratie ce n'est pas que les élections, c'est aussi l'expression directe dont use la population, qu'elle que soit son point de vue. Les élus ne représentent que l'expression du peuple à un moment donné, c'est le peuple que détient la légitimité démocratique.

Lorsque les coptes se font assassiner, individuellement ou en masse, ça gêne qui dans le monde musulman? Ils pleurent les crocodiles du Nil?