Armée Chinoise / People's Liberation Army (PLA)

Rappel du premier message :

Citation :

Wolf 4x4 light armoured vehicle personnel carrier Datasheet

Pas cette réalité là ,Henry.
la réalité du terrain ,la vrai réalité ,pas des maquettes ..
tous le monde peut venir avec des maquettes en bois ou plastiques et faire le beau ,chose que la Chine nous a habitués MALHEUREUSEMENT.
Copié c'est bien , avoir le meme résultat opérationelle de l'objet copié c'est mieux.
un exemple ,le CAESAR copié par NORINCO je crois ben c'est le clone parfait apres faut voir si le tube supporte les contraintes lié a son emploi (6/c min) dans le temps ,la déformation a l'usage intensif. etc etc....
C'est comme la russie ,c'est pas cher (par rapport a l'occidental mais a l'usage cela revient plus chére en maintenance ,dépose /repose bref cout/entretien....)
Si les SR occidentaux ou meme toi avait des docs sur les retours de tel ou tel armement j'suis preneur.
j'ai rien contre le matos CHinois ou Russe aussi d'ailleurs (leur camions sont excellent) mais la propagande faites sur leur materiels est tel que beaucoup de monde l'encense pour rien.
Quand je lis les conneries des gars lobotomiser sur Sputnick pour qui le matos Russes c'est le meilleur ,ils osent comparer le kuznetsov au Charles de Gaulle je me marre et ils pretendent que le parc aérien est superieur en qualités

Gémini a écrit:

Pas cette réalité là ,Henry.
la réalité du terrain ,la vrai réalité ,pas des maquettes ..
tous le monde peut venir avec des maquettes en bois ou plastiques et faire le beau ,chose que la Chine nous a habitués MALHEUREUSEMENT.
Copié c'est bien , avoir le meme résultat opérationelle de l'objet copié c'est mieux.
un exemple ,le CAESAR copié par NORINCO je crois ben c'est le clone parfait apres faut voir si le tube supporte les contraintes lié a son emploi (6/c min) dans le temps ,la déformation  a l'usage intensif. etc etc....
C'est comme la russie ,c'est pas cher (par rapport a l'occidental mais a l'usage cela revient plus chére en maintenance ,dépose /repose bref cout/entretien....)
Si les SR occidentaux ou meme toi avait des docs sur les retours de tel ou tel armement j'suis preneur.
j'ai rien contre le matos CHinois ou Russe aussi d'ailleurs (leur camions sont excellent) mais la propagande faites sur leur materiels est tel que beaucoup de monde l'encense pour rien.
Quand je lis les conneries des gars lobotomiser sur Sputnick pour qui le matos Russes c'est le meilleur ,ils osent comparer  le kuznetsov au Charles de Gaulle je me marre et ils pretendent que le parc aérien est superieur en qualités

Tu as vu beaucoup de "maquettes" dans ce que j'ai posté en haut ? Je crois qu'au contraire il y a beaucoup de choses qui roulent, qui volent, qui sont utilisés ailleurs qu'en Chine, et de plus en plus de pays adoptent les armements chinois.

Quant à la qualité, quel référentiel technique as-tu établi pour la quantifier ? Pour que ton jugement ait un minimum de crédibilité ? Pour qu'à part toi-même tu parviens à convaincre les autres ?

Je ne fais pas de comparaison, en tout cas très peu, je la "déteste" car j'estime ne pas connaître assez pour établir des référentiels techniques suffisamment convaincants, déjà à mon égard. Je me contente depuis ces années d'exposer les données officiellement communiquées, et de les analyser sans parti pris.

Maintenant, connais tu la différence entre "une copie", "un produit issu de reverse engineering" et "un produit qui est soumis aux mêmes lois physiques pour le même besoin" ?

Si tu sais faire la différence entre les trois, alors on peut continuer notre discussion en argumentant avec des données et des preuves pour un tel ou un tel système concernant leur "parenté". Sinon, tu m'excuseras, on n'aura pratiquement aucun sujet de discussion en commun.

Henri K.

P.S. "Quand tu as choisi de regarder le monde à travers une paire de lunettes dont tu as choisi la couleur de ses verres, ne sois pas étonné après quand tu ne verras le monde que dans cette couleur". C'est une phrase qu'on me l'a répété longtemps quand j'étais tout petit. Je ne donne pas de cours moral à quiconque, juste un simple partage ici.

Quelques missiles et bombes guidées développés par NORINCO pour les drones armés, c'est marrant de voir qu'un groupe d'armements terrestres s'attaque à ce domaine missilier.

















Henri K.

Le groupe d'armement terrestre China South Industries Corporation propose un canon d'assaut de 40mm qui utilise des munitions CTAS (Cased Telescoped Armament System), où l'ogive est enfermée dans la cartouche de poudre. Le tout est monté sur une plateforme 8x8 avec la tourelle est non habitée.

En revanche je n'ai pas bien compris l'intérêt de la redondance des senseurs optroniques.





















Henri K.

Citation :

-Tu as vu beaucoup de "maquettes" dans ce que j'ai posté en haut ? Je crois qu'au contraire il y a beaucoup de choses qui roulent, qui volent, qui sont utilisés ailleurs qu'en Chine, et de plus en plus de pays adoptent les armements chinois.-

Ai je parlé de tes photos ?
Beaucoup de pays qui "utilise" le matos Chinois sont désoeuvrés......
Ca roule ,vole mais est ce que cela fait le job ?
C'est cela que je m'evertue a te dire mais que tu ne comprends pas

Citation :

-Quant à la qualité, quel référentiel technique as-tu établi pour la quantifier ? Pour que ton jugement ait un minimum de crédibilité ? Pour qu'à part toi-même tu parviens à convaincre les autres ?-

Réferentiel technique....
La qualité des materiels de guerres "occidental" est connu par les nombreux livres et magazine qui circule (bien que cela reste du "secret défense...) on nous dit ce que l'on veut bien nous dire ,mais car il y a un mais ,notre matos (occidental ) est quand meme tester par de nombreux servant qui l'utilise quotidienement ,quand cela merde ou ne marche pas comme il faut ca se sait, ce forum en fait largement écho... comme d'autre.
maintenant dis moi ou l'on trouve de vrai infos concernant le matos Chinois ,pas tes belles photos de propagande mais des infos sur le devenir de tel ou tel armement ,du style ça marche ,ça marche pas ,on attendait mieux etc etc ????
Moi je te le dis ,rien ,du vent ,rien ne filtre sur la qualité du matos chinois.
De belle photos ,a la parade ,sur les cotés ,vu de dessus ,de dessous ,la peinture est belle ,cela sent le neuf ,on en sort des milliers ,des dizaines etc etc .....

Citation :

-Maintenant, connais tu la différence entre "une copie", "un produit issu de reverse engineering" et "un produit qui est soumis aux mêmes lois physiques pour le même besoin" ?

Si tu sais faire la différence entre les trois, alors on peut continuer notre discussion en argumentant avec des données et des preuves pour un tel ou un tel système concernant leur "parenté". Sinon, tu m'excuseras, on n'aura pratiquement aucun sujet de discussion en commun.-

Euh... un exemple le CAESAR fait 18 T le leur 22.6t.......la copie est mauvaise de ce point là .
Et toi les connais tu cher professeur ???
Se cacher derriere des photos est un fait ,ne pas savoir assumer d'autres vérité en est un autre .
Alors écoute (enfin lis bien...) garçon, je te demande gentiment si tu connais la préparation des armée Chinoises,la "vrai " qualité du matos Chinois et tu montes jusqu'a l'Olympe sur de grands chevaux (blanc ?) ,ben excuse ,a part poster de belle photos (oui elle sont belle c'est vrai )
tu ne nous apprends rien ,je ne voulais en rien te brusquer ni t'attaquer a ta personne ,si tu l'as pris comme cela ,ben tant pis.
tu réponds a coté ou sort ton puits de science quand l'on pose une question  ,ben pour un gars qui se passionne pour l'armée Chinoise cela fait peu...

oui tu as raison ,on n'a rien en commun et je m'en félicite.

Aller une dérniere pour la route:

La règle d'or de la conduite est la tolérance mutuelle, car nous ne penserons jamais tous de la même façon, nous ne verrons qu'une partie de la vérité et sous des angles différents.

Mr Gandhi.

Le savant est l'homme par lequel s'opère facilement la distinction entre la franchise et le mensonge dans les paroles, entre la vérité et l'erreur dans les convictions entre la beauté et la laideur dans les actes.

Mr Abd El-Kader.

Mr Henry je vous salue bien bas

Gémini a écrit:

-Tu as vu beaucoup de "maquettes" dans ce que j'ai posté en haut ? Je crois qu'au contraire il y a beaucoup de choses qui roulent, qui volent, qui sont utilisés ailleurs qu'en Chine, et de plus en plus de pays adoptent les armements chinois.-

Ai je parlé de tes photos ?
Beaucoup de pays qui "utilise" le matos Chinois sont désoeuvrés......
Ca roule ,vole mais est ce que cela fait le job ?
C'est cela que je m'evertue a te dire mais que tu ne comprends pas

-Quant à la qualité, quel référentiel technique as-tu établi pour la quantifier ? Pour que ton jugement ait un minimum de crédibilité ? Pour qu'à part toi-même tu parviens à convaincre les autres ?-

Réferentiel technique....
La qualité des materiels de guerres "occidental" est connu par les nombreux livres et magazine qui circule (bien que cela reste du "secret défense...) on nous dit ce que l'on veut bien nous dire ,mais car il y a un mais ,notre matos (occidental ) est quand meme tester par de nombreux servant qui l'utilise quotidienement ,quand cela merde ou ne marche pas comme il faut ca se sait, ce forum en fait largement écho... comme d'autre.
maintenant dis moi ou l'on trouve de vrai infos concernant le matos Chinois ,pas tes belles photos de propagande mais des infos sur le devenir de tel ou tel armement ,du style ça marche ,ça marche pas ,on attendait mieux etc etc ????
Moi je te le dis ,rien ,du vent ,rien ne filtre sur la qualité du matos chinois.
De belle photos ,a la parade ,sur les cotés ,vu de dessus ,de dessous ,la peinture est belle ,cela sent le neuf ,on en sort des milliers ,des dizaines etc etc .....

-Maintenant, connais tu la différence entre "une copie", "un produit issu de reverse engineering" et "un produit qui est soumis aux mêmes lois physiques pour le même besoin" ?

Si tu sais faire la différence entre les trois, alors on peut continuer notre discussion en argumentant avec des données et des preuves pour un tel ou un tel système concernant leur "parenté". Sinon, tu m'excuseras, on n'aura pratiquement aucun sujet de discussion en commun.-

Euh... un exemple le CAESAR fait 18 T le leur 22.6t.......la copie est mauvaise de ce point là .
Et toi les connais tu cher professeur ???
Se cacher derriere des photos est un fait ,ne pas savoir assumer d'autres vérité en est un autre .
Alors écoute (enfin lis bien...) garçon, je te demande gentiment si tu connais la préparation des armée Chinoises,la "vrai " qualité du matos Chinois et tu montes jusqu'a l'Olympe sur de grands chevaux (blanc ?) ,ben excuse ,a part poster de belle photos (oui elle sont belle c'est vrai )
tu ne nous apprends rien ,je ne voulais en rien te brusquer ni t'attaquer a ta personne ,si tu l'as pris comme cela ,ben tant pis.
tu réponds a coté ou sort ton puits de science quand l'on pose une question  ,ben pour un gars qui se passionne pour l'armée Chinoise cela fait peu...

oui tu as raison ,on n'a rien en commun et je m'en félicite.

Aller une dérniere pour la route:

La règle d'or de la conduite est la tolérance mutuelle, car nous ne penserons jamais tous de la même façon, nous ne verrons qu'une partie de la vérité et sous des angles différents.

Mr Gandhi.

Le savant est l'homme par lequel s'opère facilement la distinction entre la franchise et le mensonge dans les paroles, entre la vérité et l'erreur dans les convictions entre la beauté et la laideur dans les actes.

Mr Abd El-Kader.

Mr Henry je vous salue bien bas

Écoutes mon vieux, tu as posé une question extrêmement vague en espérant d'avoir une réponse, courte peut-être. Ce genre d'exercices qui n'a pas de sens ni de réponse facile, excuses moi du peu mais j'ai beaucoup mieux à faire.

Si tu me parles d'un équipement en particulier, on peut continuer à échanger, à argumenter, à débattre. Si je connais je te répondrai, sinon je te répondrai je ne sais pas.

Mais sur une question si "généraliste", il vaut mieux que tu t'adresses à qui tu veux, peut-être un journaliste spécialiste, qui te donnera la réponse que tu t'attendais, ou du moins espérais, mais surtout pas chez moi.

Maintenant, on est d'accord sur un point, on n'a rien en commun. Mais contrairement à toi je ne m'en félicite pas, je n'en ai pas besoin, et en tout cas pas pour si peu.

En attendant, au niveau des connaissances sur les armements chinois, je sais ce que je connais, je les partage, les gens lisent, d'accord ou pas, je ne m'en préoccupe pas. Mais une chose est sûre, je sais vers qui me retourner si j'ai besoin d'avoir une réponse sérieuse et précise, et vers qui je passerai bien mon chemin.

Sur ce, je vous salue, pas haut ni bas, mais par simple courtoisie.

Henri K.

La sonde martienne chinoise, sans le module orbital, qui sera lancé en 2020.







Henri K.

Alors restons en entre gens courtois, Monsieur K.
Tes opinions ,mes opinions ,ton point de vu et le mien .
J'apprecie énormement tes photos et le partage que tu en fais . ( c'est sincére ).
je respecte cela . .
A+ de vous lire Monsieur K.

Cordialement.
Gémini.

Citation :

People’s Liberation Army holds military drill in Hong Kong

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Oct 31, 2016


Xinhua/Lui Siu Wai
 

The People’s Liberation Army Hong Kong Garrison has held a military drill on Saturday. It’s the first time that such an exercise has been open to the public. That was reported by cntv.cn.

A live ammunition exercise of the People’s Liberation Army in Hong Kong.

The scenario – a group of terrorists escape to the mountainous Castle Peak area. And the army and the air force try and eliminate them.

Six helicopters carry out a coordinated patrol. They fire once the terrorists appear.

Machine gun fire and missiles hit the targets precisely.

It’s a successful operation.





http://defence-blog.com/army/peoples-liberation-army-holds-military-drill-in-hong-kong.html

Airshow China 2016 : KLJ-7A, le radar à AESA

Citation :

Pour la première fois depuis 20 ans, un radar à antenne actif (AESA) pour avion de chasse est présenté par un industriel chinois au Salon aéronautique de Zhuhai.

Read more : http://www.eastpendulum.com/airshow-china-2016-radar-aesa-klj-7a

Henri K.

Airshow China 2016 : les 60 secondes de J-20

Citation :

60 secondes, c'est le temps que les deux J-20 de l'armée de l'air chinoise ont accordé à leur public ce matin, lors de l'ouverture de la 11ème édition du Salon aéronautique de Zhuhai.

C'est vers 10h20 du matin que les deux avions de chasse chinois de dernière génération ont fait leur première entrée en scène, au dessus de l'aéroport Zhuhai Jinwan, où le plus grand événement chinois dans l'aviation a lieu actuellement.

Après une passe ensemble en basse altitude qui a fait...

Read more : http://www.eastpendulum.com/airshow-china-2016-60-secondes-de-j-20

Henri K.

Une vidéo a été publié par le groupe électronicien chinois CETC lors du Salon de Zhuhai, dans laquelle on voit un essai de vol en formation autonome de plusieurs dizaines de petit drone.

Mis en réseau Ad-hoc, gestion autonome de formation, évitement automatique les uns aux autres, c'est quelques choses assez intéressantes.



Henri K.

A votre avis, qu'est-ce que cet officier japonais est en train de regarder pour avoir une drôle de tête ?



Henri K.

Citation :

A votre avis, qu'est-ce que cet officier japonais est en train de regarder pour avoir une drôle de tête ?

La grosse bestiole grise foncée, que l on voit voler sur les clichés un peut plus haut

Moi sur ce J 20 c'est les canards implanter en avant qui me pose probléme :Pourquoi ?
Ce genre de chasseur ,lourd ,grand ,ça ne doit pas etre sensas en dogfight, ces soute capable d'acceuillir plusieurs missiles c'est pour des cibles a valeurs ajoutés ,Awacs ,E2, tankers , je vois mal cet appareil se frotter a du F22, Typhoon ,Rafale en dogfight ????
bizarre

Alloudi a écrit:

La grosse bestiole grise foncée, que l on voit voler sur les clichés un peut plus haut

C'est l'AG600 qu'il regardait.

Gémini a écrit:

Moi sur ce J 20 c'est les canards implanter en avant qui me pose probléme :Pourquoi ?
Ce genre de chasseur ,lourd ,grand ,ça ne doit pas etre sensas en dogfight, ces soute capable d'acceuillir plusieurs missiles c'est pour des cibles a valeurs ajoutés ,Awacs ,E2, tankers , je vois mal cet appareil se frotter a du F22, Typhoon ,Rafale en dogfight ????
bizarre  

La maneouvrabilité ne se mesure pas en "taille", et les canards sont une solution aérodynamique pour rendre "instable" une configuration à la base, pour plus facilement pointer son nez et pour améliorer la portance de l'ensemble par le recollement de l'écoulement sur l'extrados.

Si les canards de J-20 te "posent problème", je vois mal comment tu peux accepter le Rafale.

Henri K.

Je ne suis pas très bon en identification des uniformes, savez-vous quels sont ces pays ?

















Henri K.

Le char de combat VT-4 de NORINCO dédié à l'export, il me semble que la Thaïlande ait passé la commande.















Henri K.

Essai Balistique : Lancement du 1er Novembre

Citation :

L'analyse de deux messages aux navigants aériennes suggère que la Chine aurait procédé à un nouvel tir d'essai balistique au 1er Novembre, à l'Ouest du pays, depuis la base de lancement de Taiyuan.

Read more : http://www.eastpendulum.com/essai-balistique-lancement-1er-novembre

Henri K.

Une vidéo sur un fabricant de panneaux solaires pour Tiangong-2, dans laquelle on voit une image de synthèse du vaisseau cargo Tianzhou-1 amarré avec le Tiangong-2.

Si l'image est conforme, le Tianzhou-1 semble être bien plus grand que le laboratoire spatial chinois. Dans tous les cas c'est presque prévisible, le Tianzhou-1 pèse 13 tonnes, 5 de plus que le Tiangong-2.







Henri K.

Airshow China 2016 : le paradis des parachutistes

Citation :

De quads (ATV) armés au blindé de combat d'infanterie, de canon d'assaut 8x8 à hélicoptère de combat, les industriels chinois ont présenté une large panoplie des armements spécialement conçus pour les parachutistes à la 11ème édition du Salon de Zhuhai.

Read more : http://www.eastpendulum.com/airshow-china-2016-le-paradis-des-parachutistes

Henri K.

Henri K. a écrit:

Alloudi a écrit:

La grosse bestiole grise foncée, que l on voit voler sur les clichés un peut plus haut

C'est l'AG600 qu'il regardait.

Gémini a écrit:

Moi sur ce J 20 c'est les canards implanter en avant qui me pose probléme :Pourquoi ?
Ce genre de chasseur ,lourd ,grand ,ça ne doit pas etre sensas en dogfight, ces soute capable d'acceuillir plusieurs missiles c'est pour des cibles a valeurs ajoutés ,Awacs ,E2, tankers , je vois mal cet appareil se frotter a du F22, Typhoon ,Rafale en dogfight ????
bizarre  

La maneouvrabilité ne se mesure pas en "taille", et les canards sont une solution aérodynamique pour rendre "instable" une configuration à la base, pour plus facilement pointer son nez et pour améliorer la portance de l'ensemble par le recollement de l'écoulement sur l'extrados.

Si les canards de J-20 te "posent problème", je vois mal comment tu peux accepter le Rafale.



Henri K.

merci pour le cours sur les "canards" mais pour moi ça va je connais leur rôle
Oui j'ai osé critiqué le J20 et ses canards ,je m'en excuse. J'irai me confesser cet aprém...
Bon sérieusement, autant sur le Rafale je vois l'intéret mais sur ce bestiaux je vois pas la necessité d'en avoir ,a part degrader son eventuelle furtivité ,si ce lourdeau se lance en combat tournoyant avec du Rafale ,typhoon et autres j'ai vraiment un gros doute...
Les Américains ne si sont pas tromper en produisant le f22 et sa furtivité.
Hs: Sympa la photo du clone du Tigre !!!!

Gémini a écrit:

merci pour le cours sur les "canards" mais pour moi ça va je connais leur rôle
Oui j'ai osé critiqué le J20 et ses canards ,je m'en excuse. J'irai me confesser cet aprém...
Bon sérieusement, autant sur le Rafale je vois l'intéret mais sur ce bestiaux je vois pas la necessité d'en avoir ,a part degrader son eventuelle furtivité ,si ce lourdeau se lance en combat tournoyant avec du Rafale ,typhoon et autres j'ai vraiment un gros doute...
Les Américains ne si sont pas tromper en produisant le f22 et sa furtivité.
Hs: Sympa la photo du clone du Tigre !!!!

Généralement quand des "critiques" sont argumentés et techniques, on apprendra toujours quelques choses avec. Sinon je lirais en diagonal quand j'ai besoin d'un divertissement.

Quant au "clone" en question, bizarrement mes amis de chez AH n'ont pas le même avis, certainement parce qu'ils sont moins experts en la matière...

Henri K.

Henri, a-t-on des News du module Jade expédié sur la lune ? Il semble y avoir eu une perte de contact...car à côté les chinois semblent vouloir envoyer une sonde sur mars sans véhicule orbital (qui sert de relais pour la transmission d'images et instructions au module martien).
Je m'étonne qu'il vise Mars alors qu'ils n'ont pas encore surmonter l'épreuve de la lune. Sans fiabilisation du système de transmission de données, ça semble compliqué.

Intéressant la nuée de drones...pour saturer une dca voire meme comme drone kamikaze.

PGM a écrit:

Henri, a-t-on des News du module Jade expédié sur la lune ? Il semble y avoir eu une perte de contact...car à côté les chinois semblent vouloir envoyer une sonde sur mars sans véhicule orbital (qui sert de relais pour la transmission d'images et instructions au module martien).
Je m'étonne qu'il vise Mars alors qu'ils n'ont pas encore surmonter l'épreuve de la lune. Sans fiabilisation du système de transmission de données, ça semble compliqué.

Intéressant la nuée de drones...pour saturer une dca voire meme comme drone kamikaze.

Le rover Yutu est mort. Il n'y a pas eu de perte de contact, c'est le mécanisme de motorisation qui a "grillé" du coup le rover est resté immobile après quelques journées de navigation sur la surface lunaire.

Et comme il a perdu la motorisation, les mesures "actives" de protection thermique ne pouvaient plus être activées, par exemple les panneaux solaires sont censés de se replier pour protéger les équipements à l'intérieur. Du coup il n'y a plus que les mesures passives qui fonctionnent, et ils ont étonnamment bien duré, bien plus que les ingénieurs avaient prévu.

Mais la dégradation progressive dû à la différence de température entre le jour lunaire et la nuit lunaire a fini par tuer le rover.

Le rover a été conçu pour survivre normalement pendant 3 mois terrestres, et malgré la perte de protection thermique active il a survécu plus d'un an terrestre, avec des transmissions des données régulières jusqu'à la fin.

Quant au programme martien chinois en 2020, ils ont prévu de lancer une sonde de 8 tonnes comprenant un orbiteur, un atterrisseur et un rover, dès le premier coup.

A noter que la Chine a réussi l'alunissage dès le premier coup.

Henri K.