TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

y'a eu une centaine de personne qui ont manifester accompagner du front de gauche et de tous les autres parties d’extrême gauche, c'est navrant. Nous somme vraiment dans un pays poubelle du monde, j'espere que plus tard la TURQUIE ne fera pas les même erreur sur l’immigration que la France, je suis plus en faveur du modele Japonais.

La dictature pour la Turquie? Oh non, je ne crois pas...

rafi a écrit:

La dictature pour la Turquie? Oh non, je ne crois pas...

On est sorti de la dictature il y a peine 60 ans. Je parle pas des coups d'État.

La Turquie a peut-être besoin d'un certain dirigisme, comme du temps d'Atatürk, mais pas d'une dictature. La dictature, on y rentre et on se sait pas lorsque l'on en sort, de plus la dictature corrompt tout autant qu'une démocratie, mais en démocratie, il reste le choix.

Tu ne peux pas assimiler la période d'entre 2 guerres comme une dictature, la stabilité était obligatoire pour que le pays se remette debout, celui qui a démocratiser la Turquie avant tout en autorisant les autres partis n'est autre qu'Ismet Inonu.

rafi a écrit:

La Turquie a peut-être besoin d'un certain dirigisme, mais pas d'une dictature. La dictature, on y rentre et on se sait pas lorsque l'on en sort, de plus la dictature corrompt tout autant qu'une démocratie, mais en démocratie, il reste le choix.

Le choix? Ils sont tous issu d'une classe bien défini. En France par exemple, ce sont les enfants d'une certaine école.

Inanç a écrit:

Tu ne peux pas assimiler la période d'entre 2 guerres comme une dictature, la stabilité était obligatoire pour que le pays se remette debout, celui qui a démocratiser la Turquie avant tout en autorisant les autres partis n'est autre qu'Ismet Inonu.

Ce n'est qu'une dictature avec ces tribunaux révolutionnaires, son système répressif. Il faut voir la vérité en face.

Bon, on peut penser aussi au despotisme, ce qui est le cas des deux premiers présidents de la Turquie.

Le choix appartient au peuple turc, c'est à lui de virer lors d'élections ces élites qui se croient tout permis. C'est au peuple de se choisir de nouveaux représentants et c'est aux citoyens turcs qui ont conscience de devoir faire vivre ce rêve d'un monde meilleur de se faire élire.

rafi a écrit:

Le choix appartient au peuple turc, c'est à lui de virer lors d'élections ces élites qui se croient tout permis. C'est au peuple de se choisir de nouveaux représentants et c'est aux citoyens turcs qui ont conscience de devoir faire vivre ce rêve d'un monde meilleur de se faire élire.

Mon chef rafi, tu es à des années lumières de connaitre les dynamiques Turcs.

Il y a ce que j'appelle un "jedi mind trick à échelle national" en Turquie, comme me l'avait dit il y a quelques années ma tante "l'AKP s'est collé au peuple comme une sangsue, ils ne partiront pas facilement".

Baybars a écrit:

Inanç a écrit:

Tu ne peux pas assimiler la période d'entre 2 guerres comme une dictature, la stabilité était obligatoire pour que le pays se remette debout, celui qui a démocratiser la Turquie avant tout en autorisant les autres partis n'est autre qu'Ismet Inonu.

Ce n'est qu'une dictature avec ces tribunaux révolutionnaires, son système répressif. Il faut voir la vérité en face.

Bon, on peut penser aussi au despotisme, ce qui est le cas des deux premiers présidents de la Turquie.

Tout dépend dans quel bord tu te places, pour certains, le pouvoir actuel de l'AKP est répressif avec la police Guleniste.

Tous les opposants sont en prison pour des motifs douteux, Erdogan est le seul homme dans son parti, un certain culte de la personnalité à la Stalinienne.

Il en est à menacer de procès le NYT

Je suis peut-être à des années lumières, mais je ne peux accepter de voir la Turquie sombrer d'où je suis.

rafi a écrit:

Je suis peut-être à des années lumières, mais je ne peux accepter de voir la Turquie sombrer d'où je suis.

 Que fais-tu pour l'empêcher de sombrer ? (je taquine).

Tant que l'AKP tiendra les médias en les intimidants, ils seront tranquilles.

Demandes à Baybars, ce qu'ils font en ce moment à la Holding Koç parce qu'elle a soutenu les manifs de Gezi en ouvrant les portes de son hôtel à des manifestants se faisant gazer dans la rue

Je commence par essayer de dissuader Baybars d'en appeler à la dictature pour régler les problèmes du pays... et je milite au travers du syndicalisme pour les droits de l'homme en Turquie (mais ça vous n'allez pas aimer  ).

C'est médiatisé en parlant de "Chypre-Nord", c'est bon pour nous ça

Citation :

ALERTE - Législatives à Chypre-Nord: la gauche en tête
NICOSIE - L'opposition sociale-démocrate était largement en tête avec 37,14% des suffrages aux élections législatives anticipées qui se sont déroulées dimanche dans la République turque de Chypre Nord (RTCN, autoproclamée), selon les premiers résultats officiels du scrutin. Le Parti turc républicain (CTP, gauche) était suivi du Parti de l'unité nationale (UBP, nationaliste), au pouvoir, avec 30,06% des voix, et du Parti démocrate (DP, libéral, 23,24%), sur la base des résultats provenant de 143 bureaux de vote sur 670.

http://www.romandie.com/news/n/_ALERTE___Legislatives_a_Chypre_Nord_la_gauche_en_tete_17280720131923.asp

Baybars a écrit:

juba2 a écrit:

Je l'avais predit après l'incident de marmara,j'ai dit que la Turquie vaudra mieux qu'elle reste loin de la hrira arabe.

Il est impossible de construire un grand canal nous séparons du monde musulman. La politique d'Erdogan est bonne en théorie, mais très très mauvaise en pratique. La Turquie n'utilise pas les bons moyens à sa disposition. C'est à dire, la force. La guerre n'est qu'une continuité de la diplomatie, la guerre doit être au service de la diplomatie.

Baybars avec tout respect je parle d'arabes pas de musulmans, l'islam est une religion pas une culture.je crois que tu confonds toujours l'arabite et l'islam deux choses differentes .Please ne rentront pas dans un debat sterile encore.thanks.

Baybars, dis-nous contre qui doit être utilisé cette force.

Le temps des "sefer" Ottoman pour conquérir les terres est fini. Faut updater le software.

Un journaliste Saoud sur la politique Turque du non-non contre Sisi ...

Citation :

Opinion: The Turkish Republic or the Ottoman Empire?

The statements coming from Turkey about the state of affairs in Egypt after June 30 seem shocking, especially those issued by Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan and his foreign minister, Ahmet Davutoğlu. The statements seem hostile and provocative to the new political leadership in Egypt, as well as to the majority of the Egyptian people who explicitly and strongly expressed their rejection of the Brotherhood’s rule after the Brotherhood spent only one year in power.

Why should Turkey adopt such an attitude? We must remember here that this stance is identical to the vision of the Muslim Brotherhood and conflicts with the stances of some Arab and Western states. Those Arab and Western states handled the new situation smoothly and are backing the roadmap, which the army declared and began to implement after it clearly announced it does not want to continue to perform a political role. The army also announced its disinterest in dominating political life, as promoted by the Muslim Brotherhood and Turkey.

The Turkish officials’ strong words came out oddly, for they expressed “disappointment” and mentioned the phrase “coup d’état,” refusing to deal with the new Egyptian government and trying their best to prompt Western and Arab states to change the new situation. The Turks are persisting with such a policy, even though the situation indicates that this policy is doomed to failure even before it starts.

To understand why Turkey would take such a position, we must point out that the relation between political Islam groups and the army in that country is highly complex—and it is one of apparent antagonism. The Turkish army has long thwarted the ambitions of these groups, who sought to change Turkey’s modern, secular identity. As a result, these groups had to refine their discourse and accept secularism and civility, thus obtaining US and European support until they eventually rose to power. These groups dread that, should what happened in Egypt become acceptable regionally and internationally, the political ambitions of the Turkish army could be revived.

The Erdoğan government is facing numerous threats and problematical issues, and is trying to achieve historic cooperation in its relations with the Kurds. Yet, at the same time, it is concerned about the possible development of the sectarian war that the Iranian axis is waging against the Sunni majority in Syria. It worries that this conflict could reach the Alawites and the Sunnis within Turkey. This coincides with continual protests led by popular movements and opposition political parties, which have proven to be strong and widespread and about which the government feels deeply concerned about. Yet the government is still marking time with regards to the issue of joining the European Union. It is odd that in most of these challenges, the Turkish government resorts to conspiracy theories rather than realistic and practical solutions.

Everything that has been said is worthy of attention, discussion and analysis. Yet, in my assessment, what is more important is the appearance of the ideological link between different versions of political Islamist groups. What happened in Egypt on June 30 has thwarted an ideological dream of building an alliance of Islamist groups after they rose to power on two coasts of the Mediterranean, in Ankara and in Cairo. This proves that all the speeches delivered by Turkey’s Islamist leaders about secularism and about their advice to the Muslim Brotherhood in Egypt must be questionable to ascertain their authenticity. Does the Turkish Justice and Development Party really strongly believe in secularism and civility, or was it forced to accept them in view of internal balances and international strategic relations on the economic and political levels?

Turkey has the right to perform an active and effective regional role, yet it must realize that such a role should not be at the expense of strong and effective regional countries such as Saudi Arabia, which the Telegraph newspaper described as a “great regional power” and a “powerful Middle East player.” The head Turkish diplomat, Ahmet Davutoğlu is the author of the book Strategic Depth. He must have been aware that Egypt’s “strategic depth” lies in Saudi Arabia and the Gulf States, not Turkey, and that such a Turkish stance must have an impact on Turkey’s growing economic relations with Saudi Arabia and the Gulf states, as well as on the major contracts Turkey signed with them recently.

Turkish diplomacy should not have intervened in Egypt’s internal affairs, and it should deal with the new political leadership more wisely and contemplatively. It should closely examine the internal situation in Egypt. The Muslim Brotherhood was an abject failure in leading the state, because they were distracted from their leadership responsibilities by their ambitions to dominate the state. The Brothers were preoccupied with suppressing rivals and driving out political dissidents, rather than caring for development. The Brotherhood did not lose only all major state institutions, such as the army, Al-Azhar, the judiciary, the church, security forces and youth and public forces, but they also lost some of its radical adherents, such as the Salafist Al-Nour Party, which expressed attitudes and visions and adopted policies that contradict those of the Brotherhood—and even targeted them with overt criticism.

Turkey, in view of its politically unjustifiable bias, may break off its relations with Egypt, as well as with numerous Arab states. This attitude reflects a desire to turn back the clock, but instead there must be a careful and cautious reading of the requirements of reality and the nature of the status quo.

The purpose of this article is not to eliminate or marginalize the Turkish role in the region. Turkey is an important state, and it is possible that a powerful alliance with it is built to handle heated and major issues in the region, such as the Syrian crisis and the Iranian danger. Such an alliance must be built on basis of common views and exchanged interests in all levels. Yet the most important objective is that its role as a Turkish state is acceptable and understandable and that its role as a neo-Ottoman Empire is rejected and unrealistic.

The Muslim Brotherhood’s political and media machine, under its variant guises—whether as media outlets, as religious symbols adhering to political Islam in general in Egypt or in the Gulf States, or as websites—are attempting to compare what happened in Egypt to the hardline Algerian example or to the less hardline Turkish one. Such a comparison is impractical, as the differences in history and geography and the disparate realistic data necessitate a new type of thinking. We must think outside the ideological boxes and in a manner closer to political realism.

Recently, Hussein Galilik, deputy chief of the Turkish Justice and Development Party, posted the following comment on his Twitter account: “Damn the coup in Egypt. I’m hopeful that the masses that brought Mursi to power would defend their votes, which are their democratic dignity.” Apart from the sharp tone of these words, they reflect the sharp ideological, not realistic, stance of the Turkish government.

http://www.aawsat.net/2013/07/article55310809

87 ans la mamie, haha "Cilgin Turkler"

Quote de Selahattin Demirtas, député du BDP (organe politique du PKK)

Citation :

Bugüne kadar Suriye, Irak,Yunanistan, Bulgaristan komşunuzdu. Şimdi Kürdistan komşunuz olacak diye niye kıyamet koparıyorsunuz ?

Citation :

Jusqu'à aujourd'hui, vous aviez été voisin de la Syrie, de l'Irak, de la Grèce de la Bulgarie maintenant que ça va être le Kurdistan pourquoi vous déclencher une apocalypse ?

Voilà la Turquie de 2013, un salut à tous les Turcs qui soutiennent l'AKP around the world ...

c´est cette menace indirecte de retorsions economiques que je trouve osée...asharq alawsat est un organe du regime  

Citation :

Turkey has the right to perform an active and effective regional role, yet it must realize that such a role should not be at the expense of strong and effective regional countries such as Saudi Arabia, which the Telegraph newspaper described as a “great regional power” and a “powerful Middle East player.” The head Turkish diplomat, Ahmet Davutoğlu is the author of the book Strategic Depth. He must have been aware that Egypt’s “strategic depth” lies in Saudi Arabia and the Gulf States, not Turkey, and that such a Turkish stance must have an impact on Turkey’s growing economic relations with Saudi Arabia and the Gulf states, as well as on the major contracts Turkey signed with them recently.

vous vous prostituez pour eux en syrie contre toute legitimité et voila le prix,il ´y a clairement un "nous ou vous ici" des new-saoud,vous avez contribué a les rendre plus forts depuis 2011 et voila qu´ils vous montrent qui est le boss

1) Tout d'abord merci Yakuza pour la référence sur le journal, je peux donc lui donner du crédit.

2) Quand tu dis "vous vous prostituez", je ne ne me considère pas être dans le "vous", je suppose que tu m'y inclus car j'ai posté l'article. Je refuse catégoriquement d'être assimilé dans la politique de RTE, l'AKP ne me représente pas, il y a clairement un "moi" et un "eux" quand je parle de l'AKP.

C'est difficile de retranscrire ça sur un forum, mais depuis quelques jours, je suis très énervé dû à la tournure des événements, j'ai irrémédiablement et indéniablement franchit une étape dans leur détestation.

Je voulais que ce soit dit, voilà ce que j'ai écrit sur un autre forum le 21 juillet en réponse à un post traitant de l'Egypte + situation éco. Turque d'un frère Turc :

Citation :

Economy is good ? If GCC countries stop all invests in Turkey, you will see the coming crisis ...

Follow the expansion of exports to GCC countries, if they stop buying, the economy will shrink.

Le sentimentalisme & amateurisme de RTE va mener à sa perte, ça fait longtemps que je le considère comme un amateur mais là aux grands événements, la misère ne sera que plus visible.

Franchement, les Saouds me font penser aux israéliens sur le coup!!!


-"Tu touches à mes intérêts vitaux, je te casse les côtes une par une jusqu'à ce que tu arrêtes"


Erdogan est d'un naïf! Il prépare la prochaine crise économique en Turquie, il est vraiment temps que ce mec bouge de la scène politique il devient un boulet !

Au lieu de se focus sur Chypre, gaz, gisement etc, il veut jouer les gros bras avec tous les poids lourds de la région! Et lorsqu'il s'agit d'agir "parolé parolé parolé"

Ce mec est comme un chien qui a l'air méchant qui aboie mais au fond tu sais qu'il bougera pas! Les Saouds ont bien compris ça eux ...

Je rajouterai que la c'est les organes de presse qui délivrent le message ..... et non la diplomatie! C'est un avertissement à peine voilé

Pour l'Égypte, on devait être neutre. Sois tu démontre ta puissance avec ta force armée, les forces armées appliquent ta diplomatie, sois tu ferme ta gueule. RTE n'arrive pas à trouver l'équilibre entre les deux.

De quelle armée tu parles ? Le mec (RTE) a mis toute la Navy en prison ...

Tu craches pas sur l'armée et après tu veux l'utiliser, faut arrêter.

Y a des rumeurs qui circulent sur le fait que 2 haut généraux de la Turaf auraient démissionné.

Le 1er aout y a le YAS (Yuksek Askeri Sura/Haut Conseil Militaire) avec les promotions des généraux.

Je te mens pas Baybars, je VEUX que tous les généraux/officiers démissionnent pour laisser la place aux soldats proches de l'AKP.

Pourquoi les "laïcs" mourraient pour les "bons Musulmans" ??

Baybars a écrit:

Pour l'Égypte, on devait être neutre. Sois tu démontre ta puissance avec ta force armée, les forces armées appliquent ta diplomatie, sois tu ferme ta gueule. RTE n'arrive pas à trouver l'équilibre entre les deux.

Tu serais pas un impérialiste refouler Baybar  Pour que l'armée applique la diplomatie il faut être en haut de la chaîne alimentaire, or ce n'est pas le cas  Les gros bonnet se chargeront de vous le faire savoir  

Inanç a écrit:

De quelle armée tu parles ? Le mec (RTE) a mis toute la Navy en prison ...

Tu craches pas sur l'armée et après tu veux l'utiliser, faut arrêter.

Y a des rumeurs qui circulent sur le fait que 2 haut généraux de la Turaf auraient démissionné.

Le 1er aout y a le YAS (Yuksek Askeri Sura/Haut Conseil Militaire) avec les promotions des généraux.

Je te mens pas Baybars, je VEUX que tous les généraux/officiers démissionnent pour laisser la place aux soldats proches de l'AKP.

Pourquoi les "laïcs" mourraient pour les "bons Musulmans" ??

Si toi et moi, nous comprenons que l'armée turque est aujourd'hui une armée qui ne peut pas faire la guerre, lui doit mieux comprendre. Il ne veut peut être pas faire une guerre avec une armée qui n'hésitera pas de le renverser malgré l'affaiblissement.

En fait, il ne fait pas du tout confiance aux généraux et officiers de l'armée. C'est pour cela qu'il a ouvert l'armée aux élèves des écoles coraniques, la nouvelle génération de religieux rentre petit à petit et gravis....