Armée Turque/Turkish Armed Forces/Türk Silahlı Kuvvetleri

Rappel du premier message :

A-1600 TCG Iskenderun & A-577 TCG Sokullu Mehmet Pasa entrant dans le port d'Odessa (Ukraine)

Pour en revenir au bid LORAMIDS, le choix de négocier avec les Chinois qui garantissent que les 4 systèmes (12 batteries) seront livrés en 4 ans, ça nous ramène à 2017.

Quel est le projet qui se rapproche de cette date ? Le programme TF-2000 (frégates AAW).

S'il est décidé de signer avec les Chinois et que la coopération se passe bien, on ne peut exclure l'intégration de la version navale le HHQ-9 sur nos futurs frégates  

Le SSM espère signer vite le contrat, en 6 mois.

Malgré une coopération de plus de 50 ans, si les Américains ne nous considèrent pas, ne partagent pas la techno & équipements stratégiques, il est temps d'aller voir ailleurs clairement.

Notre priorité est son intégration dans notre IADS HERIKKS aka SkyWatcher et au Système d'Information de la TURAF et non NATO :

L'armée de l'air turque (Turaf) avec un KC-135 Stratotanker , 2 x F-16 et un Boeing-737 AEW&C



Le Cirit, roquette à guidage laser:











T-129:

La réforme de la durée du service militaire pourrait entrée en vigueur avant l'a3id. La durée du service militaire sera de 12 mois au lieu de 15. 40 000 conscrits pourront rentrer chez eux avant l'a3id et 250 000 avant la fin de l'année.

Bonne nouvelle, j’espère que les citoyens vivant à l'étranger seront exempts du service militaire (et sans payer 1 €).

Faut changer cette mentalité des années 30 + logique de Guerre Froide.

Si une guerre se gagnait par le nombre ça se saurait

Citation :

F-16 jets sent to border as Syrian planes approached Turkish airspace: Army


Turkey sent four F-16 fighter jets to the border as Syrian aircraft approached Turkish airspace on Oct. 5, Turkish armed forced have said.

Two F-16 fighter jets scrambled from Diyarbakır airbase for patrolling, then headed to the region as Syrian planes approached the border, said the statement yesterday.

One Syrian SU-24 plane approached the Öncüpınar/Kilis border region, and then moved away only 5.6 sea miles from the Turkish border, the army said yesterday, adding that the Syrian SU-24 plane approached to Cilvegözü/Hatay border region, and moved back 8.6 sea miles from the Turkish border.

Turkish warplanes headed to the region as a Syrian SU-24 plane approached the southern border of Öncüpınar/Kilis, which then moved away only 10 sea miles from the Turkish border, said the statement.

Two other F-16 warplanes scrambled from İncirlik airbase for routine patrolling duty, headed for the border as Syrian MI-17 helicopter approached the border of southern Karbeyaz/Hatay, but the Syrian air vehicle moved away 4 sea miles from the Turkish border, said the statement.

http://www.hurriyetdailynews.com

Pour que personne ne soit victime de la guerre psychologique que mène NATO contre la Turquie.

Le FD-2000 sera intégré à notre IADS, c'est une condition du bid.

Les entreprises Turques vont participer à la production des systèmes (radars, C2, ...) & missiles, tout sera intégré à notre IADS qui est lui-même intégré à celui de NATO.

Inanç a écrit:

Pour que personne ne soit victime de la guerre psychologique que mène NATO contre la Turquie.

Le FD-2000 sera intégré à notre IADS, c'est une condition du bid.

Les entreprises Turques vont participer à la production des systèmes (radars, C2, ...) & missiles, tout sera intégré à notre IADS qui est lui-même intégré à celui de NATO.

Si la Turquie traite avec la chine pour son intérêt national, ce qui est son droit.

Sachant que la chine est un ennemi potentiel de l'otan, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout et quitter l'otan.

en plus ce qui est choquant, c'est que l'on fait appel à l'otan pour défendre ses frontières, et on pactise avec toutes les conséquences que ca à avec l'ennemi potentiel.

Je trouve le comportement limite.

Inanc, ne me dit pas que tu trouves cette position logique et honnête.

Les Usa veulent pas que la Turquie quitte l'Otan. On a la deuxième armée de l'Otan et on est le front sud-est de l'Otan et un soutien pour l'Otan au Moyen-Orient. Si on quitte l'Otan, la base d'incirlik sera fermée.

Baybars a écrit:

Les Usa veulent pas que la Turquie quitte l'Otan. On a la deuxième armée de l'Otan et on est le front sud-est de l'Otan et un soutien pour l'Otan au Moyen-Orient. Si on quitte l'Otan, la base d'incirlik sera fermée.

Que les USA ne veulent pas c'est certain.

Mais le sujet n'est pas si les USA veulent ou pas, c'est ce que devrait faire la Turquie (quitter ou pas l'OTAN).

Je suis patriote charly, je suis contre NATO depuis que j'ai une conscience politique.

Le contexte de notre entrée dans NATO est à mettre en perspective du danger URSS (années 50).

On a tous eu bien peur à l'époque du déferlement potentiel de blindées des pays du Pacte de Varsovie, je compte même pas le nuke, y en a Incirlik comme en Europe.

Dans 5-10 ans, on trouvera une alternative et on quittera l'OTAN j’espère ...

NATO n'a qu'à mettre des conditions d'achat sur les systèmes critiques comme les SAM ou autres.

Rien ne nous empêche juridiquement de passer commande chez Chinois et collaborer avec eux.

On peut prendre le problème dans l'autre sens, pourquoi nos chers "amis" et alliés ne nous offrent pas de ToT et de co-production via leurs entreprises (Raytheon et MBDA) ?

Certains pays de l'Alliance ne veulent-ils pas d'une Turquie puissante économiquement/technologiquement/militairement.

Le temps où on achète sur étagère sans contrepartie est révolue, faut upgrader le cerveau

Selon des rumeurs, la Turquie serait en discussion avec la société Antonov pour l'achat, la production en Turquie et le ToT d'avions d'Antonov, on parle de l'Antonov-158, d'autres avions (dont cargos seraient dans le viseur des autorités turques). La visite d'Erdogan en Ukraine en compagnie du premier ministre ukrainien Viktor Yanukoviç:

Citation :

Yanukoviç, “Bugün sayın dostumla beraber havalimanında Antonov 158 uçağına bakmış olacağız. Antonov'un ürettiği bütün uçak modellerine bakma fırsatı bulabiliriz. Ortaklaşa yapabileceğimiz uçak yapımı zannediyorum ikili ilişkilerimizde geleceği büyük olan bir konudur” dedi.

Hürriyet

J'espère qu'on pourra s'intéresser à Antonov An-124, pour créer une flotte d'avion cargo stratégique pour l'armée de l'air turque (Turaf)..

charly a écrit:

Inanç a écrit:

Pour que personne ne soit victime de la guerre psychologique que mène NATO contre la Turquie.

Le FD-2000 sera intégré à notre IADS, c'est une condition du bid.

Les entreprises Turques vont participer à la production des systèmes (radars, C2, ...) & missiles, tout sera intégré à notre IADS qui est lui-même intégré à celui de NATO.

Si la Turquie traite avec la chine pour son intérêt national, ce qui est son droit.

Sachant que la chine est un ennemi potentiel de l'otan, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout et quitter l'otan.

en plus ce qui est choquant, c'est que l'on fait appel à l'otan pour défendre ses frontières, et on pactise avec toutes les conséquences que ca à avec l'ennemi potentiel.

Je trouve le comportement limite.

Inanc, ne me dit pas que  tu trouves cette position logique et honnête.  

et pourquoi la Grèce on lui dit rien quand elle achette des armes russes et autres

de plus c'est l'otan qui est pas honnête vouloir couilloner un de ces membre en lui proposan un bid qui est vraimen très cher sans ToT c'est vraiment de la provacation

arsenik a écrit:

charly a écrit:

Inanç a écrit:

Pour que personne ne soit victime de la guerre psychologique que mène NATO contre la Turquie.

Le FD-2000 sera intégré à notre IADS, c'est une condition du bid.

Les entreprises Turques vont participer à la production des systèmes (radars, C2, ...) & missiles, tout sera intégré à notre IADS qui est lui-même intégré à celui de NATO.

Si la Turquie traite avec la chine pour son intérêt national, ce qui est son droit.

Sachant que la chine est un ennemi potentiel de l'otan, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout et quitter l'otan.

en plus ce qui est choquant, c'est que l'on fait appel à l'otan pour défendre ses frontières, et on pactise avec toutes les conséquences que ca à avec l'ennemi potentiel.

Je trouve le comportement limite.

Inanc, ne me dit pas que  tu trouves cette position logique et honnête.  

et pourquoi la Grèce on lui dit rien quand elle achette des armes russes et autres

de plus c'est l'otan qui est pas honnête vouloir couilloner un de ces membre en lui proposan un bid qui est vraimen très cher sans ToT c'est vraiment de la provacation

Je partage ton point de vue, mais d'un autre coté qui était la pour protéger la frontière syrienne.

Ce que je vois venir c'est un basch général de l'otan par excès de nationalisme, je trouverais cela dommage.

charly a écrit:

arsenik a écrit:

charly a écrit:

Si la Turquie traite avec la chine pour son intérêt national, ce qui est son droit.

Sachant que la chine est un ennemi potentiel de l'otan, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout et quitter l'otan.

en plus ce qui est choquant, c'est que l'on fait appel à l'otan pour défendre ses frontières, et on pactise avec toutes les conséquences que ca à avec l'ennemi potentiel.

Je trouve le comportement limite.

Inanc, ne me dit pas que  tu trouves cette position logique et honnête.  

et pourquoi la Grèce on lui dit rien quand elle achette des armes russes et autres

de plus c'est l'otan qui est pas honnête vouloir couilloner un de ces membre en lui proposan un bid qui est vraimen très cher sans ToT c'est vraiment de la provacation

Je partage ton point de vue, mais d'un autre coté qui était la pour protéger la frontière syrienne.

Ce que je vois venir c'est un basch général de l'otan par excès de nationalisme, je trouverais cela dommage.
 

le basch de l'otan ne sera pas par excès de nationalisme mais par un problème civilisationnelle(la Turquie n'a rien a voir ni en europe ni dans l'otan) et pas énervement car ça fait des années que malgrés dans l'alliance aucun pays ne fait confiance à la Turquie dans l'alliance car elle est musulmane(disons les choses comme elles sont c'est une réalité)
je crois que en 50 ans de Turquie dans l'otan c'était un mariage d'interet qui est aujourd'huit sur le point de divorcer

charly, Les Mistral vendu à la Russie on aussi fait couler bcp d encre chez vos amis de l OTAN

Sachant que la russie est un ennemi potentiel de l'otan, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout et quitter l'otan.  

Well said Alloudi.

Ce genre de choses n'est applicable que dans un sens dans la réalité  

Par ailleurs, pendant la guerre du Golfe I, on avait été aussi protégé par les Patriot NATO, force est de constater que les gouvernements successifs n'ont pas pris l'initiative en 20 ans  

Alloudi a écrit:

charly, Les Mistral vendu à la Russie on aussi fait couler bcp d encre chez vos amis de l OTAN

Sachant que la russie est un ennemi potentiel de l'otan, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout et quitter l'otan.  

Ce n est pas la meme chose, tu le sais très bien.
Il n y a pas dans le cas que tu donnes passage d information qui mettent en danger la défense de l OTAN.

On verra si la prochaine fois c est la Chine qui viendra défendre la turquie

charly, faut arrêter là, c'est nos ingénieurs qui vont développer les interfaces pour l'intégrer à notre IADS, tout va se faire chez nous avec de la custo sans doute.

La Turquie c'est pas le Maroc ou l'Algérie à donner la clé de ses systèmes et aller acheter du pain.

La Turquie va dépenser 16 milliards de $ pour le JSF.
La Turquie va dépenser 1.3 milliards d'€ pour l'A400M.

Laissez donner 3 milliards de $ aux Chinois dans un bid win-win.

Par ailleurs, NATO est plus en danger par la cyberwarfare Chinoise qu'autre chose ...

Inanç a écrit:

La Turquie c'est pas le Maroc ou l'Algérie à donner la clé de ses systèmes et aller acheter du pain.

qui te dit qu´on donne des clefs ou qu´on prend tout ce qu´on nous donne?faut pas parler en ignorance des choses,on batti notre architecture nationalisée sur mesure,on n´est pas naifs pour laisser entrer le loup dans la bergerie et pas faibles pour demander l´aide d´autrui pour sa propre defense

Yakuza a écrit:

Inanç a écrit:

La Turquie c'est pas le Maroc ou l'Algérie à donner la clé de ses systèmes et aller acheter du pain.

qui te dit qu´on donne des clefs ou qu´on prend tout ce qu´on nous donne?faut pas parler en ignorance des choses,on batti notre architecture nationalisée sur mesure,on n´est pas naifs pour laisser entrer le loup dans la bergerie et pas faibles pour  demander l´aide d´autrui pour sa propre defense

Votre architecture nationalisée basée sur des systèmes que vous achetez "via des catalogues" (à l'étranger).
Evidemment, quand j'aménage mon appart. je choisis ce qui me convient c'est normal  

On est parfaitement conscient de nos faiblesses dans la défense aérienne/anti-missile , tout ça se résorbe mais la différence c'est qu'on le fait nous mêmes.

Donnes moi l'équivalent Marocain de :

- Aselsan Skywatcher
- Havelsan SGRS
- Aselsan Yunus
- Zipkin & Atilgan
- HISAR-A/T-LALADMIS
- HISAR-O/T-MALADMIS
- MANPADS national (en développement)
- Panoplie de radars

Même le projet T-LORAMIDS est un gap filler et un moyen d'acquérir le know-how pour notre propre système selon le SSM.

Le projet T-LALADMIS va nous permettre de développer notre propre missile WVR (équivalent Sidewinder).

Le projet missile BVR (en développement) nous permettra d'avoir un SAM type HAWK si on veut.

On a des projets comme ATMACA (missile anti-ship national), AKYA (torpille nationale).

Si tu veux je peux te donner le lien d'un reportage chez Aselsan où ils produisent des QWIP.

Bref, c'est pas de l'ignorance de dire que dans le domaine militaire en terme d'industrie, vous avez 15-20 ans de retard avec la Turquie.

charly a écrit:

On verra si la prochaine fois c est la Chine qui viendra défendre la turquie

Si on doit remercier quelqu'un c'est pas la France mais Allemagne/USA/Hollande.

Bref, sans les USA & GB, peut-être qu tu porterais une chemise brune aujourd'hui.

On connait la position de la France avec le PKK surtout de Danielle Mitterrand quand elle était first lady ...

Pour la solidarité Occidentale, il faudra repasser.

La France n'a rien fait pour la Turquie jusqu'à aujourd'hui. Au contraire..

Baybars a écrit:

La France n'a rien fait pour la Turquie jusqu'à aujourd'hui. Au contraire..

La France a toujours encouragé la Grèce & Chypre contre la Turquie surtout en voulant renforcer leur Marine, même encore aujourd'hui, ils font des brainstorming pour passer des FREMM et des Gowind avec du leasing  

De toute façon c'est les Allemands qui paient en partie

La différence c'est que plus les Occidentaux encourageront ces pays et plus on continuera nos efforts pour des systèmes nationaux

L'Europe doit maintenant assister Grèce & Chypre et nous on se renforce militairement. Voilà comment on se tire une balle dans le pied.

Inanç a écrit:

Yakuza a écrit:

Inanç a écrit:

La Turquie c'est pas le Maroc ou l'Algérie à donner la clé de ses systèmes et aller acheter du pain.

qui te dit qu´on donne des clefs ou qu´on prend tout ce qu´on nous donne?faut pas parler en ignorance des choses,on batti notre architecture nationalisée sur mesure,on n´est pas naifs pour laisser entrer le loup dans la bergerie et pas faibles pour  demander l´aide d´autrui pour sa propre defense

Votre architecture nationalisée basée sur des systèmes que vous achetez "via des catalogues" (à l'étranger).
Evidemment, quand j'aménage mon appart. je choisis ce qui me convient c'est normal  

On est parfaitement conscient de nos faiblesses dans la défense aérienne/anti-missile , tout ça se résorbe mais la différence c'est qu'on le fait nous mêmes.

Donnes moi l'équivalent Marocain de :

- Aselsan Skywatcher
- Havelsan SGRS
- Aselsan Yunus
- Zipkin & Atilgan
- HISAR-A/T-LALADMIS
- HISAR-O/T-MALADMIS
- MANPADS national (en développement)
- Panoplie de radars

Même le projet T-LORAMIDS est un gap filler et un moyen d'acquérir le know-how pour notre propre système selon le SSM.

Le projet T-LALADMIS va nous permettre de développer notre propre missile WVR (équivalent Sidewinder).

Le projet missile BVR (en développement) nous permettra d'avoir un SAM type HAWK si on veut.

On a des projets comme ATMACA (missile anti-ship national), AKYA (torpille nationale).

Si tu veux je peux te donner le lien d'un reportage chez Aselsan où ils produisent des QWIP.

Bref, c'est pas de l'ignorance de dire que dans le domaine militaire en terme d'industrie, vous avez 15-20 ans de retard avec la Turquie.

Inanc, je ne comprend pas le rapport avec le Maroc, la France et les chemises brunes.

Le nationalisme t aveugle, toi si intelligent ce n est pas normale.

La Turquie peut faire cela grâce à son économie, elle a eu une période prospère avec l'investissement de compagnie étrangère, maintenant  elle est entrain de ce faire une économie nationale, c est bien, pas facile a faire, mais nécessaire.

Ceci dit, il y a un minimum de règle/respect (économique) a avoir.

Comment veux tu maintenant que les USA fasse confiance a la Turquie pour le f35 ou l Europe pour a400m, si il y a un risque que la technologie aille en Chine. Le problème il est la.

Quand au Maroc, j en reviens et par rapport à mon dernier voyage ce n est plus le même Maroc.

Ils sont dans la phase ou ils deviennent un endroit stratégique ou les grosses boîtes mondiales installent des centres. Dans quelques temps eux aussi auront leur propre industrie digne du marché international.

Même si les ingénieurs marocain sont deux fois plus chers que les indiens.