Armée Turque/Turkish Armed Forces/Türk Silahlı Kuvvetleri

Rappel du premier message :

A-1600 TCG Iskenderun & A-577 TCG Sokullu Mehmet Pasa entrant dans le port d'Odessa (Ukraine)

Le problème c'est que si dernièrement vous avez suivi les agissements de RTE :

- Coup de pression pour faire tomber Assad en Syrie

- Insulte au Monde entier sur leur attitude en Egypte

- Critiques incessantes d'Israel

- Soutien aux "Islamistes" terroristes

A DC, ils doivent pas tenir RTE dans leur coeur en ce moment, surtout après ce choix Chinois (négos pour l'instant).

Il est temps que l'on revienne à une politique étrangère plus réfléchie et équilibrée.

NATO/US, on pourra sans passer dans 10 ans mais pas avant si la volonté politique est là.

Inanç,

Les US ne sont pas totalement maitre de leur diplomatie. Quand je vois qu'Obama se fait sermonner par netanyahou, dans le bureau ovale, 24h après avoir pris Rohani au téléphone, je m'interroge vraiment sur leur autonomie de décision.

Sur la dca, la Turquie ne va pas plus loin qu'israel quand ils ont tenté de faire le Lavi, ou la vente d'awacs avec Phalcon aux chinois, ou la joint ventrue de drones avec les russes.
Le tropisme de RTE pour les islamistes colle plutôt a ce que font les Us eux même.
L'événement déclencheur de cette mauvaise passe turco-Us reste la tension avec Israël. RTE, manifestement ne connait pas la portée de l'entrisme israéliens.

Pgm

PGM a écrit:

Inanç,

Les US ne sont pas totalement maitre de leur diplomatie. Quand je vois qu'Obama se fait sermonner par netanyahou, dans le bureau ovale, 24h après avoir pris Rohani au téléphone, je m'interroge vraiment sur leur autonomie de décision.

Sur la dca, la Turquie ne va pas plus loin qu'israel quand ils ont tenté de faire le Lavi, ou la vente d'awacs avec Phalcon aux chinois, ou la joint ventrue de drones avec les russes.
Le tropisme de RTE pour les islamistes colle plutôt a ce que font les Us eux même.
L'événement déclencheur de cette mauvaise passe turco-Us reste la tension avec Israël. RTE, manifestement ne connait pas la portée de l'entrisme israéliens.

Pgm

Israël est un cas à part et tu le sais je ne voudrai pas aller plus loin dans ce débat à part ça les us sont totalement indépendant et la Turquie est très importante pour Israël et j'irai meme plus loin l'iran et la turquie sont très importante pour israel

Et tu ne crois pas que la brouille avec Israël ait pû peser sur la relation turco-us ? Nonobstant le caractère particulier de la relation israélo-us ? On peut bien avoir besoin d'un voisin fort....mais pas assez fort..

Pgm

PGM a écrit:

Et tu ne crois pas que la brouille avec Israël ait pû peser sur la relation turco-us ? Nonobstant le caractère particulier de la relation israélo-us ? On peut bien avoir besoin d'un voisin fort....mais pas assez fort..

Pgm

c'est ce que je mettai en exergue que justement que la politique us est en faite la politique etrangere israelienne et quand israel se fache les us aussi

Salam ,

Faut voir si RTE est vraiment pret a calmer les us .

Veut-on vraiment du HQ-9 ou est-ce une tentative de bluff pour obtenir plus sur le Pac-3 ?

Si on finalise le dossier HQ-9 , Qu'on remporte le dossier T-129 sur le contrat avec nos frere Pakistanais .

Les us vont l'avoir tres mauvaise .

Avec en plus , 40 Rafale F4 et 15 M avec Tot ...

Ils vont l'avoir tres tres tres mauvaise .

Le dossier Rafale laissons de coter car on connait plus ou moins la situation actuelle.

Si HQ-9 et T-129 finaliser , a quoi pouvons nous nous attendre comme tentative de perturbation des us ? israel s'alignera ou non sur cette tentative us ?

La Turquie et L'Iran important pour israel , la Turquie est THE country avec qui ils ne veulent pas d'embrouille et sont pret a s'aligner sur nos position sur certain dossier et d'ailleur je sens que sa chauffe entre us et netanyahou .

Mais quel est l'importance de l'Iran pour l'etat sioniste ?

Si on ajoute le dossier Rafale et Porte avions Cdg , les us vt peter les plomb

"Ce que nous voulons c'est une co-production et un ToT. Les autres participants nous l'offrent-ils ? S'ils nous l'offrent pas, on achètera chez celui qui nous l'offre".

(MinDef Ismet Yilmaz sur le choix fait sur le bid LORAMIDS).

La Turquie ne va pas annuler ces négociations. On a beaucoup de quoi s'opposer aux Américains. Je pense au projet F-35 et Incirlik. Sans parler du T-70.

Pas de moteur pour le T-129, annulation de tous ces contrats.

voila ce qui est bien dit,que raytheon va pleurnicher aupres des legislateurs US..leur faute aussi s´ils disent clairement ne pas reduire le prix et ne partager la tech avec leur regles depassés a la con.
un bid est un bid,ladessus on verra la credibilité de la Turquie si elle fait marche arriere..

un autre article sur l'achat par la turquie de missiles chinois

Citation :

Le choix de la Turquie d'acheter des missiles chinois irrite l'OTAN


Une récente décision de la Turquie, qui envisage l'acquisition de missiles de longue portée produits par une entreprise d'Etat chinoise afin de renforcer son système de défense, suscite la colère et l'inquiétude de ses partenaires au sein de l'OTAN. Le dossier, devenu brûlant, devait être évoqué mardi 1^er octobre, par les ambassadeurs auprès de l'Alliance atlantique.
C'est le 26 septembre que le ministère turc de la défense a évoqué l'ouverture de négociations avec la firme China Precision Machinery Import-Export Corporation (CPMIEC), qui produit le missile Hongqui (ou HQ-9 SAM), calqué depuis 1980 sur une version de l'ancien missile russe S-300. Ankara avait lancé un appel d'offres en 2009, pour un marché de 12 batteries, estimé à quelque 2,95 milliards d'euros.

La Turquie, qui compte, en nombre de soldats, la deuxième armée de l'OTAN, envisage à la fois de renforcer sa protection contre des attaques aériennes ou de missiles, de diversifier ses fournitures d'équipements et de trouver des partenaires en vue de la coproduction d'armements.En 2010, les autorités turques et chinoises ont signé un accord en vue de développer leur coopération stratégique et de tripler, à terme, leurs échanges commerciaux.
Outre CPMIEC, trois autres firmes s'étaient portées candidates pour le marché : la russe Rosoboronexport pour une version moderne du S-300, le duo américain Lockheed Martin-Raytheon pour le Patriot et l'alliance européenne Eurosam avec l'Aster-30. La firme chinoise aurait remporté le marché avec un prix inférieur de 25 % à celui de son premier concurrent. Elle aurait par ailleurs offert un transfert complet de sa technologie.


DISCUSSION POLITIQUE ORAGEUSE

Raytheon s'est publiquement étonnée, évoquant son "espoir d'en apprendre plus sur la décision" d'Ankara et rappelant que ce sont des missiles Patriot de l'OTAN qui protègent actuellement les frontières turques d'une éventuelle attaque syrienne : les Etats-Unis, l'Allemagne et les Pays-Bas en ont déployé six batteries il y a quelques mois...
La diplomatie américaine, qui avait mis en garde Ankara dès le mois de juin, décolère d'autant moins que CPMIEC a été sanctionnée pour avoir livré de l'armement à l'Iran, la Corée du Nord et la Syrie malgré l'embargo frappant ces Etats. Washington et Ankara s'étaient déjà disputées en 2006, quand la Turquie voulait acquérir des hélicoptères d'attaque mais disposer d'un accès complet aux codes des appareils, ce qui lui avait été refusé pour des raisons de sécurité.

L'acquisition des HQ-9 SAM chinois poserait un problème du même ordre : ces équipements ne sont pas compatibles avec les systèmes et les radars de l'OTAN, ce qui pourrait les rendre inefficaces. Ils pourraient devenir interopérables à condition que CPMIEC – et donc Pékin – accède à certaines données confidentielles de l'OTAN, ce qui paraît évidemment inconcevable.
L'affaire augure aussi d'une discussion politique orageuse : "Snober des partenaires quand on leur réclame une protection contre la Syrie ou lorsqu'on demande que le futur système de défense antimissile OTAN protège tout le territoire turc, c'est inconcevable", commente un diplomate.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/10/01/le-choix-de-la-turquie-d-acheter-des-missiles-chinois-irrite-l-otan_3487652_3214.html

3 milliards pour 12 Batteries c'est un super bon rapport qualité/prix

Les Chinois ont donné un prix de 3.44 milliards de $, les autres ont tous dépassés les 4 milliards (limite posée par le SSM).

Les Chinois peuvent livrer le tout en 4 ans. Les systèmes et les missiles seront produits en Turquie avec ToT.

Seul les Chinois ont fait une démo de leur système, les autres non.

Quand je vois les conditions du deal, je me demande comment NATO peut ouvrir sa gueule et donner des leçons

Erdogan affirme ne va pas changer de décision pour ce deal.

La durée du service militaire sera baissée de 15 mois à 12 mois selon Erdogan. La Jandarma (Gendarmerie turque) passe définitivement sous l'autorité du ministère de l'intérieur et sera une force de police.

AH-1W SuperCobras:

Citation :

Défense : la Turquie va-t-elle devoir renoncer à choisir un système chinois ? C'est bien possible  

Michel Cabirol | 04/10/2013  

La Turquie pourrait revenir sur son choix d'un groupe chinois pour la fourniture d'un système de défense aérienne stratégique. Ce qui pourrait profiter au consortium Eurosam (MBDA et Thales)

 Ça tangue à Ankara. Après le choix d'un groupe chinois, CPMIEC (China Precision Machinery Export-Import Corporation), pour la fourniture d'un système de défense aérienne stratégique (T-Loramids), la Turquie est en train de se rendre compte qu'elle n'a peut-être pas fait le bon choix. Et de rétropédaler. "Le choix n'est pas définitif, a récemment assuré le président turc, Abdullah Gul, qui a été cité par le Hurriyet Daily News. Il y a une liste de candidats sélectionnés et la Chine est sortie première". En clair, cela veut dire que la Turquie est toujours en phase d'évaluation. Et entre Ankara et différentes capitales concernées, il y aurait actuellement des échanges à haut niveau et une intense activité diplomatique.

Les Chinois ont proposé à Ankara un prix très compétitif (3 milliards de dollars) pour la fourniture de son système FD2000 par rapport à ses deux autres concurrents, le groupe américain Raytheon (Patriot) et Eurosam (MBDA et Thales), qui propose le SAMP/T Aster 30. Ces deux derniers évaluent le contrat autour de 4 milliards de dollars. Pékin a proposé de produire ce système en Turquie avec un très large transfert de technologies. Ce qui a été également décisif pour Ankara, qui souhaite à terme disposer d'une industrie d'armement de hautes technologies.

Pas interopérable avec le système OTAN

L'offre de CPMIEC avait été en outre jugée jusqu'ici conforme par le ministère de la Défense turc par rapport à toutes ses exigences. D'autant que le tir d'évaluation par la DGA turque (SSM ou sous-secrétariat à l'industrie de la défense) d'un missile chinois s'est bien passée, selon nos informations. Enfin, selon des sources concordantes, les Chinois ont proposé d'aider la Turquie de l'aider à devenir une grande puissance spatiale. Là aussi, cette proposition ne pouvait pas laisser les Turcs indifférents.

Mais le système chinois FD2000 n'est visiblement pas interopérable avec ceux de l'OTAN. Car la Turquie a besoin de brancher sa future architecture de défense aérienne avec les systèmes de l'Otan, et principalement certaines données très sensibles pour l'identification d'un ami et du système de l'adversaire ("Identify Friend and Foe system"). Elles sont ultra-secrètes et ne peuvent être installées dans aucun système chinois. Ce qui n'est pas vraiment une surprise. Surtout cette exigence était dans les spécifications demandées dans l'appel d'offre.

MBDA et Thales en embuscade

Pourtant ni l'OTAN, ni le SSM turc ne se sont réellement manifestés sur ce point pourtant clé pour mettre hors-jeu CPMIEC. Pourquoi ? "Ils n'ont pas jugé bon de le faire et ont été, après comme tout le monde, surpris par le choix turc, explique un connaisseur du dossier. Et ce choix démontre toute l'exaspération du Premier ministre turc vis-à-vis des Etats-Unis et de l'Europe. Les Turcs se sentent humiliés d'être toujours laissés de côté dans les décisions régionales".

Et si Ankara disqualifiait finalement CPMIEC, cela pourrait peut être profiter à Eurosam (MBDA et Thales), qui sont arrivés derrière le groupe chinois mais devant Raytheon, selon nos informations. Un appel d'offres sur lequel les équipes italiennes et françaises de MBDA et Thales se sont beaucoup battues. "On y croyait", explique-t-on à La Tribune.

La Turquie est dans l'OTAN

"Nous devons regarder les conditions (de l'appel d'offre, ndlr) mais il n'y a aucun doute que la Turquie est principalement dans l'OTAN", a rappelé le président turc à des journalistes à bord d'un avion revenant en Turquie et en provenance des États-Unis.

Ces conditions "sont multidimensionnelles, il y a des dimensions techniques et économiques et il y a une dimension d'alliance. Elles sont en train d'être évaluées. La Turquie a besoin d'un système de défense", a expliqué Abdullah Gul. La Turquie n'est pour le moment dotée d'aucun système de défense aérienne de longue portée.

CPMIEC sous le coup de sanctions américaines

En outre, CPMIEC est sous le coup de sanctions américaines pour ne pas avoir respecté le "Nonproliferation Act" avec l'Iran, la Syrie et la Corée du Nord. Les Etats-Unis ont fait part à la Turquie de leurs "sérieuses préoccupations" à propos de la décision d'Ankara d'acquérir un système de défense antimissile à une société chinoise visée par des sanctions américaines, a tonné samedi le Pentagone.

"Nous avons transmis au gouvernement turc nos sérieuses préoccupations au sujet des pourparlers qu'il mène avec une société sanctionnée par les Etats-Unis pour un système de défense antimissile qui ne sera pas compatible avec les systèmes de l'OTAN", avait déclaré samedi dernier une porte-parole du département de la Défense.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20131004trib000788857/defense-la-turquie-va-t-elle-devoir-renoncer-a-choisir-un-systeme-chinois-c-est-bien-possible.html  

Salam ,

Pour Le Samp-T , 100 % de Tot , et GS 1000 Et GS 1500 avec Aster Block 2 , avec Tot et la on dit ok .

Il veulent des tunes pour financer la modernisation de leur systeme et nous passer le Ground Master 400 ...

Tot total sur le systeme actuel , et celui a venir donc GS 1000 et 1500 ainsi que Aster Block 2 .

4 Mds on peut dire que c ok .

Si ils acceptent ces condition avec une co production pk pas , sa pourrait lancer doucement le dossier Rafale pour la Turquie .


On verra ce que sa donne , quelqu'un sait si on sera fixer avant la fin de l'annee sur le choix definitif ?

Systeme Actuel et a venir , avec 100 % de ToT , moi je prend puis on bosse aussi avec les chinois discretement et on mixe le tout avec la Technologie Locale , sa peut etre tres interessant .

Samp-T + HQ-9 + Roketsan Aselsan Havelsan Tubitak Sage Pourquoi pas

C'est pour cela Gül doit dégager.

Ex-USMC AH-1W & Cirit ... (Konya)

Selam , baybars qu'as tu voulu dire ? gul est pro us et bloquerais le dossier Samp T et Rafale ? Moi je me demande si dans l'eventualiter du dossier aster si notre gouvernement acceptera le systeme actuel sans demander un tot total pour avoir aussi le GS 1000 et 1500 ainsi que le aster block 2 . Si les francais sont reglo sur ce dossier on pourra pk pas se pencher sur le dossier Rafale F4 version Turkish en y integrant nos propre solution made in aselsan tubitak mkkek . ToT total sur le Rafale F4 avec une motorisation plus pousser , on pourrait cooperer avec Snecma sur des gros projet , le spatiale , une grande centrale nucleaire , le porte avion cdg , le mistral je parle du batiment , le SNLE le Terrible . Si la France nous propose tot total GS 1000 et 1500 et aster block 2 , des gros contrat pourrait suivre , Rafale snle centrale nucleaire snecma batiment cdg et mistral . vous en penser quoi ? 

Notre seul chantier naval capable de construire/assembler des sous-marins, le chantier naval de Golcuk situé dans la province de Kocaeli :

Le chantier naval de Golcuk, basé à Kocaeli a été fondé en 1926. Avait pour principale vocation d'entretenir la flotte de la jeune République Turque.
Le chantier naval s'étale sur 312 000 m² dont 117 000m² de zones couvertes (bâtiments/installations).
Il dispose également d'installations pour la fabrication de batteries pour sous-marin.

Il a construit le 1er bateau de conception nationale, 1 250 tonnes en 1938.

Spoiler:

De 1975 à 1990 3 sous-marins construits (Classe Ay/Type 209-1200)
De 1993 à 1999, 4 sous-matins construits (Classe Preveze/Type 209-1400), par la suite 4 sous-marins construits/assemblés (classe Gur/Type 209-1400 Mod)

Spoiler:

11 sous-marins construits/assemblés. Plus de 500 bateaux construits dans son histoire.

Projet YTDA (Yeni Tip Deniz Alti/Nouveau type de sous-marin/U-214TN) :

3 sous-marins construits/assemblés en même temps, livraisons des 6 entre 2019-2024, 60 mois pour commissionner 1.

Spoiler:

Entretien/réparation/révision/montage/test de 16 types d'armes différentes (Mk41, 25mm Sea Zenith, 20mm Phalanx, ...).

Spoiler:

Entretien de croiseur Yavuz (25k tonnes, 149 mètres)

Spoiler:

Entretien/réparation d'un moteur diesel (ici moteur de frégate Yavuz/MEKO 200)

Spoiler:

Fabrication de dôme pour le sonar AN/SQS-56 (pour frégate Yavuz/MEKO 200)

Spoiler:

Révision de routine pour le TCG Gemlik (frégate Perry) :

Spoiler:

La cooperation avec la Chine devra etre maintenue HQ-9 , laser , spatiale , icbm etc ...

+ Pour tout Turc connaissant son histoire contemporaine et intéressé par les questions militaires aura naturellement une place à part pour ce chantier naval.

En effet, il a en partie été détruit par le séisme de Golcuk (1999/17 000 morts) et des soldats ont été tués dans les effondrements.

A ma connaissance, dû à ce terrible séisme, il ne peut plus construire de bâtiments de guerre/logistique avec tonnage élevée, cette tâche est confiée au chantier de la Marine à Pendik/Istanbul désormais (celui qui fait les corvettes Ada).

Je suis convaincu que leur expérience avec la mauvaise qualité des bâtiments les pousse désormais à faire leur travail avec qualité en pensant à la sécurité des équipages.

Ainsi, la comparaison des équipages avec des "rats de laboratoires" est risible et déplacée.

Son prochain grand défi sera le MilDen (Milli Denizalti/Sous-marin national) à l'instar du programme MilGem (Milli Gemi/Bateau national), il consistera à fabriquer les sous-marins de conception national avec le max. de contribution nationale.

Le projet U-214TN est un grand pas vers ce projet ...

Moi j'en pense rien, je veux pas de coopération avec la France sur des programmes stratégiques, je l'ai déjà dit la France n'est pas un ami de la Turquie.

Le seul deal qui a marché avec la France c'est le Smart-S, reste de la dobe notamment Eryx.

Je te remercie T-HR2 pour couper mes posts avec des suppositions  

merci pour le briefing sur Golcuk  

Inanç a écrit:

Ainsi, la comparaison des équipages avec des "rats de laboratoires" est risible et déplacée.

par rats de labors je parle pas des equipages du chantier mais de la marine qui teste un produit en premier sans references,je vois pas ce qui y´a de mal ladedans
regarde les sudcoreens,a leur premiere aventure ils ont commis aussi des bourdes,meme chose avec les grecs,des espagnols pas besoin meme de parler..tant qu´un pays recoit les kits pour assembler,donc ne fabrique pas tout a 100%,comment vouloir alors exporter si le travail est partagé

ce partage de travail s´avere tres problematique,dernier exemple en date les scorpenes indiennes,qui se sont vue delayer sans fin apres l´ejection de Navantia du deal..

Qui a dit que le Turquie allait exporter des sous-marins ?

Si on parle du deal Indonésien, de mémoire, c'est une coopération Allemagne & Turquie sûrement pour faire baisser les coûts et jouer la carte "religion".

La Turquie ne peut pas construire et exporter des sous-marins toute seul, c'est un fait.

C'est même pas moi qui est invoqué une telle offre sur le topic sous-marins pour MRM.

Et comme je l'ai mentionné dans le post, plus haut, le chantier naval a une expérience dans l'assemblage et entretien des sous-marins, la flotte de sous-marins actuelle est modernisée partiellement avec des systèmes nationaux.

Le SSM est conscient que l'industrie militaire c'est sérieux donc faut prendre toutes les précautions si on a une ambition pour exporter.

Un exemple simple, l'Uruguay est un pays qui a importé des radios Aselsan et maintenant il confit une partie de la surveillance maritime & terrestre à Aselsan via leurs systèmes (radars, electro-optiques, ...).

Petit à petit, on améliorera la qualité et les ventes, faut juste maintenir l'effort R&D et une politique étrangère plus intelligente.