Toutes vos questions sur les FAR

Rappel du premier message :

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CIVIL a écrit:

Romeoh a écrit:

Oubliez un peu l'Algerie, ce n'est pas uniquement les rapports avec les voisins qui fixent notre politique de defense. Le Maroc se modernise, sa defense aussi.
Algerie ou pas, rares sont les Etats qui peuvent se dispenser d'armée.

bien dit,si l'algerie s'arme,c'est parcequ'elle a eté colonisée durant toute son histoire,pas comme nous,l'espagne et la france n'avaient que des protectorats sur le maroc,la france qui fut occupée par l'allemagne pendant 3 ou 4 ans le siecle dernier,s'est armée comme il faut et a meme eu l'arme atomique en 1960.
donc ne nous affolons pas si nos voisins s'arment,et meme l'armement du polisario,il me semble qu'il provient de la lybie et des pays de l'est,mais jamais de l'arsenal de l'anp.

donc discuttons de la chose audela de toute consideration politique,
vos projections d'avenir à propos de notre configuration blindés à vous l'honneur...

CIVIL a écrit:

donc ne nous affolons pas si nos voisins s'arment,et meme l'armement du polisario,il me semble qu'il provient de la lybie et des pays de l'est,mais jamais de l'arsenal de l'anp.

La libye a arrêté d'armer le polisario dés 1984, le plus gros de leur armes à partir de cette date là proviennent de l'Algérie.

Sinon je suis d'accord avec Romeoh je pense qu'il ne faut pas se focaliser sur le surarmement de l'Algérie c'est sur qu'il faut maintenir un certain équilibre régional mais la politique militaire marocaine est non seulement la modernisation mais aussi le renouvèlement avec la mise en place d'une stratégie défensive efficace, le plus important n'est pas la quantité mais la qualité et la stratégie.

Pour la prochaine acquisition des FAR en terme de char MBT je crois qu'il y a de forte chance de voir le T90 parmi nous, non pas parce que l'algérie vien d'en acheter, mais tout simplement parce que c'est un choix très raisonable. c'est un char très moderne, très performant et surtout il est très abordable.
Depuis les années 90 le maroc diversifie ses fournisseur d'arme et a opté pour l'armement fait dans les pays de l'ex-URSS à plusieurs reprise surtout pour l'armement destiné à l'armée de terre (T-72, Kornet, Tunguska), donc je ne crois pas que le prochain char acquis soit occidental. le maroc avait déjà entammé des pourparlers avec la russie pour l'achat de T-90 mais je ne sais pas à quoi ça a abouti, qlq'un peut nous dire.

J'ai beau rever de M60 a la sauce jordanienne ou turque, mais le T90 semble probable car abordable, meme si mal connu.

Romeoh a écrit:

J'ai beau rever de M60 a la sauce jordanienne ou turque, mais le T90 semble probable car abordable, meme si mal connu.

je pense que le T90 est un excellent choix, c'est un compromis entre le T-72 est le très redoutable T-80. concrètement, c'est une cellule de T-72 moins lourde est plus agile dotée des technologies les plus avancées prévues initialement pour le T-80. certes il n'a pas le gabarit impressionnant du T-80 mais il est tout aussi efficace. en plus il a une structure basse qui le rend difficile à vérouiller, c'est un avantage par rapport aux chars occidentaux (abrams, leopard2, merkava...).

Pourquoi pas le nouveau MBT Turc Altay ou T-205?

Quelques caractéristiques (enfin c'est encore une maquette )


Poids: 65 tonnes
Moteur: 1500 ch
canon: 120 mm
Autonomie: 500km
vitesse: 70km/h
Puissance massique: 23 ch/tonne

impressionant le char turque!! un autre pays l'a deja commandé?!! ça m'a un peu l'air d'un derivé du M60 cest pour combien l'unité?

65 tonnes! on devra le commander avec de nouveaux ponts qui pourront supporter le poids, j'imagine même pas la consommation.
Nos besoins sont particuliers. On recherche un char qui ne ferait pas une grosse cible et qui serait dangereux avec son canon et FCS. L'autonomie n'est pas tres importante car but non offensif.
Le T90 est discret, c'est vrai, mais on ne sait pas ce que vaut son electronique (ca peut ce changer facilement, mais ça reste un investissement)
Les canons russes sont moins durables que les occidentaux et leur precision se degrade assez vite, je ne sais pas si le probleme a ete resolu sur le T90, mais il est bien là sur le T72.

Romeoh a écrit:

...Les canons russes sont moins durables que les occidentaux et leur precision se degrade assez vite, je ne sais pas si le probleme a ete resolu sur le T90, mais il est bien là sur le T72.

pour la précision je crois qu'il dépasse de loin le T-72, en plus il est capable de tirer des missiles guidés lazer AT-11 contre des chars et des hélicoptères aussi
voici un article bien détaillé qui parle du T-90:

Citation :

Le char russe T-90 a été développé par Uralvagonzavod (Nizhnyi Tagil) sous la désignation "Obiekt 188". Le premier prototype est sorti d’usine en 1988 suivi du premier exemplaire de série en 1992. Le T-90 est entré en service dans l’Armée russe cette même année et son existence n’a été révélée qu’en 1993. Il est depuis produit en petite série pour les besoins russes. Des engins d’accompagnement (déminage, génie de combat et poseur de pont) ont également été développés sur la base du châssis du char T-90.

Une version export améliorée du T-90 est proposée sous la désignation T-90S avec pour premiers clients l’Inde et l’Algérie. Proposé à l’export aux alentours des 3 millions de dollars, le T-90 est largement moins cher que ses principaux concurrents américains (M1 Abrams) et européens (Leclerc et Leopard 2). Il pourrait donc encore être adopté par d’autres armées dans les années à venir sachant que Rosoboronexport en fait activement la promotion au Moyen-Orient par exemple.

Le T-90 n’est pas un char totalement nouveau mais plutôt une évolution des T-72 et T-80 dont il reprend certains éléments (châssis, système de contrôle de tir et blindages réactifs, etc.). Dans les années 1990, il a en effet été décidé de ne plus maintenir la production de deux chars différents (T-72 et T-80) comme par le passé en URSS mais de prendre le meilleur des deux pour en faire un unique : le T-90 ! Le T-90 avait d’ailleurs initialement été dénommé T-72BU. IL était considéré comme un char "intérimaire" dans l’attente d’un char entièrement nouveau qui n’existe toujours pas faute de financement suffisant... Reste que le T-90 est l’un des chars les plus modernes et les plus performants du monde.

L’équipage comprend 3 hommes : le conducteur à l’avant centre, le chef de char et le tireur dans la tourelle au centre, le moteur occupant l’espace arrière.

L’armement principal du T-90 est constitué d’un canon de 125mm alimenté par un système de chargement automatique (à 22 obus sur 43 emportés par le T-90). Le canon est stabilisé en site et azimut permettant donc le tir en marche et à l’arrêt. La cadence de tir maximale serait de 7 à 8 coups/minute. En plus des classiques obus sabots, HEAT et à fragmentation, le canon est apte au tir du missile guidé laser AT-11 "Sniper" (9M119) de 5 km de portée. Il serait capable de frapper des cibles terrestres ainsi que des hélicoptères. 6 missiles AT-11 sont normalement emportés. L’armement secondaire est constitué d’une mitrailleuse coaxiale de 7,62mm et d’une mitrailleuse de toit de 12,7mm. Cette dernière peut être télé opérée par le chef de char lui évitant de s’exposer aux tirs ennemis comme sur le T-72 par exemple.

Pour sa protection, le T-90 est équipé des systèmes suivants :
blindage de caisse en acier et composites ;
blindages réactifs Kontakt-5 de dernière génération sur le châssis et la tourelle ;
système de protection "soft-kill" TShU1-7 Shtora-1 comprenant 4 détecteurs, deux brouilleurs actifs infra-rouge (montés des 2 côtés du canon) et 6 lance-grenades fumigènes (de chaque côté de la tourelle soit 12 au total) déclenchés par un système automatique en cas de menace ;
système de protection NBC ;
système anti-incendie ;

Sa silhouette basse, caractéristique des chars russes, participe aussi à sa discrétion. Le système de protection "hard-kill" Arena pourrait enfin être monté en cas de demande.

Le T-90 est motorisé par un diesel "classique". La turbine du T-80 n’avait pas été retenue en raison de son coût et des problèmes techniques rencontrés. Pour accroitre l’autonomie du T-90, deux bidons de carburant peuvent être montés sur l’arrière du châssis.

Versions
T-90 : version de base en service dans l’Armée russe.


T-90K : version de commandement du T-90 avec équipements de communication supplémentaires.
T-90S : version améliorée pour l’export avec notamment un système de climatisation, des équipements de vision jour/nuit russes et français (caméra thermique Catherine de Thales notamment), une caméra de recul, un moteur plus puissant (V-92S2 de 1000 chevaux), de nouvelles chenilles, etc. Diverses options sont également possibles pour les équipements. Les T-90S indiens ne sont pas équipés du système d’autodéfense Shtora.
T-90SK : version de commandement du T-90S et version export du T-90K.
IMR-2MA / IMR-3 : engin de combat du génie basé sur le châssis du T-90 avec une lame dozer et une grue (2 tonnes). Un système de déminage KMT peut aussi être monté. L’IMR-2MA (ou IMR-3) est entré en production en 1996 pour succèder à l’IMR-2 sur châssis de T-72. Il peut opérer en environnement NBC.
MTU-90 Gusenitsa-1 : engin blindé poseur de pont sur châssis du T-90. Il transporte un pont de 24m replié en 3 parties qui peut être mis en place en 2 à 2,5 minutes sans que l’équipage (2 hommes) n’ait à sortir du blindé. Ce pont est capable de supporter 50 tonnes pour une capacité de 150 véhicules par heure. Il pèse lui-même 8,6 tonnes. Le MTU-90 est également compatible avec le pont TMM-6 Gusenitsa-2 normalement transporté par un camion 8x8 BAZ-7930.
BMR-3M : blindé de déminage basé sur un châssis de T-90 modifié avec une nouvelle superstructure remplaçant la tourelle, un blindage renforcé du plancher, un blindage réactif plus étendu que sur le T-90, etc. Le BMR-3M est équipé du système de déminage KMT-7 comprenant des rouleaux et un dispositif électromagnétique déclencheur de mines. La vitesse du BRM-3M en mode déminage est de 5 à 12 km/h. Une grue permet de charger le KMT-7 sur le châssis arrière quand il n’est pas utilisé. Des équipements individuels de déminage (protections et détecteurs) sont également transportés. L’équipage se compose de 5 hommes : conducteur, chef de char et 3 sapeurs du génie. Ils peuvent rester 2 jours dans leur blindé sans sortir grâce aux équipements de vie à bord. Le BMR-3M pèse 43 tonnes sans le KMT-7 et 51 t avec. Il peut franchir des guets de 5m de profondeur au snorchel. Testé par l’armée russe à partir de 1999, il serait entré en service en 2000 avant que la production en série ne débute véritablement en 2004.

http://red-stars.org/spip.php?article159

Les caractéristiques des materiels sont a titre indicatif, et tu auras rarement des chiffres qui montrent vraiment la realité de la machine (logique)
On ne sait pas trop ce qu'il vaut sur le terrain, même si la commande indienne ne peut pas etre fortuite.

mes amis j'ai l'impression qu'on ne m'a pas pris tres au serieux concernant ce que j'ai avance sur le tank al khalid.
ce n'est pas grave mais je vous signale neanmoins que c'est un tres bon choix. pour nos forces terrestres. il y'aura des surprises, et c 'est le temps qui vous le montrera. meme concernant un systeme de defence AA. allez les amis a plus.

salut

je voudrais savoir si israel accepterait de nous vendre ses vieux merkava ? vu qu'ils nous ont aidés a construire le mur de défense dans nos province du sud ?
merci pour la réponse

Mais on en veut pas de ses vieux merkava!

alors on va remplacé nos chars m-60 et t-72 avec quoi ? des leclaire ? abrhams ? LEO 2 ?
rapport calité prix le merkava 2 ,3 c'est le meilleur choix on a pas les moyens , les israeliens nous les saideront a bon prix contre des relation diplomatique plus médiatisé

nos voisin se baladent déja avec le t-90 !!

Citation :

Agenda du général d’armée Georgelin, chef d'état-major des armées, du 13 au 19 octobre 2008

Lundi 13 octobre 2008

09h45 Colloque " Défense et stratégie "

Mardi 14 octobre 2008

10h00 Entretien avec le général de corps d’armée Bennani, inspecteur général des forces armées royales du Maroc et commandant de la zone sud
...
Sources : EMA
Droits : Ministère de la défense

http://www.defense.gouv.fr/ema/decouverte/le_chef_d_etat_major/agenda/13_au_19_10_08_agenda_du_cema

Ca sent des contrat tout ca... (Leclercs)

Citation :

15/10/08
Le CEMA reçoit l’inspecteur général des forces armées royales du Maroc



Le 14 octobre 2008, le général d’armée Jean-Louis Georgelin, chef d’état-major des armées, a reçu le général de corps d’armée Abdelaziz Bennani, inspecteur général des forces armées royales du Maroc et commandant de la zone sud.

Lors de cette rencontre, le général Georgelin s’est entretenu avec le général Bennani sur les opérations extérieures dans lesquelles les armées françaises et marocaines sont engagées (Kosovo, République de Côte d’Ivoire).

Le CEMA a affirmé la volonté de la France d’intensifier la coopération en faveur du développement et de la valorisation de l’enseignement militaire supérieur. En 2008, 72 militaires marocains ont suivi un enseignement dans nos écoles et centres de formation.

Ils ont également abordé les thèmes du renforcement de l’interopérabilité entre nos deux armées au travers d’exercices réguliers, de rencontres et d’échanges.

Le général Bennani s’est ensuite rendu au CPCO (Centre de planification et de conduite des opérations) où un exposé sur les opérations en cours lui a été présenté.

Cette visite se déroule dans le cadre du comité mixte franco-marocain. Une autre rencontre entre les deux généraux est prévue le 16 octobre 2008.

Sources : EMA
Droits : Ministère de la défense

http://www.defense.gouv.fr/ema/decouverte/le_chef_d_etat_major/actualites/15_10_08_le_cema_recoit_l_inspecteur_general_des_forces_armees_royales_du_maroc


Le général Jean-Louis Georgelin et le général Abdelaziz Bennani



Le général Bennani reçoit les honneurs militaires



Le général Bennani et le général Georgelin suivis de la délégation marocaine



Le général Abdelaziz Bennani, inspecteur général des forces armées royales du Maroc



Entretien entre le général Georgelin et le général Bennani

qu'est ce que porte Bennani à la main gauche ??

freedom a écrit:

qu'est ce que porte Bennani à la main gauche ??

des gants

freedom a écrit:

qu'est ce que porte Bennani à la main gauche ??

Tu as vus la delegation marocaine ,ils sont tous tres,tres vieux. Il est tant pour les remplacer ces generaux.la moyenne d'age de retraite dans le monde est entre 60 et 65.

tomcat a écrit:

freedom a écrit:

qu'est ce que porte Bennani à la main gauche ??

des gants

et une cravache,mon grand pere en avait aussi (colonel)

juba2 a écrit:

freedom a écrit:

qu'est ce que porte Bennani à la main gauche ??

Tu as vus la delegation marocaine ,ils sont tous tres,tres vieux. Il est tant pour les remplacer ces generaux.la moyenne d'age de retraite dans le monde est entre 60 et 65.

l´EM ne cherche pas des popstars juba voyons...l´experience et la sagesse des vieux est demandée aussi le temps des guerres,et c´est eux qui forment les jeunes apres eux,tu ne peux pas batire une armée qu´avec des 30ys

yakousa a écrit:

juba2 a écrit:

freedom a écrit:

qu'est ce que porte Bennani à la main gauche ??

Tu as vus la delegation marocaine ,ils sont tous tres,tres vieux. Il est tant pour les remplacer ces generaux.la moyenne d'age de retraite dans le monde est entre 60 et 65.

l´EM ne cherche pas des popstars juba voyons...l´experience et la sagesse des vieux est demandée aussi le temps des guerres,et c´est eux qui forment les jeunes apres eux,tu ne peux pas batire une armée qu´avec des 30ys

D'accord avec toi ,mais le cerveau est tres important.Apres certain age les strateges ne peuvent pas etre alerte a 100%.Je respecte les generaux marocains ,ils ont donne beaucoup a la patrie. Diriger une armee il faut etre apte a 100% et surtout quand on a un grade de colonel et general.La fatigue joue un role tres imporant.

juba2 a écrit:

freedom a écrit:

qu'est ce que porte Bennani à la main gauche ??

Tu as vus la delegation marocaine ,ils sont tous tres,tres vieux. Il est tant pour les remplacer ces generaux.la moyenne d'age de retraite dans le monde est entre 60 et 65.

Mr juba2 il faut savoir qu'un general , est avant tout un cerveau donc les muscles l'apparence ou l'age ne comptent pas , on plus avec des "vieux" comme tu les a appellés tu es au moins sure qu'ils ne vont pas faire de connerie car il sont tres tres experimenté , mais bon ca ne veut pas dire qu'un jeune general ne peut pas etre bon
et autre chose moi personellement si je devait servir sous les ordres d'un general , un "vieux" m'inspirerai beaucoup plus de respect qu'un jeune :balkom: