Actualités nationales

Rappel du premier message :

Un article qui répond en grande parti à ce que tu soulignes Léo. La France cherche a imposer au mépris des convention entre les deux pays qui sont supérieur aux lois national sa vision du mariage. Je rappelle que l'union de personne de même sexe est une minorité dans le monde et un concept  contre nature d'un point de vu scientifique, religieux et moral


http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2014/12/15/31003-20141215ARTFIG00351-la-france-imposera-t-elle-le-mariage-homosexuel-au-maroc.php

Monsieur Wrangler avec tout le respect que je vous dois dans ce debat.il ne faut pas insulter ma culture imazigh en nous appelant les clochards de l'histoire vous venez d'insulter non seulement les imazighs mais aussi toute une histoire et une culture ,si vous faites un effort en faisant des recherches dans des centres serieux vous trouverez que le tifanigh a toujours existes avant et apres l'arrive des arabes foutouhat,il s'ecrivait meme durant les annees 50,60 et 70 ce n'est que durant ses annees que le parti istiqlal a pentre dans les villages berberes marocains en erradiquant cette ecriture .L'unesco dernierement a fait des testes su cette ecriture au Maroc et on trouve preuve a l'appui que le tifanigh etait plus facile de faire apprendre aux enfants Marocains et vieilles personne que d'autre langues,je suis decus de votre analyse a la hate. Pour rentrer dans ce debat il faut faire des recherches sois meme et ne pas ecouter les partis politiques qu'il soit de gauche ou de droite,c'est ce que j'ai dit avant si le roi ne regle pas cette affaire de Imazigh et de darija en la mettant en action et continue a suivre la methode du PJKD istiqlal etc cela va se terminer tres mal quand cela vient a la culture ancre d'un pays et tu ne la respecte pas tu as un phenomene a la libyenne qui se passe ou a la syrienne et irakienne ,ces partis politiques sont entarin de jouer avec du feux et ils vous le fait avaler.

http://www.unesco.org/new/fileadmin/MULTIMEDIA/HQ/CI/CI/pdf/wsis_tunis_prep_multilingualism_mansour_farah_en.pdf

http://www.academia.edu/6323020/Morocco_s_languages_and_gender_evidence_from_the_field

WRANGEL a écrit:

On ne peux pas éliminer quelque chose qui n'éxiste pas!!!
Le tifinagh n'a jamais été utilisé au maghreb et ce avant meme l'arrivée des arabes.
C'est son utilisation incongrue qui est scandaleuse

Utiliser un second alphabet c'est cela qui est ferment de division.

Ce qui divise les Marocains, c'est le discours propager par les panarabistes et leurs alliés historiens a deux sous qui disent qu'au Maroc il y a deux peuples

WRANGEL a écrit:

On ne peux pas éliminer quelque chose qui n'éxiste pas!!!
Le tifinagh n'a jamais été utilisé au maghreb et ce avant meme l'arrivée des arabes.
C'est son utilisation incongrue qui est scandaleuse

Utiliser un second alphabet c'est cela qui est ferment de division.

Tout les Marocains peuvent s'accaparer leur culture d'origine même les darijophone, tout les marocains peuvent apprendre le tifinagh, y a rien qui les empêchent a l'apprendre.

WRANGEL a écrit:

Utiliser l'alphabet arabe permettra à tous les marocains qui savent lire, de lire du jour au lendemain les langues berbères.

c'est araméen et non arabe

.

Citation :

On ne peux pas éliminer quelque chose qui n'éxiste pas!!!

parceque des gens qui pensent comme vous s'en sont deja charge.

Citation :

Utiliser un second alphabet c'est cela qui est ferment de division.
Utiliser l'alphabet arabe permettra à tous les marocains qui savent lire, de lire du jour au lendemain les langues berbères.

C'est plutot l'entetement de certains à vouloir enterrer une partie de l'identite marocaine qui va finir par être un facteur de division.
Et dans la meme logique utilisons l'alphabet arabe pour apprendre à nos jeune le français, l'espagnol et l'anglais leur apprentissage s'en trouverait tres facilite et on aura une jeunesse polyglote en moins de temps qu'il le faut pour le dire.

Citation :

meme que les glorieux almohades et almoravides n'ont pas un instant songé, au temps de leur plus grande gloire, à remettre en cause la langue du coran au maghreb

Etes-vous sûr qu'il y'a au maghreb des gens qui parlent cette langue? la langue du coran? qui soient capables de tenir une conversation allez juste de 10 minutes en arabe classique... moi non.

juba2 a écrit:

Monsieur Wrangler avec tout le respect que je vous dois dans ce debat.il ne faut pas insulter ma culture imazigh en nous appelant les clochards de l'histoire vous venez d'insulter non seulement les imazighs mais aussi toute une histoire et une culture ,si vous faites un effort en faisant des recherches dans des centres serieux vous trouverez que le tifanigh a toujours existes avant et apres l'arrive des arabes foutouhat,il s'ecrivait meme durant les annees 50,60 et 70 ce n'est que durant ses annees que le parti istiqlal a pentre dans les villages berberes marocains en erradiquant cette ecriture .L'unesco dernierement a fait des testes su cette ecriture au Maroc et on trouve preuve a l'appui que le tifanigh etait plus facile de faire apprendre aux enfants Marocains et vieilles personne que d'autre langues,je suis decus de votre analyse a la hate. Pour rentrer dans ce debat il faut faire des recherches sois meme et ne pas ecouter les partis politiques qu'il soit de gauche ou de droite,c'est ce que j'ai dit avant si le roi ne regle pas cette affaire de Imazigh et de darija en la mettant en action et continue a suivre la methode du PJKD istiqlal etc cela va se terminer tres mal quand cela vient a la culture ancre d'un pays et tu ne la respecte pas tu as un phenomene a la libyenne qui se passe ou a la syrienne et irakienne ,ces partis politiques sont entarin de jouer avec du feux et ils vous le fait avaler.

http://www.unesco.org/new/fileadmin/MULTIMEDIA/HQ/CI/CI/pdf/wsis_tunis_prep_multilingualism_mansour_farah_en.pdf

http://www.academia.edu/6323020/Morocco_s_languages_and_gender_evidence_from_the_field

Relis bien mon post!!!! Un marocain ne peux pas etre un clochard de l'histoire!!!!
Cela s'adressait aux kabyles laïcards algériens!!!! Maintenant si tu te sens une communauté de destin avec ces consanguins au teit d'endives et au faciès démoulé trop chaud grand bien te fasse

Et entre nous, bien que je ne parle pas le berbere, tu n'as aucune lecon d'amazighité à me donner. Et elle est autant ma culture que la tienne!!!

Tu ne réfléchis pas assez bien pour comprendre que tes revendications reviennent à dire que si tu étais arabe tu serais pan arabiste!!!
pan-arabistes et pan-amazighs n'ont rien de marocains, parce que ce qui fait justement notre spécificité MAROCAINE c'est justement notre FUSION culturo-cultuelle!!!.

C'est toi le narrow minded one dans cette histoire pas moi

Le tifinagh n'a jamais été utilisé au maghreb!!!

youssef_ma73 a écrit:

Citation :

On ne peux pas éliminer quelque chose qui n'éxiste pas!!!

parceque des gens qui pensent comme vous s'en sont deja charge.

Citation :

Utiliser un second alphabet c'est cela qui est ferment de division.
Utiliser l'alphabet arabe permettra à tous les marocains qui savent lire, de lire du jour au lendemain les langues berbères.

C'est plutot l'entetement de certains à vouloir enterrer une partie de l'identite marocaine qui va finir par être un facteur de division.
Et dans la meme logique utilisons l'alphabet arabe pour apprendre à nos jeune le français, l'espagnol et l'anglais leur apprentissage s'en trouverait tres facilite et on aura une jeunesse polyglote en moins de temps qu'il le faut pour le dire.

Citation :

meme que les glorieux almohades et almoravides n'ont pas un instant songé, au temps de leur plus grande gloire, à remettre en cause la langue du coran au maghreb

Etes-vous sûr qu'il y'a au maghreb des gens qui parlent cette langue? la langue du coran? qui soient capables de tenir une conversation allez juste de 10 minutes en arabe  classique... moi non.

Tu aurais pu avoir l'honneteté de citer la totalité de ma phrase! L'alphabet tifinagh n'a jamais été utilisé chez nous! voila pourquoi je dis que ca n'existait pas Je vais donc enterrer une partie de ma culture marocaine parce que je trouve ridicule d'utiliser un alphabet importé qui n'a jamais été utilisé au nord du sahara???


Le francais l'espagnol et l'anglais s'ecrivent et s'apprennent dans leur alphabet qui est utilisé et vivant depuis 2500ans et ce sont des langues étrangeres


Cool alors, personne ne parle l'arabe classique supprimons l'arabe!!! Pour info en France jusqu'en 1955 il fallait avoir fait grec et latin pour pouvoir faire médecine et pourtant le latin et l'empire romain...


PS: Toi tu vas finir avec 3 passeports alors que moi déja 1 ca me saoule

@JUBA

http://www.academia.edu/6323020/Morocco_s_languages_and_gender_evidence_from_the_field??????????

Dans le cadre de notre débat tu me sors une étude sur le "GENRE"?????????  

UN truc qui commence par """dans cette etude sérieuse X a démontré que la langue arabe est masculin et le berber feminin""" T'es sérieux ou tu n'as plus le sens du ridicule????

Déniche moi une etude sur l'histoire des alphabets berberes au maroc OU en algerie OU en tunisie, çà ca nous fera une base de discussion sérieuse

Ajdhui tu utilise que des insultes envers les autes : Tartuffe clochards d'histoire lumpenprolet forumeur de base...
Mais pour qui tu te prends?

apparment les amazigophobe et arabophobe sont de sortie 2 cancer qui ronge le maroc avec le takhaloufisme(néologisme ) on aura fais le tour des cancer qui ronge notre pays(les metastase comme la corruption) les rejoignent

pour en revenir a benkirane avant même ses discours populiste et extremiste il devrait être renvoyé pour incompétence en particulier incompétence économique  heureusement que le roi a repris ça en main

Yakuza a écrit:

Ajdhui tu utilise que des insultes envers  les autes : Tartuffe clochards d'histoire lumpenprolet forumeur de base...
Mais pour qui tu te prends?

Tartuffe ne peux pas etre considéré comme une insulte
Clochards de l'histoire: Je ne vois pas comment on peux appeler autrement les kabyles laïcards algériens
Lumpenprolétariat: est une categorie tiré de la sociologie marxiste
Forumeur de base. J'en suis un...

J'ai juste un peu tendance à me montrer virulent quand on touche à mon Suzerain, à l'intégrité du Royaume (qui n'est pas que territoriale) et à Notre religion

arsenik a écrit:

apparment les amazigophobe et arabophobe sont de sortie 2 cancer qui ronge le maroc avec le takhaloufisme(néologisme   ) on aura fais le tour des cancer qui ronge notre pays(les metastase comme la corruption) les rejoignent

pour en revenir a benkirane avant même ses discours populiste et extremiste il devrait être renvoyé pour incompétence en particulier incompétence économique  heureusement que le roi a repris ça en main

A wrangler avec tous mes respects.La suisse a presque 4 langues officielles et son peuple est l'un des plus doue du monde et le pays plus develope.Les langues sont faites pour ameliorer la communication ,il etait prouve que les gens qui parlent plusieurs langues et qui s'adaptent ils ont plus de succes dans leur vie sociale et financiere. Moi je suis Marocain ni plus ni moins ou tu es Marocains ou pas,notre culture et AfroAmazighArabe et si on l'admet pas alors tu essaie de dicter tes idees aux autres et cela s'appelle le neocolonisation psychologique.Wrangles nous sommes tous les deux Marocains je suis sure que vous et moi nous adorons notre pays,essayons tous les deux d'accepter des faits qui sont pour le bien etre de notre nation ,ne prenons les idees du moyen orient ou de l'occident ,construisons notre propre pour notre future generation qui sont vos enfant et les miens et vos grans enfant et les miens ne soyons hypocrite,narcissistes et egoistes.Qu'avez vous a dire sur la darija ou presque 100% des Arabes et Imazighs se communiquent entre eux.???? personne n'a dit que l'Arabe doit partir mais ne dites pas que l'amazigh et le tifanigh doit partir car ce qui est bien pour vous c'est pour nous Aussi car nous tous une nation Marocaine et je le repete Nation pas Pays.

WRANGEL a écrit:

Yakuza a écrit:

Ajdhui tu utilise que des insultes envers  les autes : Tartuffe clochards d'histoire lumpenprolet forumeur de base...
Mais pour qui tu te prends?

Tartuffe ne peux pas etre considéré comme une insulte
Clochards de l'histoire: Je ne vois pas comment on peux appeler autrement les kabyles laïcards algériens
Lumpenprolétariat: est une categorie tiré de la sociologie marxiste
Forumeur de base. J'en suis un...

J'ai juste un peu tendance à me montrer virulent quand on touche à mon Suzerain, à l'intégrité du Royaume (qui n'est pas que territoriale) et à Notre religion

Qui a touche a l'integrite territoriale la derniere fois dans les batailles c'etaient la majorite des soldats Amzigh que cela soit en andalousie au rif ait B3emran ou zid.La religion?! la vous me laissez bouche beeeee,qui parle de religion nous parlons de culture Marocaine qui est un mix.Le discour religieux n'a rien avoir ici unless vous defendez la matrix pjdiste and co.Le cancer se produit quand on essaie de desintger une ethnie national pour mettre l'autre dans le podium,on ne devrait pas parler de cela nous Marocains sont plus grand que cela et ceux qui essaient de nous diviser ce n'est pas les Amazighs mais ces integriste qui se proclament modere il n'y a pas d'integriste modere car ils ont leur agenda.Nous les Marocains on a toujours vecu ensemble depuis l'air du temps et d'ailleurs nous etions le seule peuple a acepter l'islam sans guerre et les seules a ne pas payer les impots de guerre de defaite aux khalifas du moyen orient.Les pjdiste et leur clan sont eux qui essaie de diviser le Maroc pas les Amzighs.

juba2 a écrit:

A wrangler avec tous mes respects.La suisse a presque 4 langues officielles et son peuple est l'un des plus doue du monde et le pays plus develope.Les langues sont faites pour ameliorer la communication ,il etait prouve que les gens qui parlent plusieurs langues et qui s'adaptent ils ont plus de succes dans leur vie sociale et financiere. Moi je suis Marocain ni plus ni moins ou tu es Marocains ou pas,notre culture et AfroAmazighArabe et si on l'admet pas alors tu essaie de dicter tes idees aux autres et cela s'appelle le neocolonisation psychologique.Wrangles nous sommes tous les deux Marocains je suis sure que vous et moi nous adorons notre pays,essayons tous les deux d'accepter des faits qui sont pour le bien etre de notre nation ,ne prenons les idees du moyen orient ou de l'occident ,construisons notre propre pour notre future generation qui sont vos enfant et les miens et vos grans enfant et les miens ne soyons hypocrite,narcissistes et egoistes.Qu'avez vous a dire sur la darija ou presque 100% des Arabes et Imazighs se communiquent entre eux.???? personne n'a dit que l'Arabe doit partir mais ne dites pas que l'amazigh et le tifanigh doit partir car ce qui est bien pour vous c'est pour nous Aussi car nous tous une nation Marocaine et je le repete Nation pas Pays.

voila sur la fin je te rejoins

sur le début non les suisse sont un peuple intelligent qui est capable de vivre dans la différence linguistique en bonne intelligence chez nous non il y a ce qu'on appelle takhalouf qui va s'y mêler et qui donnera comme résultat un maroc coupé en plusieurs entité déjà que le régionalisme et le sectarisme ethnique(heureusement qu'on a pas de chiite ou autre sinon on serai une cible facile pour le da3sh) est encore évident(bon tant mieux le tribalisme est mort) il faut en faite forcé l'arabe là ou il est quasiment inexistant et forcé l'amazigh là ou il est quasi inexistant aussi

Le Maroc a la chance d'avoir un des socles socioculturel les plus divers qui soit et aussi un des plus solide. Et d'autant plus solide qu'il est justement divers.
Aussi, il est navrant de voir s'installer ici, entre marocains, des échanges sur une subdivision des marocains. 
Autant vous le dire, ça ne fait pas parti de la philosophie du forum.

http://www.yabiladi.com/articles/details/33650/maroc-contrairement-l-amdh-activites-salafistes.html a écrit:

Maroc : Contrairement à l’AMDH, les activités des salafistes sont autorisées

Si certaines activités de l’AMDH sont interdites par le ministère de l’Intérieur, celles des mouvements salafistes n’ont pas du tout le même problème. Elles sont  toutes autorisées qu’elles soient organisées dans les locaux d’associations ou dans la rue. Une tolérance qui intrigue.

La lune de miel entre l’Etat marocain et les salafistes se poursuit. Vendredi, les services de la wilaya de Rabat en ont donné une nouvelle preuve en autorisant la coordination des détenus islamistes à tenir un point de presse au siège de la Ligue marocaine des droits de l’Homme, association très proche de l’Istiqlal.
La conférence était essentiellement consacrée aux allégations de torture dans les centres de détention au Maroc.

Les participants étaient unanimes pour dénoncer le fossé entre le discours officiel et les faits réels.
Ils estiment que l’objectif de l’humanisation des conditions d’incarcérations, annoncée depuis 1998, est aujourd’hui loin d’être une réalité.
Ils ont également appelé en toute liberté à juger les tortionnaires.
Pour cela, la coordination demande au ministre de la Justice, Mustapha Ramid, d’ouvrir des enquêtes sur de présumés cas de torture.

Les salafistes poursuivent leurs manifestations sans être inquiétés

Parallèlement à la conférence de Rabat, les partisans de la coordination des détenus islamistes ont organisé, avec bien entendu la bénédiction des autorités, un sit-in devant la mosquée Fatima-Azahra à Fès.
Environ deux cents personnes étaient présentes pour cette manifestation.
Mais alors que les derniers rassemblements avaient pour but de dénoncer les caricatures de Charlie Hebdo du prophète Sidna Mohamed, celui-ci voulait sensibiliser l’opinion publique sur les mauvais traitements qu’auraient subis les salafistes dans plusieurs prisons du royaume.  

Autre changement, le sit-in de la coordination n’était pas silencieux.
Un des manifestants, micro à la main, a prononcé un discours très critique vis-à-vis de l’Etat marocain. Il n’a pas hésité à accuser les autorités de commettre des violations des droits des détenus islamistes. Et personne n’est venu l’inquiéter.



La relative tolérance accordée aux manifestations des salafistes marocains, de plus en plus fréquentes, n’est pas sans susciter des interrogations.
Quand on voit comment les autorités se sont montrées promptes à interdire des activités de l’AMDH ou à expulser des journalistes français car ils n’avaient pas eu le feu vert du Centre marocain de cinématographique, cela pourrait être interprété comme un deux poids, deux mesures plutôt intriguant.

Vous avez dis bizarre? Comme c'est bizaaarre...

Meme si je ne suis pas d'accord avec leurs idees ils ont le droit de manifester et ils l'ont fait dans la ligne du droit et de la constitution,ils n'ont insultes personne et n'ont pas brandis des slogans radicales ni le drapeau de l'EI ou d'autres.

[quote="WRANGEL"]

http://www.yabiladi.com/articles/details/33650/maroc-contrairement-l-amdh-activites-salafistes.html a écrit:

Maroc : Contrairement à l’AMDH, les activités des salafistes sont autorisées

Bof cet article est sans fondements et illogique , en gros il dit que l'etat marocain laisse faire ces islamistes au détriment de l'AMDH ... alors que ils accusent ce même etat de torture sur la voie publique et au Maroc , il y a quelque chose qui cloche dans cette thése de ce journalistes . Il doit revoir sa copie et aretter de critiquer que pour critiquer , surtout quand on dit n'importe quoi

le roi a reconnu en personne qu'il y a eu des dépassement dans le dossier des salafistes dans un discours officiel , après les attentas de casa des milliers ont été mit en prison alors que ceux qui ont fait sa c'été des dizaines au plus , à l'époque il avait une force qui voulait éradiquer ce mal de la source du coup des méthodes extrême  on été utiliser , aussi faut le dire le Maroc voulait quelques avantages auprès des US donc il devait faire sa guerre contre le terroriste ... après comme dit juba tant que ils demandes pacifiquement je vois pas de problème , en plus cela leurs permet d'avoir des leadeurs soit un interlocuteur avec qui négocier , on a vu durant les funérailles de baha lah irahmou des ex prisonniers salafistes au coté de hamouchi et manssouri et charki driss

Il semble évident que les militants qui ont organisé ces actions et fait ces déclarations savaient qu'on allait les laisser les faire.
Il y a donc peut être aussi dans le fait que les autorités laissent faire, un message pour l'extérieur et l'intérieur?

juba2 a écrit:

Meme si je ne suis pas d'accord avec leurs idees ils ont le droit de manifester et ils l'ont fait dans la ligne du droit et de la constitution,ils n'ont insultes personne et n'ont pas brandis des slogans radicales ni le drapeau de l'EI ou d'autres.

+1

une autre etoile s'est eteinte en silence dans le firmament des gloires nationales RIP

Citation :

Mort de Mohamed El Gourch, légende du cyclisme marocain

Le cycliste marocain Mohamed El Gourch est décédé samedi matin à Casablanca, des suites d’une crise cardiaque. Le défunt mort à l’âge de 79 ans, est le coureur le plus titré au palmarès du Tour du Maroc, qu’il avait remporté en 1960, 1964 et 1965.

Mohamed El Gourch était également arrivé deuxième lors du Tour du Maroc 1967, qui avait été remporté par le champion du monde et médaillé Olympique, le Suédois Gosta Pettersson, avant d’occuper la troisième place lors des éditions de 1968 et 1969.

Ce n’est qu’en 2011, que le cycliste marocain Mohssine Lahssaini remportera le Tour du Maroc, mais le record de Mohamed El Gourch n’a jamais encore été battu. Le mythique Tour du Maroc a perdu depuis de son prestige.

Parmi les derniers grands cyclistes nationaux, on cite Mustapha Nejjari, arrivé troisième lors de l’édition 1976 du Tour du Maroc, Brahim Ben Bouila, Adlaoui et Belcadi, ainsi que d’autres champions, dont les noms sont associés à l’épopée glorieuse du cyclisme marocain.

Pour la petite histoire, c’est le maréchal Lyautey qui a initié en 1921 le Tour du Maroc de cyclisme, disputé par des militaires, et dont la première édition avait été remportée par le coureur marocain Bouazza Ben Fatmi.

http://www.bladi.net/mort-mohamed-el-gourch,41256.html