Suppostions D'achats de la MRM

Rappel du premier message :

Ça renforce l'hypothese du NH90 pour la fremm.
Merci Zaymo.

je pense l'un des meilleurs choix c'est des OPV chinois equipés aves des missile anti navire c802 et fl-3000 pour la defense anti aerienne .
des batteries côtières avec des missiles balistique anti navire comme cm-401 

Il faut arrêter de qualifier les navires par l'armement de bord ! d'un autre coté pour 1.2MM $ on a eu 4 unités de surfaces, dont un Destroyer faisant accéder la MRM à un rang supérieure. Il y a eu le retard des Hélicos ASM mais ca ne veut en aucun cas dire qu'il y a moins de puissance de feu ... y avait quoi avant ?!

D'un autre coté, l'opérationnel de la MRM fait que le besoin n'est pas d'unités combattantes lourdement armées, mais d'unités de surveillances capables de faire face aux défis quotidiens !

La MRM affiche un taux de disponibilité de 10 à 11 unités combattantes en Mer quotidiennement .. dont 5 dans la zone maritime nord (ZMN) .. ce qui est un taux plus que correcte pour une marine comme la notre ! 2018 affichera surement un taux supérieure, vu la hausse des opérations de migrations clandestines .. on passe de 9000 gars sauvés en 2014 à plus de 24K en 2018 .. ce qui a nécessité le redéploiement de plusieurs unités vers la ZMN .. il y a déjà 2 flottilles de patrouilleurs transférés à la 5°BN .. cette situation a montré le besoin d’accélérer les acquisitions de vedettes de surveillances pour les GC et des nouveaux OPV !

La ZMS commence à devenir une zone risqués en termes de mouvements migratoires et le commerce illicites .. ce qui nécessite d'étouffer les capacités d'accueil de la 3eme BN ou carrément la création d'une base à Laayoune ou TanTan ..

il faut rester logique les amis !

Alloudi a écrit:

En tout les cas, pour muscler, il faut ce type de navires
Petits, puissamment armés et accesibles en nombre pour pas trop cher (8 navires pour 1 MM par exemple),

Dans la catégorie (hors volet politique), il y'a les class Houbei, les Hamina, class Skjold, Les Combattante

A côté de ça 2/3 sous-marin AIP, famille u-212/u214...

Et pour clôturer

Batteries côtières avec missiles supersoniques, pour profiter des courtes distances et d'un effet de surprise max sur le detroit et en Méditerranée.

Système Bastion-P, ou CM-400AKG chinois si il existe en version terrestre.

je pense comme toi Alloudi, 6 class Houbei,ou Hamina avec une autre SIGMA, des moyens terrestre avec des hélico et en deuxième temps des SM

Fremo a écrit:

Il faut arrêter de qualifier les navires par l'armement de bord ! d'un autre coté pour 1.2MM $ on a eu 4 unités de surfaces, dont un Destroyer faisant accéder la MRM à un rang supérieure. Il y a eu le retard des Hélicos ASM mais ca ne veut en aucun cas dire qu'il y a moins de puissance de feu ... y avait quoi avant ?!

D'un autre coté, l'opérationnel de la MRM fait que le besoin n'est pas d'unités combattantes lourdement armées, mais d'unités de surveillances  capables de faire face aux défis quotidiens !

La MRM affiche un taux de disponibilité de 10 à 11 unités combattantes en Mer quotidiennement .. dont 5 dans la zone maritime nord (ZMN) .. ce qui est un taux plus que correcte pour une marine comme la notre ! 2018 affichera surement un taux supérieure, vu la hausse des opérations de migrations clandestines  .. on passe de 9000 gars sauvés en 2014 à plus de 24K en 2018 .. ce qui a nécessité le redéploiement de plusieurs unités vers la ZMN .. il y a déjà 2 flottilles de patrouilleurs transférés à la 5°BN .. cette situation a montré le besoin d’accélérer les acquisitions de vedettes de surveillances pour les GC et des nouveaux OPV !

La ZMS commence à devenir une zone risqués en termes de mouvements migratoires et le commerce illicites .. ce qui nécessite d'étouffer les capacités d'accueil de la 3eme BN ou carrément la création d'une base à Laayoune ou TanTan ..

il faut rester logique les amis !

bien FREMO

Fremo la MRM cherche quel type de frégate ? Quelque chose comme une FREMM ? L'objectif est de remplacer la Descubierta non ?

Tu m'intrigue

Il y a un besoin pour une frégate .. c'est tous ce qu'on sait.
avant l'achat de la FREMM, le besoin était de Deux frégates, y avait la piste de l'occasion puis tout à basculer pour la FREMM sans savoir comment ni pourquoi .. à l'approche de la réception de la FREMM on a commencé à parler d'une deuxième, mais le prix était encore plus important que la première ... mais l'idée d'une deuxième frégate lourde (3.5KT à 5KT) .. la piste de l'occasion n'est pas à écarter (je vois déjà une candidate).

Même pour les SM d'après mes recherches ici et la notamment des docs allemands, j'ai l'impression que dans un premier temps on a chercher du neuf deux U-209/1100 pour 500 millions d'euros , et ça n'a pas eu de résultat positif je ne sais pas pour quelles raisons, je me demande si des lobby de DH allemands n'ont pas jouer un rôle la dedans, c'est qu'une supposition.

Puis de l'occasion (les grecs?) et c'est toujours le U-209/1100 qui revenait, ils voulaient les sortir du service actif et on dirait que la MRM s'y est intéressé avec la visite des SM grecs ...
J'ai l'impression que la MRM cherche un prix très abordable pour mettre un pied dans le monde sous-marins, quitte a acheter un modèle pas très évolué, et par la suite après la formation des équipages ... la acheter un sous marins de génération moderne. J'ai vraiment l'impression qu'ils cherche ce modèle 1100, qui est largement remplacer des services actif. Ou peut être ils veulent l'upgrader après achat.

je ne vois pas vraiment l'interet d'une telle demarche car on  est bien passé de pas grand chose a directement  3 sigma une fremm un pas de geant en terme de technologie

vous me direz qu on a  pas d'experience soumarine mais on est capable de relever le défit
pour les allemands ils n ont aucun scrupule a vendre a sissi des soums alors qu on sait comment il est arrivé au pouvoir  peut etre pour emmerder erdogan au passage

pour moi le meilleur choix resterait le scorpene deja en service dans plusieurs marines meme assemblé hors france
et je crois que dcns a des comptes a regler avec notre voisin du nord sans parler de la proximité linguistique l'expertise francaise aussi qui rentre en ligne de compte avec macron on peut faire quelque chose
et pour finir il est combat proven

la MRM passe en 3ème lieu après les FAR et les FRA, le jour où l'on aura un amiral (équivalent général de corps d'armée) la MRM pourra exiger le budget qu'elle mérite. pour un pays dont les frontières maritimes dépassent ses frontières terrestres la marine devrait être sa pointe de lance au même titre que l’Angleterre et l’Australie.

Il y a le facteur humain qu'il faut prendre en considération, nous ne pouvons pas se permettre de faire des achats s'il y a pas les ressources humaines nécessaires pour les mettre en oeuvre ... aujourd'hui, nous sommes devant un constat grave .. les armées n'intéressent pas nos jeunes ! cette situation nous a poussé à prolonger l'age de retraite de plusieurs vaillants militaires tout types confondues .. parce qu'il y a pas de remplaçants ! ceci nous a poussé en autre autres à rendre la chose obligatoire via le service militaire obligatoire ...
il n'y a qu'avoir le nombre d'officiers qui sortent annuellement de l'ERN pour savoir que c'est pas évident sur tous les niveaux ..
NB : le scorpène est combat proven ?

c est ce qui dcns titre de la video

Moi l'idée du Amur 1650 me plaîsait bien et me plaît toujours c'est un bon sous marin pour débuter les russes ont une expérience indéniable, on l'avait entre les mains a un moment, on nous l'a proposé clairement , est ce que il y a eu négociations ou non je sais pas. Mais la conclusion est négative, probablement pour raisons politiques a mon avis, je pense que on a manquer de courage politique pour introduire un U-boot russkov dans notre région en face de l'Espagne, OTAN base navale US ....
C'est presque sur que on a céder a des pressions US, il suffisait de dire oui aux russes . Vraiment un regret, et vu la sensibilité et l'envie des russes de vouloir installer un de leur SM dans cette région, on aurait pu négocier un prix intéressant. Ils nous ont fait la cour mais on a pas franchi le pas, regrettable.

si de l'occasion sera un choix possible pour une frégate j'aimerai avoir de frégate type 23 de l'UK Navy. elles sont en bon état et déjà 3 frégates ont été vendues à la marine chilienne !!

messieurs il y a un topic dédié au futur sous-marin MRM

sinon on peut prévoir des EDA intéressants dans les 2 années à venir de la part des américains

l'US Navy vient de publier un mémo où elle recommande de ne pas moderniser les 10 frégates de class Oliver Perry, je viens de lire que des rumeurs parlent d'un don à l'Ukraine d'un certain nombre de ces frégates j'espère qu'on en profitera et qu'on en aura 2 unités

Nos deux marines (UK et nous), n'avont pas des liens assez étroit pour qu'on leur reprenne ces batiments.

Je pense que compte tenue de la situation actuelle, la MRM a besoin de :

* 10 a 15 vedettes ultra rapide capable d'atteindre une vitesse de 50nds pour faire face aux divers mouvements de trafic illicites dans la région nord :
https://cmn-group.com/products-and-services/military-vessels/interceptor/interceptor-dv15-rws/

* 10 patrouilleurs littoral pour remplacer les vieux B200 et assurer une meilleure efficacité avec un équipage réduit !
https://www.austal.com/sites/default/files/data-sheet/Austal%20Patrol%2056_321%20to%20334.pdf

* 10 nouveaux Rodman 101 (que nous avons déjà chez les GC) ou Rodman 111 pour remplacer les vieux P32 en service (45ans de service bientôt)
https://rodman.es/en/patrol-boats/64-rodman-111.html

* Il nous faut 2 à 4 OPV72 pour assurer le remplacement des Okba (45ans de service) et étouffer la flotte des PHM ... Bien que, je préfére personnellement, une flotte de patrouilleurs lourds, étant donné l'extension de notre ZEE .. dans ce sens il y a le couple choisi par le Venezuela de la famille Avante pour avoir une flotte de patrouille océanique respectable (à coté des Floréal .. le 501 doit quitter le service incessamment)
https://www.navantia.es/wp-content/uploads/2018/05/Avante-2200-P_.pdf
https://www.navantia.es/wp-content/uploads/2018/06/Avante-1400.pdf

* Je pense que les Sigma sont venues en préparation du remplacement des PLM, donc je ne vois pas la MRM s'intéresser à des unités combattantes armées de missiles SS dans le moyen terme, sauf besoin d'unités lourdes ... mais ca doit venir d'ici 10ans minimum.

* Un autre chantier très important, c'est la rénovation de la flotte amphibie, une des flottes les plus actives de la MRM, la perte du 407 a laissé un énorme vide ce qui a nécessité une surexploitation des Batrals qui ont partiquement 40 à 45ans de services ... ou pourrait penser à 1 LPD + 2à3 LST comme forme probable de cette flotte à moyen terme .. mais je préfére personnellement une flotte composé de de 2 LPD comme le Makassar indonésien ou encore :
https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-8000/Product_Sheet_Enforcer_8000_LPD_series.pdf

LST :
https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Landing-Ships/Landing-Ship-Transport-100/Product_Sheet_Landing_Ship_Transport_100.pdf

* Pour les Sousm ... l'option russe est à écarter, le concept même des Armur étant incomplet en terme de développement de technologie AIP .. les russes ont trop communiqué à ce propos qu'on croit un certain moment que le Maroc y été intéressé, ce qui est faux ! pour notre cas je vois pas un choix meilleur que les U209 !

Merci Fremo pour cette contribution.

Pour les intercepteurs, Damen ne devait pas fournir des bateaux de ce type a la MR ?

Pour le reste je suis entièrement d'accord

On a reçu les vedettes de Damen depuis presque une année .. mais je les ai pas vu à l'oeuvre.

Citation :

BIRD Aerosystems to provide undisclosed African customer with Maritime Surveillance services

BIRD Aerosystems, the leading developer of Airborne Missile Protection Systems (AMPS) and Airborne Surveillance, Information and Observation (ASIO) solutions, has been awarded a contract with a new customer in Africa. Under the contract BIRD Aerosystems will provide a number of ASIO Cessna Citations aircraft all installed with an advanced maritime patrol sensor and integrated with BIRD’s Mission Management system (MSIS).



he aircraft will share the operational picture with ASIO mission management stations installed on the customer'sNaval Ships and HQ command, ensuring that all operating teams share a unified, real-time situational awareness picture.

The ASIO Maritime program to be deliver is specifically tailored to meet the operational requirements of the customerand will enable to efficiently defend their maritime borderagainst diverse threats such as piracy, smuggling, illegal fishing, oil theft and other criminal and terror operations.

The solution to be provided includes BIRD's advancedMission Management System (MSIS) which manages the complete mission and enables ASIO Airborne, Naval and Ground unites to share real-time information. MSIS collects and processes large amounts of information gathered from all onboard sensors which is then automatically classified, prioritized and clearly displayed using state of the art algorithms with an easy to use and intuitive human-machine interface.BIRD's MSIS reduces mission crew workload by display and operation of important aspects of the mission at any given time, enabling the crew to efficiently complete detection and classification of only the relevant targets.

As part of the company’s strategy,the ASIO program will be delivered to the customer as a turnkey programwhich includes the aircraft overhaul and upgrade effort to be conducted at BIRD AviationCyprus, a fully owned Maintenance and Repair Organization (MRO) subsidiary launched last year in Cyprus.

Ronen Factor, Co-Chief Executive Officer and Founder: "We are thrilled to win another important customer in Africa and see this contract as a vote of confidence by our customers that trust us to continue delivering advanced and cost-effective Maritime patrol programs around the world. Our ASIO solution is specifically tailored to meet our customer’s operational requirements and will allow them to protect their maritime bordersagainst the diverse threats which they are facing."

He continued: "As part of BIRD Aerosystems' vision of providing our customers full end-to-end turn-key solutions, all of the installation, integration, logistics and maintenance services will be conducted at BIRD's MRO, "BIRD Aviation", that we have recently launched in Cyprus. By delivering these services in-house, BIRD is able to ensure the highest standards of work delivered ontime and onbudget,enabling the customer to extract the maximum benefit from the system in its unique configuration."

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/december/6713-bird-aerosystems-to-provide-undisclosed-african-customer-with-maritime-surveillance-services.html

Je me disait bien les Cessna XLS (sujet contrats FRA) n'étaient pas tous pour le VIP c'était louche, sur les 4 peut être 2 seront transformer, ou pourquoi pas les 3/4 mêmes.
Épauler les BA 350ER, c'est une idée pertinente ces avions de petites tailles transformer pour l'ISR , PATMAR, avec des moyens pas faramineux, mais technologiquement capables de remplir des missions vitales pour la surveillance des côtes du Royaume.

Bird Aerosystems est une entreprise israélienne spécialisée dans ces domaines ils sont vraiment a la pointe dans l'ISR maritime ou autre boule optronique pour hélicos de Police..., donc cet "undisclosed african customer" il y a de fortes chances que ce soit nous.

En plus ils avaient présenter un prototype ISR sur CJ4 , qui est quasiment comparable au XLS, en terme de vitesse, de range, de capacité d'emport même chose.... les XLS sont mêmes comparables au KA350ER en terme de range ! un peu moins de capacité d'emport mais ils peuvent largement embarquer 5/6 hommes a bord avec le matériel.

On verra bien. Gracias Felipe

P3 Orion (EDA) est pas mal..
Je ne sais pas mais j avais lu ds un document que le maroc était intéressé par les Atlantic mais sans suite..

Un PATMAR de taille supérieure ça viendra c'est sûr et je pense pas d'occasion, du neuf.
Les modèles disponibles sur ce segment la sont connu Airbus, Finmeccanica... avec des torpilles ASM et toute la suite. Ça viendra c'est une certitude.

NON, le cout de mise en œuvre et le besoin réel…..dissuadent


j'y crois pas…..on aura jamais, ou pas dans les 25 prochaines années


il y a tellement d'autres besoins et priorités qu'on peut raisonnablement évaluer a 20 a30 milliards de $

Ces autres priorités, une d'entre elle ça ne serait pas des avions ISR spécialement dédiés ? G550 a la sauce casher par exemple.
Peut être que cette option de PATMAR a était sacrifiée pour pouvoir mettre l'argent dans le chantier ISR-ISTAR/EW/SIGINT, qui est clairement plus stratégique, demultiplicateur de force pour notre flotte de chasseurs.

D'ou le choix d'avion PATMAR de taille inférieure qui peuvent tout a fait remplir des missions importantes.

Ne pas oublier que les cartels d'Amérique du Sud veulent faire du Maroc un point d'entrée de la cocaïne en Europe, ils ont les moyens et l'argent faut être très vigilant.