Suppostions D'achats de la MRM

Rappel du premier message :

Ça renforce l'hypothese du NH90 pour la fremm.
Merci Zaymo.

Citation :

Morocco plans to continue modernizing its military equipment, mainly in response to provocative maneuvers from Algeria.

Morocco Plans to Acquire First Submarine Ship
Morocco World News By Morocco World News -
Feb 19, 2019
Rabat – Morocco is allegedly planning to purchase its first submarine ship. If purchased, the submarine will be based at the Ksar Sghir navy base in Northern Morocco.

The Spanish news outlet El Confidencial Digital has reported that Morocco intends “to buy at least one submarine for the Ksar Sghir base.”

The purchase of the submarine is “an old aspiration of the Royal Navy” that remained unachievable to date despite successive attempts, according to the newspaper.



Moroccan Navy officials have intensified the search for submarine ships especially after Algeria acquired two new Type 636M ‘Kilo’ class Russian submarines– the upgraded ‘Kilo’ class– adding them to their already four operational submarines.

The news outlet did not reveal the provenance of the alleged submarine.

Reports have emerged that Morocco has already signed agreements to acquire submarines from Russia, the US, and Germany, but none of them have been disclosed.

The Royal Moroccan Navy is also said to have approached Greece to purchase a second-hand submarine intended for training Moroccan Navy agents to get them used to modern submarines.

The outlet acknowledged Morocco’s leap in terms of modernizing its military equipment by acquiring last model of F-16 fighters, Abrahams battle tanks, Predator drones, or even Mohammed VI-A satellite.

https://www.moroccoworldnews.com/2019/02/266188/morocco-submarine-ship/

La réponse : https://www.medias24.com/acquisition-d-un-sous-marin-par-le-maroc-pas-avant-2022-selon-un-expert-366.html

une flotte respectable de MPA middle-long range est plus urgente pour contrecarrer le gap technologique face à l'Algérie le temps de développer notre propre expérience sous-marine

Je suis d'accord renforcer les capacités ASM de surface/air est plus rapide à rendre opérationnel, avant d'envisager de construire une force sous-marine qui prendra "plusieurs années" avant d'être opérationnel à un niveau standard... il faudra rajouté quelques années pour acquérir un vraie savoir faire dans ce domaine

Le Desk reprend le post facebook du forum:
https://ledesk.ma/enclair/pourquoi-loption-dachat-dun-sous-marin-russe-par-le-maroc-nest-pas-realiste/

Grâce à media 24 ( et le forum) on permet un rééquilibrage de l'information pour arrêter la médiocrité loesqu'il s'agit des FAR !

corvettes navantia Avante 2200

Eh ben dis donc :

Fremo a écrit:

Je pense que compte tenue de la situation actuelle, la MRM a besoin de :

* 10 a 15 vedettes ultra rapide capable d'atteindre une vitesse de 50nds pour faire face aux divers mouvements de trafic illicites dans la région nord :
https://cmn-group.com/products-and-services/military-vessels/interceptor/interceptor-dv15-rws/

* 10 patrouilleurs littoral pour remplacer les vieux B200 et assurer une meilleure efficacité avec un équipage réduit !
https://www.austal.com/sites/default/files/data-sheet/Austal%20Patrol%2056_321%20to%20334.pdf

* 10 nouveaux Rodman 101 (que nous avons déjà chez les GC) ou Rodman 111 pour remplacer les vieux P32 en service (45ans de service bientôt)
https://rodman.es/en/patrol-boats/64-rodman-111.html

* Il nous faut 2 à 4 OPV72 pour assurer le remplacement des Okba (45ans de service) et étouffer la flotte des PHM ... Bien que, je préfére personnellement, une flotte de patrouilleurs lourds, étant donné l'extension de notre ZEE .. dans ce sens il y a le couple choisi par le Venezuela de la famille Avante pour avoir une flotte de patrouille océanique respectable (à coté des Floréal .. le 501 doit quitter le service incessamment)
https://www.navantia.es/wp-content/uploads/2018/05/Avante-2200-P_.pdf
https://www.navantia.es/wp-content/uploads/2018/06/Avante-1400.pdf

* Je pense que les Sigma sont venues en préparation du remplacement des PLM, donc je ne vois pas la MRM s'intéresser à des unités combattantes armées de missiles SS dans le moyen terme, sauf besoin d'unités lourdes ... mais ca doit venir d'ici 10ans minimum.

* Un autre chantier très important, c'est la rénovation de la flotte amphibie, une des flottes les plus actives de la MRM, la perte du 407 a laissé un énorme vide ce qui a nécessité une surexploitation des Batrals qui ont partiquement 40 à 45ans de services ... ou pourrait penser à 1 LPD + 2à3 LST comme forme probable de cette flotte à moyen terme .. mais je préfére personnellement une flotte composé de de 2 LPD comme le Makassar indonésien ou encore :
https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Enforcer/Enforcer-LPD-8000/Product_Sheet_Enforcer_8000_LPD_series.pdf

LST :
https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Landing-Ships/Landing-Ship-Transport-100/Product_Sheet_Landing_Ship_Transport_100.pdf

* Pour les Sousm ... l'option russe est à écarter, le concept même des Armur étant incomplet en terme de développement de technologie AIP .. les russes ont trop communiqué à ce propos qu'on croit un certain moment que le Maroc y été intéressé, ce qui est faux ! pour notre cas je vois pas un choix meilleur que les U209 !

Achetez du Navantia juste pour se venger de l'arnaque Naval Group (FREMM) n'a pas de sens à mon avis. L'Espagne que nous le veuillons ou non est un "ennemie latent" avec qui l’escalade navale est inévitable (Conflit très probable lié à l'élargissement de la ZEE (Pétrole...) du coté des îles Canaries/ Melilia et Sebta occupées, les ilots devant nos cotes méditerranéennes...)
La Real politik mené (à juste titre) par le gouvernement marocain sur les volets économiques... ne doit pas nous faire oublier nos intérêts stratégiques à long terme.
Qui nous dis que les systèmes d'armes et le Software n'est pas automatiquement bridé en situation de combat face-off avec les unités de la Marine espagnole ? comment en être sûr ?
Sa commencera par un OPV, ça continuera peut être avec des Corvettes...Le pire se serait d'acheter des frégates espagnoles...

La flotte marocaine était longtemps basé sur des unités espagnoles achetées entre les années 70 et 80, dont le navire amiral à l’époque le 501, et j'en passe. Nous sommes parmi les premiers clients de Navantia, cette dernière a même une filiale sur Casa qui s'occupe entre autres des unités espagnoles opérante dans la flotte chérifienne.
Il existe des conventions militaires entre le Maroc et l'Espagne qui dépasse même celles conclues avec des liés avec qui nous avons pas des problèmes du genre que tu as cités.
Maintenant il ne faut pas si alarmiste ... si tu achètes de l'espagnoles ... il n'y a que la coque qui est du made in Spain, les systèmes d'armes et C4I sont autres, parlons même pas des systèmes de propulsions etc .. donc ce que tu es en train d'évoquer n'a pas réellement du sens ..

NB : y a rien à voir avec l'histoire de la FREMM

c'est juste une photo, c'est un stand qui accueille des dizaines des officiers de diiferents pays pour faire de promotion et donner des infos pour leurs produits. je crois que c durant la dernière exhibition en dubai entre le 17-21 fevrier !!

sinon je pense que un opv lourd comme l avante 2200 (je parle d'avante 2200 opv, et pas la frégate) va coûter un peu près le prix d'un signa 10514, alors que ce dernière est lourdement plus armée ... a mon avis c'est chercher un navire comme la birane-zarane - 4 unités fabrication at home...

sinon l'arabie saoudite ç déjé signé un contrat pour la construction de 5 avante 2200 corvette pour 1,8 milliard EUROS.
Based on the above rendering, the armament of the Saudi ships will be consist of:
- 2x4 Boeing Harpoon Block II anti-ship missiles
- 16x vertical launchers for Raytheon ESSM surface to air missiles
- 1x 76 mm Leonardo Super Rapid naval gun system
- 1x 35mm Rheinmetall Oerlikon Millenium CIWS
- 2x remote weapon stations
- 2x triple 324-mm torpedo launchers.
- 2x CHAFF decoy launchers
- 1x Multi function radar (possibly TRS-3D)
- A hangar and helicopter pad to accommodate a 10-ton class helicopter.

(désolé pour le double poste)

je suis très contant de l’acquisition de notre FRA mais je ne peux pas m’empêcher de poser cette question:
vous imaginer qu'est ce qu'on peut faire avec 5 milliards $ d’acquisition dans la MRM ?
ca va vraiment changer la posture de notre Marine
+2 frégates lourdes(1.2M$)
+ 4-6 corvette/sigma(1.2M$)
+6-8 patrouilleur HM ( 0.4 M$)
+ 2 navire genre Mistral( 1.6M$)
+ 2 sous-marins  (1M$)  
je ne suis pas un spécialiste mais vue les informations et les données en relation avec les acquisitions des autres marines( que j' ai d’ailleurs consulter sur notre forum) je crois que c'est largement faisable. en plus avec le projet du gazoduc Nigeria Maroc le Maroc à vraiment besoin de renforcer sa puissance maritime. la nouvelle acquisition des FRA nous donne espoir que les FAR peuvent oser la même chose avec la MRM puisque ça va s'inclure dans la même logique y compris pour l'armé de terre ( en fin j’espère inchaalah )

Citation :

Los astilleros del futuro, según Navantia


- El futuro pasa por tener menos plantilla pero más técnica y vinculada a la innovación bajo el seguro que supone la división de Sistemas. El otro objetivo es seguir el modelo empresarial de Airbus

- La ingeniería para el primer buque logístico del Ejército de Tierra se encargará en cuanto haya presupuestos

-El contrato con Arabia, una llamada a la puerta de Oriente Medio: ya hay contactos con Egipto y Marruecos.
..........
.......
....

https://www.diariodecadiz.es/provincia/astilleros-futuro-Navantia-plan-estrategico-Bahia_0_1307269537.html

cet article daté de 09 décembre parle que Navantia est en négociations avancées pour des commande en Egypte et MAROC.

pourquoi pas acheter de japonais ou corée de sud, il offre des bons produits pour l'export avec les meilleures technologies (OPV, frégates, sous marin ...) !! en plus avec des prix raisonnable par rapport au france-europe !!

felipe21 a écrit:

Citation :

MADEX 2019: DSME Lifts Veil On New DW2000L Light Frigate Design




DSME’s new multipurpose light frigate project features a unique flexible modularity design which allows the customer to easily build a tailor-made solution. « In the rapidly changing naval environment, it is only when you can cope with every tasks that you can win, » explains DSME. The Korean shipmaker is proposing four optimized models to meet the customer specifications in term of speed, range, length, crew and mission:

A 105m-long variant powered by a CODAD propulsion system allowing a maximum speed of 29 knots. She accommodates a crew of 108.
A 100m-long variant powered by a CODAD propulsion system allowing a maximum speed of 27 knots. She accommodates a crew of 90.
A 100m-long variant powered by two diesel-electric propulsion systems allowing a maximum speed of 24.5 knots. She accommodates a crew of 108.
A shorter 96.6m-long variant also powered by two diesel-electric propulsion systems allowing a maximum speed of 24.5 knots. She accommodates a crew of 90.
DSME only disclosed detailed specifications for the 100 meters / 90 strong crew variant, which would have a displacement of 2,800 tons and an endurance of around 5,000 nm at 15 knots.

Besides accommodation and propulsion, each of the variant is fitted with a stern multi-mission bay in which the customer may install four different modules receiving either a RHIB and a containerized Unmanned Underwater Vehicle, a RHIB and a multi-purpose container, a Towed Array Sonar, or finally a containerized UUV and a multi-purpose container. A fifth mission module is fitted amidship for the storage and launch of up to two Unmanned Aerial Vehicles.

The DW2000L Mission Modularity concept proposed by DSME allows the customer to choose its module from a wide range of weapons and sensors, such as the NS200 Long Range AESA Naval Radar designed by Thales Nederland or the 20 mm Narwhal naval gun from Nexter Systems. The same philosophy has been preferred for the main armament, which may consists of 40 to 127 mm naval gun systems. For the vertical launch system, the customer can choose between an 8-cell or a 16-cell system installed behind the naval gun. Different packages and configurations provides the Navies with all the necessary mission systems required to perform Anti-Surface Warfare, Anti-Air Warfare and Anti-Submarine Warfare.  

Thanks to an extremely modular design, the New Light Frigate allows easy maintenance and future upgrades, such as a more powerful electrical power and a larger tank capability, says DSME. The possibility of software upgrades will ensure that the New Light Frigate meets the customer’s future operational requirements.

https://www.navalnews.com/event-news/madex-2019/2019/10/madex-2019-dsme-lifts-veil-on-new-dw2000l-light-frigate-design/

Si ça ne tenait que à moi j'achète sous-marins, frégate et SAM chez les sud-Coréens, les Allemands de l'Asie.

Ils sont sérieux, des produits de qualité et moderne, pratique et modulaire. Et ça ne m'étonnerait pas vu les allers-retours nombreux de nos militaires dans les salons militaires sud-Coréens, mais pour des futures frégates/corvettes je pencherais plus vers Navantia, il y a des signes ces derniers temps.

La MRM devrait sérieusement songer (mnt que l'argent est disponible) à acquérir un LPD, et pourquoi pas le Makassar, sud-coréen et déjà importé par plusieurs marines. C'est le candidat parfait, au lieu de retaper le Marrakech ou je ne sais quoi j'ai mis les photos du Makassar du Myanmar qui se dote de ce type de moyens , un pays comme le Maroc avec deux façades maritimes se doit d'avoir une capacité de projection importante ne serait que en cas de conflit au Sahara ou éventuellement aux Canaries.
Si on remarque bien nous n'avons pas une capacité de projection importante de nos troupes et de matériel par voie maritime, les Champlain sont en fin de vie et ne sont plus très au goût du jour, donc il est temps de s'attaquer à ce chantier.

Le Makassar serait parfait.

oui il nous faut 2 LDP, il ya le Makassar et aussi des LDP de différents tonnage de Damen !! mais lemeilleur choix reste le Makassar,acheter par différents marines, bon prix avec un tonnage 11000 tonnes full load !!

Ca fait 7 ans que je parle du Makassar sur ce forum

En plus les sud-coréen pour le Makassar ils sont ouvert à la construction du LPD chez le client.
Les péruviens et les indonésiens ont construit le LPD dans leurs installations.
J'espère que les aller-retour fréquent de nos militaires en Corée du Sud vont nous rapporter de belles surprises.

Je pense également que la MRM doit penser à une flotte de soutien notamment en carburant, on avait vu la FREMM lors d'un exercice avec les français s'entraîner justement au ravitaillement en mer grâce à un tanker. Donc ça doit être dans les plans logiquement ?

C'est important en cas de projection lointaine, surtout si on est appeller à nous projeter sur le littoral ouest-africain dans le futur.

pour damen c est mort avec les interventions de la hollande dans le hirak du rif et meme de la part du MAE hollandais au Maroc et devant bourita ce qui lui a valu un recadrage en live le probleme des retraites des marocains de hollande les relation diplomatique avec la hollande sont mauvaises

si on prend des LPD corréens on peut leur soutirer en contrepartie un transfert de tech en construction navale de petite unités pour notre autosuffisance qu on peut developper par la suite sur des unités plus imposante

pour les soums naval group a du nouveau en terme d'autonomie l' AIP 3G

Citation :

Naval Group a mis au point une innovation majeure pour les sous-marins à propulsion diesel-électrique

Par rapport à leurs homologues dotés d’un réacteur nucléaire, les sous-marins à propulsion diesel-électrique ont une autonomie en plongée très limitée, ce qui amoindrit leur efficacité dans la mesure où ils sont ainsi plus vulnérables aux moyens de détection.

L’apparition de systèmes de propulsion anaérobie [AIP pour Air Independent Propulsion] a permis d’y remédier en partie. Mais il n’en reste pas moins que ces sous-marins sont quand même obligé de faire surface ou d’utiliser leur schnorchel au bout de quelques jours.

Étant donné que les technologies liées à la propulsion nucléaire ne peuvent faire l’objet d’aucun transfert dans le cadre d’une vente de sous-marin à un pays tiers, l’enjeu est donc, pour les constructeurs navals, d’améliorer autant que possible les systèmes AIP afin d’avoir un avantage compétitif par rapport à leurs concurrents, à l’heure où les flottes sous-marines sont appelées à se renforcer, en particulier dans la région Indo-Pacifique.

Et, dans ce domaine, le français Naval Group vient de mettre au point un nouveau système prometteur qui, appelé AIP 3G, doit permettre d’améliorer sensiblement l’autonomie en plongée d’un sous-marin à propulsion électrique puisqu’il est question de trois semaines et non plus de quelques jours seulement.

Ainsi, relate le quotidien Les Échos [édition du 8/11], le site Naval Group de Nantes-Indret est à l’origine d’une avancée technologique présentée comme étant une « première mondiale ». En effet, cette dernière permet de produire de l’hydrogène destinée à une pile à combustible via un processus chimique de reformage du gazole ainsi que de l’air par injection d’azote au niveau de l’arrivée d’oxygène, stocké sous forme cryogénique dans un réservoir.

« Cet air entre en réaction avec l’hydrogène dans la pile à combustible, afin de générer de l’electricité nécessaire aux besoins à bord du sous-marin et sa propulsion », explique le journal « Les Échos. » Qui plus est, ce nouvau système, qui a demandé 16 ans de recherches et pas moins de 70 brevets, est beaucoup plus silencieux que les AIP que l’on trouve actuellement sur le marché.

Les premiers tests, réalisés avec un démonstrateur à l’échelle 1 pendant 18 jours, sont concluants. « L’objectif était de reproduire les conditions réelles d’une patrouille, avec des arrêts, des démarrages et des variations de puissance », a expliqué Marc Quémeneur, responsable du projet, auprès du quotidien économique.

Ces essais en outre permis de constater que la technologie mise au point est « mature ». Et donc prête à être commercialisée, pour les sous-marins neufs ou devant être modernisés. Ce qui augure de bonnes perspectives à l’exportation.

Par ailleurs, le site de Nantes-Indret travaille actuellement sur 22 programmes différents, que ce soit pour les besoins de la Marine nationale ou les clients internationaux de Naval Group.

OPEX360

je prévois des EDA pour la MRM des LST et des frégates class Hazard Perry avec quelques SH-60F pour la lutte ASM. pour les SM ce n'est pas pour avant 2025 mais au vu des pays avec lesquels le Maroc coopère pour la formation de ses sous-mariniers on s'aperçoit de leur intérêt pour les Uboot allemands, en fait TKMS peut nous les vendre puisque le problème du Sahara ne concerne pas les ventes marines. Avec la situation en Algérie la course à l'armement freinera quelques années afin de céder place aux projets sociaux qui eux seuls peuvent calmer le risque d'émeutes et d'effondrement qui menace et l'Algérie et le Maroc même à degré variable !

FAMAS a écrit:

je prévois des EDA pour la MRM des LST et des frégates class Hazard Perry avec quelques SH-60F pour la lutte ASM. pour les SM ce n'est pas pour avant 2025 mais au vu des pays avec lesquels le Maroc coopère pour la formation de ses sous-mariniers on s'aperçoit de leur intérêt pour les Uboot allemands, en fait TKMS peut nous les vendre puisque le problème du Sahara ne concerne pas les ventes marines. Avec la situation en Algérie la course à l'armement freinera quelques années afin de céder place aux projets sociaux qui eux seuls peuvent calmer le risque d'émeutes et d'effondrement qui menace et l'Algérie et le Maroc même à degré variable !

Bonne analyse

Apres, attention, les O. H sont techniquement obsolètes et ont un M. C. O  budgetivore..

Non il faut à la MR des Opv océaniques de 1500/2000t avec une capacité Anti surface  raisonnable. (76 MM et 2/4 MM + 8 cells Surface Air)
4 /6 unités seraient l'idéal..

Pour  les LCT..

J'ai un avis assez nuancé là-dessus...

C'est quoi... Le cahier des charges ???

Pour ma part.. Si c'est pour assurer un soutient zone sudy (en cas de coupure de ligne)

Il faut 3 unites de 2500/3000t

Sinon...????? Pourquoi faire ????


Question soums... Le plus urgent... AVIONS PATMAR (armes) et pas SURMAR...

Apparement, d'aprés ce que j'ai lu ici, la MRM est contente des navires Damen. En plus, selon les mêmes lectures, Damen est ouverte pour une installation et production locale dans nos futurs chantiers navals. Cependant je trouve absurde les arguments qui sont pour un blocage de notre relation avec les Pays Bas, pour ça pseudo ingérence, soit on a des preuves et donc on les présente, mais le fait de vouloir tordre le bras à la Hollande avec le blocage de commande industrielle! est à mon avis l'ADN du GCC et pays dictatoriaux sans aucune culture diplomatique...l'Allemagne n'arrête pas de harceler la Turquie, et malgrés ça les relations commerciales continuent à être au beau fixe, inclus les ventes militaires.

Que nous a t'on fait la Hollande? elle nous a pas livrer le citoyen CHAOU demandé pour des poursuites politiques?! ils nous interpelaient sur le Rif vue qu'ils ont quelques millions de nos citoyens chez eux avec double nationalité? C'est donc une question d'orgeuil bidon mal placé.

D'un autre côté, je comprend pas des gens qui veulent se projeter maritirement je sais pas où?! la seule concentration doit être la récupération du Sahara, le reste n'est qu'une dispersion des objectifs. Et militairement je vois pas la pertinence d'une projection par mer sur un territoire desertique que tu controle par terre! A part si on parle des iles sous domination espagnole, mais même ça je vois pas la pertinence tactique de ce genre de navire. D'ailleurs même pour les amateurs de projections, je préfère des outils à multi usage.

Ceci dit, je suis pas un connaisseur des choix matériaux versus tactiques dites ou non dites.