Suppostions D'achats de la MRM

Rappel du premier message :

Ça renforce l'hypothese du NH90 pour la fremm.
Merci Zaymo.

Rien que de voir la rage de la presse française vous indique que le contrat avec les italiens est signé o jms3na o touina il n'y a plus rien à ajouter, maintenant pour le projet dès soumarin un vrai coup de retard malheureusement le temps de trouver une alternative ou que la France change de position probablement après Macron,
@atlas, j'ai cité le rafale comme les autres suppositions j'ai pas dit que c'est Macron ou autre, mais avec l'administration Macron et surtout sa réaction suite au nouveau développement dans l'affaire du Sahara et avant le Sahara les positions de Bruno le mère....., Le Maroc ne va rien leur accorder je vous rappelle qu'on était entrain de préparer le contrat du siècle avec eux côté armement et tjv leur ministre de défense ainsi que le chef des états major ont fait le déplacement deux fois et loirag a fait le déplacement avec en France aussi, on attendait Macron pour une visite officielle pour annoncer plusieurs contrats et là Booom tout a stoppé donc, oui la position des français avec Macron va empêcher toit possible contrat soit pour le rafale doit pour autres choses

Il n'y a pas de volonté d acheter des nouveaux FREMM ou des SM

Donc tout les déclarations passé de naval groupe sur les soumarin et les info actuelles sur les frigates italiennes c'est du pipo?

Why did we even buy that underpowered FREMM?
IMO we should cooperate with the turks, koreans and israelis and build our own ships. Build many smaller ships instead of buying big prestige objects that are easy targets

C'est possible que ce soit une rumeur servant de lièvre pour des Sigma par exemple.. des batiments de 2500t correspondent plus à nos besoin que de gros bâtiments un batch de 2 Sigma serait plus adaptée à mon avis (si bien sur il y'a une volonté d'acquérir des bâtiments de combats)..Pour les soums ca reste couteux et budgétivore en MCO, il serait plus logique d'acquérir des P8 (2 unités) pour avoir un dispositifs anti-soum plus conséquent air et mer, puis après acquérir des sous-marins (en ayant en amont mieux développé notre économie)...

Moi je dis qu'il faut exploiter à fond la coopération avec les turques et utiliser la faisabilité des drones marins turques

Fox-One a écrit:

Moi je dis qu'il faut exploiter à fond la coopération avec les turques et utiliser la faisabilité des drones marins turques

Des missiles côtier déjà ça serais bien

Comme Ssi Bruce, je continue de croire que les SIGMA restent un excellent choix pour notre MRM, adaptable à souhait, on pourrait commander même des versions personnalisées niveau tonnage et les équiper entièrement kosher chez les cousins. Depuis la réaction marocaine à leur insolente ingérence dans l'affaire du Rif (et dernièrement avec le sévère recadrage de l'Espagne et de l'Allemagne), La Hollande a complétement compris qu'elle n'avait aucun intérêt à se brouiller avec le Maroc donc politiquement rien ne nous empêche de faire appel à Damen si on cherche vraiment à renforcer notre puissance maritime et à imposer notre souveraineté sur notre ZEE.

Vu le MCO de 2 FREMM, en plus spécialisées dans l'ASM ? ; çà serait une erreur stratégique

Par ailleurs, je pense que le Maroc cherche du transfert de technologie, alors qui de Sigma, Milgem ou même Sa'aR , peut proposer le maximum ?

Pour moi, tous les contrats militaires Marocains doivent passer par ce filtre : pourcentage de transfert de technologie

Et je pense que ce concept a été validé en très haut lieu ....

Sincèrement à chaque fois qu'on commence la discussion sur les suppositions d'évolution de notre Marine beaucoup d'idées se répète et que je juge (personnellement) un petit peu illogique et contradictoire.
Pour être une puissance régionale et un leader voir un gagnant il faut déjà avoir la mentalité d'un gagnant, quand on veut devenir puissance loin de l'égo gonflé, il faut déjà se dissocier de nos croyances limitante qui nous empêche d'oser faire face à nos faiblesse et nos limite, je vous rappelle que durant la crise avec les espagnols il y avait ici qui nous disait que le Maroc va prendre plein la gueule et qu'on va se ridiculiser etc la même chose avec l'Allemagne, alors que parler à partir d'une carte du monde dépassé est décalé delà réalité (car on a construit nos idées ou notre perception des choses par rapport à ce qui se passait il y a 7/10 ou 20 ans) mais apparemment les choses ont changé beaucoup et nous sommes ( nous comme Observateurs et simple citoyens)  parmi les derniers à le savoir apparemment car on a tous étaient surpris par le déroulement des évènements sur tout les niveaux.
Maintenant pour faire le lien avec les suppositions d'achats,je ne vois pas Comment nos s décideurs vont entamer un repositionnement géopolitique phénoménal en ouvrant des front sur plusieurs facettes et en défiant l'Europe, avec tout ce que ça va engendrer en terme de risques politiques économiques et sécuritaires, et qu'on va pas envisager un change profond dans nos capacités défensives.
Encore une fois ne prenez pas ce que dit le ROI à la légère on a un plan de dix ans je vous parie dès maintenant que dans dix ans on va avoir plus de frigates lourdes plus de frigates légères comme les sigma et plus d'opv ainsi que des soumarin, je ne spécule pas mais je prévois que notre  tendance vers un rôle régional plus imposant ne va pas être sans une révolution dans nos capacités militaires.
Donc question coût de mco ou autres ça va pas être u problème car on va faire le nécessaire coûte que coûte

romh a écrit:

Sincèrement à chaque fois qu'on commence la discussion sur les suppositions d'évolution de notre Marine beaucoup d'idées se répète et que je juge (personnellement) un petit peu illogique et contradictoire.
Pour être une puissance régionale et un leader voir un gagnant il faut déjà avoir la mentalité d'un gagnant, quand on veut devenir puissance loin de l'égo gonflé, il faut déjà se dissocier de nos croyances limitante qui nous empêche d'oser faire face à nos faiblesse et nos limite, je vous rappelle que durant la crise avec les espagnols il y avait ici qui nous disait que le Maroc va prendre plein la gueule et qu'on va se ridiculiser etc la même chose avec l'Allemagne, alors que parler à partir d'une carte du monde dépassé est décalé delà réalité (car on a construit nos idées ou notre perception des choses par rapport à ce qui se passait il y a 7/10 ou 20 ans) mais apparemment les choses ont changé beaucoup et nous sommes ( nous comme Observateurs et simple citoyens)  parmi les derniers à le savoir apparemment car on a tous étaient surpris par le déroulement des évènements sur tout les niveaux.
Maintenant pour faire le lien avec les suppositions d'achats,je ne vois pas Comment nos s décideurs vont entamer un repositionnement géopolitique phénoménal en ouvrant des front sur plusieurs facettes et en défiant l'Europe, avec tout ce que ça va engendrer en terme de risques politiques économiques et sécuritaires, et qu'on va pas envisager un change profond dans nos capacités défensives.
Encore une fois ne prenez pas ce que dit le ROI à la légère on a un plan de dix ans je vous parie dès maintenant que dans dix ans on va avoir plus de frigates lourdes plus de frigates légères comme les sigma et plus d'opv ainsi que des soumarin, je ne spécule pas mais je prévois que notre  tendance vers un rôle régional plus imposant ne va pas être sans une révolution dans nos capacités militaires.
Donc question coût de mco ou autres ça va pas être u problème car on va faire le nécessaire coûte que coûte

Je pense qu'il y a un soucis avec nos fournisseurs habituel européens on ne veux pas leurs donner un contrat sans concessions politique cz qui fais qu'on évite les achats européens à coup de milliards

De la , la solutions la plus idoine serais les saar jai envie de dire même qu'on devrait acheter tt le catalogue israélien si on le pouvais ils ont que des bon produits

Stinger a écrit:

romh a écrit:

Sincèrement à chaque fois qu'on commence la discussion sur les suppositions d'évolution de notre Marine beaucoup d'idées se répète et que je juge (personnellement) un petit peu illogique et contradictoire.
Pour être une puissance régionale et un leader voir un gagnant il faut déjà avoir la mentalité d'un gagnant, quand on veut devenir puissance loin de l'égo gonflé, il faut déjà se dissocier de nos croyances limitante qui nous empêche d'oser faire face à nos faiblesse et nos limite, je vous rappelle que durant la crise avec les espagnols il y avait ici qui nous disait que le Maroc va prendre plein la gueule et qu'on va se ridiculiser etc la même chose avec l'Allemagne, alors que parler à partir d'une carte du monde dépassé est décalé delà réalité (car on a construit nos idées ou notre perception des choses par rapport à ce qui se passait il y a 7/10 ou 20 ans) mais apparemment les choses ont changé beaucoup et nous sommes ( nous comme Observateurs et simple citoyens)  parmi les derniers à le savoir apparemment car on a tous étaient surpris par le déroulement des évènements sur tout les niveaux.
Maintenant pour faire le lien avec les suppositions d'achats,je ne vois pas Comment nos s décideurs vont entamer un repositionnement géopolitique phénoménal en ouvrant des front sur plusieurs facettes et en défiant l'Europe, avec tout ce que ça va engendrer en terme de risques politiques économiques et sécuritaires, et qu'on va pas envisager un change profond dans nos capacités défensives.
Encore une fois ne prenez pas ce que dit le ROI à la légère on a un plan de dix ans je vous parie dès maintenant que dans dix ans on va avoir plus de frigates lourdes plus de frigates légères comme les sigma et plus d'opv ainsi que des soumarin, je ne spécule pas mais je prévois que notre  tendance vers un rôle régional plus imposant ne va pas être sans une révolution dans nos capacités militaires.
Donc question coût de mco ou autres ça va pas être u problème car on va faire le nécessaire coûte que coûte

Je pense qu'il y a un soucis avec nos fournisseurs habituel européens on ne veux pas leurs donner un contrat sans concessions politique cz qui fais qu'on évite les achats européens  à coup de milliards

De la , la solutions la plus idoine serais les saar jai envie de dire même qu'on devrait acheter tt le catalogue israélien si on le pouvais ils ont que des bon produits

Salem j’ai une question Israël autorise t’elle à exporter ses navire de guerre ?

AHMED77130 a écrit:

Stinger a écrit:

romh a écrit:

Sincèrement à chaque fois qu'on commence la discussion sur les suppositions d'évolution de notre Marine beaucoup d'idées se répète et que je juge (personnellement) un petit peu illogique et contradictoire.
Pour être une puissance régionale et un leader voir un gagnant il faut déjà avoir la mentalité d'un gagnant, quand on veut devenir puissance loin de l'égo gonflé, il faut déjà se dissocier de nos croyances limitante qui nous empêche d'oser faire face à nos faiblesse et nos limite, je vous rappelle que durant la crise avec les espagnols il y avait ici qui nous disait que le Maroc va prendre plein la gueule et qu'on va se ridiculiser etc la même chose avec l'Allemagne, alors que parler à partir d'une carte du monde dépassé est décalé delà réalité (car on a construit nos idées ou notre perception des choses par rapport à ce qui se passait il y a 7/10 ou 20 ans) mais apparemment les choses ont changé beaucoup et nous sommes ( nous comme Observateurs et simple citoyens)  parmi les derniers à le savoir apparemment car on a tous étaient surpris par le déroulement des évènements sur tout les niveaux.
Maintenant pour faire le lien avec les suppositions d'achats,je ne vois pas Comment nos s décideurs vont entamer un repositionnement géopolitique phénoménal en ouvrant des front sur plusieurs facettes et en défiant l'Europe, avec tout ce que ça va engendrer en terme de risques politiques économiques et sécuritaires, et qu'on va pas envisager un change profond dans nos capacités défensives.
Encore une fois ne prenez pas ce que dit le ROI à la légère on a un plan de dix ans je vous parie dès maintenant que dans dix ans on va avoir plus de frigates lourdes plus de frigates légères comme les sigma et plus d'opv ainsi que des soumarin, je ne spécule pas mais je prévois que notre  tendance vers un rôle régional plus imposant ne va pas être sans une révolution dans nos capacités militaires.
Donc question coût de mco ou autres ça va pas être u problème car on va faire le nécessaire coûte que coûte

Je pense qu'il y a un soucis avec nos fournisseurs habituel européens on ne veux pas leurs donner un contrat sans concessions politique cz qui fais qu'on évite les achats européens  à coup de milliards

De la , la solutions la plus idoine serais les saar jai envie de dire même qu'on devrait acheter tt le catalogue israélien si on le pouvais ils ont que des bon produits

Salem j’ai une question Israël autorise t’elle à exporter ses navire de guerre ?

...franchement, si on importe des navires israëliens c'est qu'on a rien compris!

Je dit ça d'israël comme ce serait le cas depuis n'importe quel pays de notre envergure (économique).
Avec une façade maritime comme la notre et le potentiel technique, on ne doit plus importer les navires mais les construire à la maison. Hormis les systémes de combat et armement que nous ne maîtrisons pas.

Je pense personnellement qu'il y'aura pas immédiatement d'acquisitions de navires de combats, la seule menace qu'on a c'est celle de l'est via leur bouzebal  (l'Espagne n'est pas un ennemi d'un point de vue purement militaire, tout les contentieux feront l'objet de négociations diplomatiques avec eux) ..Dans cette optique on doit plutôt penser à acquérir des LPD style classe Makassar  qui seraient nécessaire de ce point de vue là  , on doit aussi penser à des batteries côtières style CM-401 ou YJ-18 ou des Exocet comme ceux qu'a pris la Grèce (2 batteries pour 120M€) on peut imaginer même un mix franco-chinois (CM-401+Exocet) et bien évidemment acquérir des OPV (4 à 6 avec construction locale) ,et enfin renforcer le dispositif PATMAR (2 P8), sans compter les MQ-9 (un véritable game changer dans la région) je pense qu'un tel programme ne coutera pas plus de 2B$ ce qui renforcera de manière plus que correcte notre marine...Pour les unités combattantes je pense que ça se fera à l'ouverture du port de Dakhla d'ici 2030..

AHMED77130 a écrit:

Stinger a écrit:

romh a écrit:

Sincèrement à chaque fois qu'on commence la discussion sur les suppositions d'évolution de notre Marine beaucoup d'idées se répète et que je juge (personnellement) un petit peu illogique et contradictoire.
Pour être une puissance régionale et un leader voir un gagnant il faut déjà avoir la mentalité d'un gagnant, quand on veut devenir puissance loin de l'égo gonflé, il faut déjà se dissocier de nos croyances limitante qui nous empêche d'oser faire face à nos faiblesse et nos limite, je vous rappelle que durant la crise avec les espagnols il y avait ici qui nous disait que le Maroc va prendre plein la gueule et qu'on va se ridiculiser etc la même chose avec l'Allemagne, alors que parler à partir d'une carte du monde dépassé est décalé delà réalité (car on a construit nos idées ou notre perception des choses par rapport à ce qui se passait il y a 7/10 ou 20 ans) mais apparemment les choses ont changé beaucoup et nous sommes ( nous comme Observateurs et simple citoyens)  parmi les derniers à le savoir apparemment car on a tous étaient surpris par le déroulement des évènements sur tout les niveaux.
Maintenant pour faire le lien avec les suppositions d'achats,je ne vois pas Comment nos s décideurs vont entamer un repositionnement géopolitique phénoménal en ouvrant des front sur plusieurs facettes et en défiant l'Europe, avec tout ce que ça va engendrer en terme de risques politiques économiques et sécuritaires, et qu'on va pas envisager un change profond dans nos capacités défensives.
Encore une fois ne prenez pas ce que dit le ROI à la légère on a un plan de dix ans je vous parie dès maintenant que dans dix ans on va avoir plus de frigates lourdes plus de frigates légères comme les sigma et plus d'opv ainsi que des soumarin, je ne spécule pas mais je prévois que notre  tendance vers un rôle régional plus imposant ne va pas être sans une révolution dans nos capacités militaires.
Donc question coût de mco ou autres ça va pas être u problème car on va faire le nécessaire coûte que coûte

Je pense qu'il y a un soucis avec nos fournisseurs habituel européens on ne veux pas leurs donner un contrat sans concessions politique cz qui fais qu'on évite les achats européens  à coup de milliards

De la , la solutions la plus idoine serais les saar jai envie de dire même qu'on devrait acheter tt le catalogue israélien si on le pouvais ils ont que des bon produits

Salem j’ai une question Israël autorise t’elle à exporter ses navire de guerre ?

Avec grand plaisir je pense ils attendent sur ça une relation forte avec le Maroc

Bruce Wayne a écrit:

Je pense personnellement qu'il y'aura pas immédiatement d'acquisitions de navires de combats, la seule menace qu'on a c'est celle de l'est via leur bouzebal  (l'Espagne n'est pas un ennemi d'un point de vue purement militaire, tout les contentieux feront l'objet de négociations diplomatiques avec eux) ..Dans cette optique on doit plutôt penser à acquérir des LPD style classe Makassar  qui seraient nécessaire de ce point de vue là  , on doit aussi penser à des batteries côtières style CM-401 ou YJ-18 ou des Exocet comme ceux qu'a pris la Grèce (2 batteries pour 120M€) on peut imaginer même un mix franco-chinois (CM-401+Exocet) et bien évidemment acquérir des OPV (4 à 6 avec construction locale) ,et enfin renforcer le dispositif PATMAR (2 P8), sans compter les MQ-9 (un véritable game changer dans la région)  je pense qu'un tel programme ne coutera pas plus de 2B$ ce qui renforcera de manière plus que correcte notre marine...Pour les unités combattantes je pense que ça se fera à l'ouverture du port de Dakhla d'ici 2030..

On est en sous nombre et qualitativement on est pas supérieur pas se sm non clairement le compte y est pas sur la mzr et le makassar quasi non arme voilà quoi il est pas cher mais bon

Pour lzs yj-18 ils ont ma préférence claire

BOUBOU a écrit:

AHMED77130 a écrit:

Stinger a écrit:

Je pense qu'il y a un soucis avec nos fournisseurs habituel européens on ne veux pas leurs donner un contrat sans concessions politique cz qui fais qu'on évite les achats européens  à coup de milliards

De la , la solutions la plus idoine serais les saar jai envie de dire même qu'on devrait acheter tt le catalogue israélien si on le pouvais ils ont que des bon produits

Salem j’ai une question Israël autorise t’elle à exporter ses navire de guerre ?

...franchement, si on importe des navires israëliens c'est qu'on a rien compris!

Je dit ça d'israël comme ce serait le cas depuis n'importe quel pays de notre envergure (économique).
Avec une façade maritime comme la notre et le potentiel technique, on ne doit plus importer les navires mais les construire à la maison. Hormis les systémes de combat et armement que nous ne maîtrisons pas.

On a jamais fabriquer un navire de guerre moderne même sur la tôle on a des choses à apprendre après oui certes il faudrait du tot mais ça sera très cher alors
Des opv at home ça sa serait pas mal

Salem a tous je viens de voir cette article mais je ne sais pas si se site est crédible ou pas mais il parle d’une coopération entre la marine royale marocaine et le chantier navale turc Arès shipyard


https://www.tacticalreport.com/morocco-navy-cooperation-with-turkeys-ares-shipyard/

J'imagine des frigates ou corvette avec structures turques armement et équipements électroniques américain/israélienne ça va être un coup de maître

Ce chantier naval ne fabrique ni frégates ni corvettes ni d'opv mais des patrouilleurs côtiers pour les gardes cotes, les go fast et des vedettes

Surtout les turcs ont bien compris qu'on voulait se lancer dans l'industrie, il faut pas les prendre pour des ânes....
Mis à part s'ils pensent pouvoir toucher des clients au moyen Orient en passant par nous, sinon je ne les vois pas faire cadeau de technologie à un potentiel futur concurrent.

Moroccoforever a écrit:

Ce chantier naval ne fabrique ni frégates ni corvettes ni d'opv mais des patrouilleurs côtiers pour les gardes cotes, les go fast et des vedettes

Et aussi le drone de combat marin ULAQ..





Existe en version ISR/EW:

Dias63 a écrit:

Surtout les turcs ont bien compris qu'on voulait se lancer dans l'industrie, il faut pas les prendre pour des ânes....
Mis à part s'ils pensent pouvoir toucher des clients au moyen Orient en passant par nous, sinon je ne les vois pas faire cadeau de technologie à un potentiel futur concurrent.

La Turquie a déjà ses clients habituels au Moyen-Orient.

Cette Sigma est très intéressante pour la MRM, bien que ce soit un petit tonnage :1000t (n'étant pas un grand connaisseur dans le domaine maritime, donc je sais pas si ce petit tonnage peut-être taillé pour l'atlantique par exemple), quoi qu'il en soit ses spécifications sont très intéressantes je trouve...Il y'a d'ailleurs de plus en plus de coopération entre Damen et les sociétés Israéliennes

Je suis d'accord pour une Sigma de 90 ou plus de 100 m avec les mêmes équipements que sur le Saar 6

RED BISHOP a écrit:

Je suis d'accord pour une Sigma de 90 ou plus de 100 m avec les mêmes équipements que sur le Saar 6

Quelques 4/6 unités c'est bcq mieux que les supposés 2 Fremm italiennes .