Suppostions D'achats de la MRM

Rappel du premier message :

Ça renforce l'hypothese du NH90 pour la fremm.
Merci Zaymo.

Avec l'avortement du contrat Australien ,il est a parier que Naval va relancer son offre au Maroc en mieux...


Je vois bien une offre de construction en commun de 4/6 corvettes /OPV


A suivre

Oui Ssi Atlas ca ou des soums (si le contrat des unités de combats est parti aux italiens..)...

Ils vont devoir être beaucoup plus agressif sur le plan commercial ... wait and see

Des incapables...ils ont rien vu venir depuis le temps que ça titillait en Australie..

Trop suffisants, trop hautains .. des incapables..

La , si les marocains sont malin...il y a un coup a faire !!!

Je pense Ssi atlas que cette humiliation est juste le faite que la France ne comprend pas le monde et ces dynamiques .... that's it !

Maintenant oui nous sur le plan industriel et des offset on a un coup à jouer.

En espérant voir un transfert de technologie et de savoir faire pour les chantier navale locaux inchallah en espérant voir des fabrications locales

La France a du mal a cacher ses tares
Dans le contrat de soum, il y avait des retards, inacceptable au vu de la vitesse de la montée en puissance de la Marine Chinoise...
En plus des surcouts.
Par ailleurs, comme dans l'affaire des Rafales, des officiers australiens pro-US, negocier en secret avec les cousins americains

Une occasion a ne pas louper pour notre MR..

Bof, si la France aurait voulu nous aider elle l'aurait fait depuis longtemps. La Corée du sud est à mon avis un partenaire plus fiable dans la construction navale, et puis il y a plein de partenaires partout pas besoin d'impliquer la France et l'Europe dans notre industrie militaire.

Ca depend des intérets stratégiques...
Si la France veut vendre un Soum au Maroc jsute pour du fric voila quoi...
Mais si elle entre dans une stratégie en Afrique en s'alliant avec le Maroc, la c'est différent et la France va s'investir dans la MR, au dela des Soum, avec des OPV, des Avions-Patrouilleurs, etc

De toute facon, la France pour etre la, a besoin de s'investir dans une Region donnée et de faire des alliances type AUKUS avec des puissances regionales, a partir de la, c'est Feux vert pour équiper les Forces...

Et pourtant il y avait un précédant :

http://www.opex360.com/2021/01/16/laustralie-choisit-lhelicoptere-dattaque-ah-64e-guardian-pour-remplacer-ses-tigre-arh/

Qui aurait dû alerter la France.....
Y a pas d'amis dans ce milieu et les erreurs se paient cash.
Un classique des grands échecs français.  Une politique commerciale a chier, ou le poids du constructeur (et ses lubies high tech qui coûtent la peau des fesses, ses prix, ses délais) domine la dimension politique,stratégique de l'état.
L'industrie n'est pas assez connectée au politique.
Et pourtant dieu sait que la France produit de belles choses et qu'elle est la seule a dominer (presque) tous les segments de l'industrie militaire (avions de combat, porte-avions, sna,  snle, dca, satellite, mbt...). Cette indépendance est umportante et offrira toujours une alternative.
Je partage,  il y a toujours une opportunité derrière cet échec.  Déjà que les rumeurs de fremm italiennes a mis le feu chez NG, mais alors un coup comme ça, j'espère que se sera suffisant pour ouvrir un vrai débat sur ces échecs.  Il faut des task force pilotés par le mdn, et qui aura la charge de faire plier tout le monde (industriel,  banque, ) dans le sens voulu par l'état.  C'est à dire être parfois prêt à sacrifier la rentabilité et les bénéfices pour conserver ses parts de marché.  Un peu comme quand les usa accordent des aides conséquentes pour favoriser leur position.
La France aurait dû être le premier pays a reconnaître notre souveraineté sur notre sahara . Politiquement, c'est soit de la naïveté,  soit du cynisme, et je préfère croire à la première hypothèse. Cette dernière remarque n'a rien a voir avec le sujet, mais j'avais envie de la glisser
.  
Ça va secouer sévère au mdn.  Personne n'a rien vu venir. Le renseignement a encore péché.

J'ajouterai aussi PGM que le politique est aussi déconnecté de la réalité géopolitique. On va pas refaire le débat mais Macron enfonce encore plus une France qui veut apporter à chaque problème/enjeux ... l'Europe

C'est sur ça aide pour gagner petit avec la Grèce .... mais avec nous et notre Sahara

Le problème c'est que sans reconnaissance de notre Sahara je ne nous vois pas acheter autre chose que des OPV chez eux..Un outil comme les soums ou même des unités combattantes (qui restent des outils plus stratégiques) ça rentre dans le cadre d'une alliance ou un partenariat global (un peu comme ce qui s'est passé aujourd'hui..Pour les OPV à nous de bien jouer nos cartes pour avoir des ToT..

Messieurs, oublier la France jusqu'à nouveau Signal, avec Macron et son équipe, il n y aura ni soum ni tjv ni Rafal à par ce qui a été déjà signé ni oilou d'ailleurs, côté Marine ( moul lmlih ba3 o rah) les italiens  (daroulihoum saboona) l'incapacité des français à réaliser ce qui se passe n'a pas été démontré avec les Australiens seulement, mais avec nous aussi, donc s'ils vous plaît ne prenez pas à la légère ce que dit le Roi, les choses ont changé, donc on a changé de doctrine car il faut se décider c'est maintenant ou jamais, le problème de la France avec les USA et ne partie de l'Europe c'est q ils veulent tout avoir, ils veulent avoir le gaz de la Russe, ils veulent avoir les investissements des chinois et leur marché, il veulent avoir l'Afrique et ses ressources, ils veulent aussi leurs part du proche orient et ils veulent le gaz et le pétrole iranien et il veulent la couverture des USA et que cette dernière les laisse tranquille et intervient seulement quand ils le souhaitent..... Toit ça à zéro dirham hhhhh 
Les USA ont réalisé ça et savent désormais que ce sont des hypocrites qui peuvent à tout moment changer de veste pour être du côté du plus fort.


S

Citation :

Mayday, Mayday, Naval Group en perdition à l'export

Les prochains mois pour Naval Group et ses 15.800 salariés environ vont être compliqués, très compliqués. Le groupe naval, qui traverse depuis des mois une très mauvaise période sur le plan commercial avec comme point d'orgue la résiliation du contrat australien, va devoir très certainement réduire ses effectifs et redimensionner son outil industriel. Car le programme australien "Future Submarine Program" permettait jusqu'ici à Naval Group de masquer toute une série d'échecs à l'export, dont le groupe et les actionnaires vont devoir en tirer les conséquences. Ce n'est désormais plus le cas. Après Lorient, c'est au tour de Cherbourg et de Ruelle d'avoir des craintes sur des baisses de charge.
Si à court terme Naval Group ne risque rien ou presque, le groupe naval sera à moyen et long terme très sérieusement mis en difficulté en raison d'une baisse de sa charge industrielle faute de contrats export. Cela pose également de très gros problèmes à toute la filière navale militaire française, y compris à son actionnaire Thales, qui vit des programmes obtenus par Naval Group. L'État ne pourra pas toujours sauver le soldat Naval Group en lui octroyant des contrats (accélération des frégates FDI, SNLE 3 G, maintien en condition opérationnelle des sous-marins marins nucléaires...). Déjà des mauvaises langues estiment que la situation actuelle est un retour vers le passé quand Naval Group s'appelait encore la Direction des constructions navales (DCN) et ne vivait que sur des commandes étatiques.
Une série d'échecs qui pose problème
Avant le cataclysme australien, l'été n'avait également apporté que des mauvaises nouvelles à l'export pour Naval Group en dépit des voyages cet été du PDG de Naval Group. Pierre Eric Pommellet s'est rendu en Égypte où il a tenté de revenir en cour auprès de la marine égyptienne et du Caire, et aux Émirats Arabes Unis pour une visite de suivi de contrat. Rien de probant pour autant. Mais surtout plusieurs pays ont envoyé des messages très négatifs au groupe naval durant ces derniers mois.
Ainsi, la Pologne, qui a lancé le programme Miecznik, a ignoré début août le groupe français pour la construction de trois frégates et a présélectionné les design de l'espagnol Navantia (F-100) et de l'allemand ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) dans le cadre d'un programme de transfert de technologie (ToT). En Roumanie, Naval Group est en perdition : le gouvernement roumain ne veut plus signer le contrat de 1,2 milliard pour la fabrication de quatre corvettes Gowind construites localement. Bucarest attend un renoncement de Naval Group... qui attend de son côté un désistement du gouvernement roumain. En Arabie Saoudite, Ryad ne consulterait pas Naval Group pour des projets de corvettes et de frégates pour la marine saoudienne, selon des sources concordantes. En revanche, Navantia, Fincantieri et les sud-coréens seraient dans les petits papiers de Mohammed ben Salman, le prince héritier.
Au Maroc, Naval Group s'est fait surprendre par des discussions entre Fincantieri, à nouveau appuyé par la Caisse des dépôts italienne (Cassa depositi e prestiti détenue à 80% par l'État italien) et Rabat, qui discutent d'une vente de deux FREMM de lutte anti-sous-marine. En Indonésie, Naval Group a découvert là aussi au dernier moment un contrat signé de 4,1 milliards d'euros (six frégates FREMM italiennes et la modernisation et la vente de deux frégates Maestrale) entre Fincantieri et Jakarta. Enfin, en Grèce, où Naval Group doit très prochainement déposer une nouvelle offre (quatre frégates FDI), la vente de six Rafale supplémentaires n'augure rien de bon pour le groupe français. D'autant que les Grecs attendent toujours une offre américaine.
Pas de contrat équivaut à moins d'emplois
Toute cette série de déboires à l'export interpelle. Trop de zèle dans la "compliance" au sein de Naval Group, comme dans d'autres groupes français d'ailleurs, ne tuerait-elle pas finalement l'export. Il est sûr que ne pas signer de contrats à l'international évite des éventuels tracas juridiques en France, qui s'est dotée d'un arsenal juridique unique en Europe grâce à la Loi Sapin 2, qui inhibe beaucoup d'industriels tricolores. C'est le cas chez Naval Group. Mais in fine pas de contrats équivaut à moins de charges industrielles et donc forcément moins d'emplois. Contrairement aux concurrents comme Navantia, Fincantieri, TKMS, Damen et consorts, qui continuent quant à eux d'engranger des contrats.
Il est également très étonnant qu'en Indonésie, en Australie et au Maroc, Naval Group n'ait rien venir, et in fine anticiper. Mais à force d'arrêter la majorité des contrats de consultants, jugés à risques (à tort ?), les entreprises françaises perdent leurs yeux et leurs oreilles dans des pays où ils ont pourtant des intérêts commerciaux stratégiques. Naval Group, qui compte trop sur l'État, en fait l'amère expérience ces derniers mois. Il est également surprenant que les services français aient été autant aveugles sur ces dossiers. La France va devoir retrousser ses manches pour lancer un vaste plan en faveur de l'intelligence économique. C'est vital pour l'emploi et son industrie au sens large.
En outre, le lancement de la frégate de défense et d'intervention (FDI), qui est chère, pose de plus en plus question. Le choix par l'Indonésie de la FREMM italienne, qui a un déplacement de 6.500 tonnes (contre 4.460 tonnes pour la FDI), a envoyé un premier message inquiétant. Cette FREMM séduit les marines. D'ailleurs Fincantieri la propose également à la Grèce, au Maroc, à l'Égypte et à l'Arabie Saoudite. Le choix de ces pays va donc valider ou pas les orientations prises par Hervé Guillou, qui avait tordu à l'époque le bras de la Marine nationale, en privilégiant la FDI au détriment de la FREMM. Une FDI lancée justement pour devenir le fer de lance de la politique commerciale de Naval Group à l'exportation et pour faire également travailler les bureaux d'études du groupe alors à la peine.
Enfin, l'alliance avec Fincantieri au sein de Naviris est un échec pour Naval Group. Pour l'heure, elle profite beaucoup plus aux Italiens, qui font feu de tout bois à l'export alors que Naval Group s'écroule à l'international. Partout où il était présent et bien en place (Égypte, Maroc, Arabie Saoudite), le groupe français cède ses positions commerciales aux Italiens. Résultat, rien ne va plus chez Naval Group à l'export où il faut que le groupe remette les gaz sur les services commerciaux dont la plupart des vendeurs sont en complète déshérence en raison de l'actuelle a politique commerciale. L'Australie doit servir à Naval Group d'électrochoc pour rebondir avec des équipes commandos capables de regagner des contrats à l'export. Il en va de l'avenir du groupe.

Je l'ai déjà dit Macron est en cours de détruire les grandes structures industrielle de son pays, Dassault va probablement devenir un très beau souvenir démonté par le projet de partenariat avec l'Espagne et l'Allemagne, navale group fait les frais de l'amateurisme politique de l'Elysée, Alstom est en voie de fusionner avec simens qui vont les bouffer probablement après quelques années etc....
La France aurait beaucoup à gagner sur tout les niveaux s'ils avaient montré un leadership plus positif, les relations avec le Maroc sont un grand témoin de cette stupidité et maladresse stratégique, au lieu de renforcer leur coopération et se rattraper par approuver la souveraineté du Maroc sur son Sahara, ils ont choisi de mener une compagnie médiatique débil, perdre un allié comme le Maroc est une erreur historique que  tout le pétrole et le gaz de l'Algérie ne peut pas compenser

Pourquoi.. les rafales..c'était Macron ??

Macron n'a rien a voir..la dedans .

C'est plus profond que ça..

C'est un état d'esprit, une mentalité..

Les Français se font trop de cinéma à eux mêmes..
D'ailleurs ils croient qd u'ils ont gagné la WW2...c'est qd même culotté...
Et ils font la danse du ventre aux U.S en ce moment..
Ils vont prendre une tchata..histoire de leur rappeler qu'ils sont....rien du tout ..

Mais vu les revers dans le monde...ils vont le sentir... profond..

Qd au deal Italien...je sais pas mais ça semble qd même bien sérieux cette affaire ???

atlas a écrit:

Pourquoi.. les rafales..c'était Macron ??

Macron n'a rien a voir..la dedans .

C'est plus profond que ça..

C'est un état d'esprit, une mentalité..

Les Français se font trop de cinéma a etc même..

Mais vu les revers dans le monde...ils vont le sentir... profond..

Qd au delà Italien...je sais pas mais ça semble qd même bien sérieux cette affaire ???

Moi depuis que j’ai vue que le site israélien a officialisé cette information j’ai tout de suite compris que le discours de sa majesté n’était pas là par hasard

atlas a écrit:

Pourquoi.. les rafales..c'était Macron ??

Macron n'a rien a voir..la dedans .

C'est plus profond que ça..

C'est un état d'esprit, une mentalité..

Les Français se font trop de cinéma à eux mêmes..
D'ailleurs ils croient qd u'ils ont gagné la WW2...c'est qd même culotté...
Et ils font la danse du ventre aux U.S en ce moment..
Ils vont prendre une tchata..histoire de leur rappeler qu'ils sont....rien du tout ..

Mais vu les revers dans le monde...ils vont le sentir... profond..

Qd au deal  Italien...je sais pas mais ça semble qd même bien sérieux cette affaire ???

HS ON...

au fait la France et les alliés en WW2 est un grand mensonge, depuis la déculotté rapide de l'armée française en 1940 fasse à l'Allemagne (9 jours et non 2 semaines) la France à d'office rejoint le camp de l'axe  (1940 - 1944) donc la plus grande partie de la guerre où l'armée régulière française collaboré avec la welmarch (certains unités fr ont carrément rejoint la SS). ce n'est qu'en 1944 au lendemain du débarquement que l'armée régulière française change une énième fois de veste, sans parler des anciens collabos qui impriment les cv de résistants et....
donc a part les quelques résistent qui agissaient sous tutelle de l'OSS américain, et de l'armée britannique ou les partis communistes pro soviétiques, la France à entièrement fais partie de l'axe.

d'ailleurs au débarquement de Casablanca, il y a eu des combats entre les unités américains et françaises.

je vous invite à voir la chaine youtube de Dr mark felton (en anglais) avec des histoires trés intéressantes sur la WWE notamment les ss francais, et la collaboration et autres sujets intéressants et non connus à-propos de cette époque.

HS OFF

j'attends avec impatience la confirmation de FREMM italiennes

Soubhanallah, en y regardant de plus près on remarque de grande similitude en la France et l'algérie, surtout du coté de la "grandeur de la france" alors que ce pays ce fait dépassé dans bien des domaines par d'autres pays européens mais le mythe de la "grandeur" est toujours là exactement les même désillusions qu'un certain pays "ennemi classique" .

[quote="sirono"]Soubhanallah, en y regardant de plus près on remarque de grande similitude en la France et l'algérie, surtout du coté de la "grandeur de la france" alors que ce pays ce fait dépassé dans bien des domaines par d'autres pays européens mais le mythe de la "grandeur" est toujours là exactement les même désillusions qu'un certain pays "ennemi classique" .[/quote

Sans la conquête africaine etك'exploitation de ses ressources, elle serait aujourd'hui à l' image d'un pays petit certe mais tranquille comme lebportugal]

On arrête le HS messieurs.

felipe21 a écrit:

j'attends avec impatience la confirmation de FREMM italiennes

C'est urgent on peux se prendre un blocus aujourd'hui

Ou alors cette histoire de FREMM Italienne est un lièvre pour des SIGMA par exemple..