TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

RecepIvedik a écrit:

GreatAtlas a écrit:

@Baybars: ca peut durer des dizaines d'années sans aucun resultat postitif.. +vous n'avez plus le choix .. et l'otan vous laissera seuls avec vos propres betises, vous avez tres bien fait le role d'une barriere pendant la guerre froide en mer noire mais maintenant c'est fini.. en ce qui concerne tes idées fascistes je dirai peut importe qui guidera ces plans peut etre un jour.. il  sera pas mieux que moussoulini et Hitler
Je te dirai la verite , parfois tu me fait rire surtout quand tu commences a parler d'une invasion turque en syrie et d'annexer le pays a la turquie , comme si la planete entiere va commencer a applaudir et crier bravo les turques vous etes des braves hommes .. vous vous croyez qui?? vous etes rien.. vous avez un PBI semblable aux pays bas avec 17 millions de personnes.. quelques bases d'otan qui avaient but de faire face a l'URSS c'est tout.. je sais pas ce qui te donne le sentiment d'avoir Super-Power, si l'histoire et la langue te donne ca je recommende quelques goutres d'heroin pour toi, c'est efficace

Nous sommes les Turcs .!!!

Vous n’êtes plus que l'ombre de vos ancêtres.
Vous avez joué au poker dans la région et vous étiez les plus mauvais bluffeur, il est venu le temps du démantèlement de la Turquie et la finalité sera obligatoirement la création d'un état Kurde, Erdogan ne fait que retardé l’inévitable

Fahed64 a écrit:

WRANGEL a écrit:

jrad-killer a écrit:

 saliti m3aya !

Non non tu te trompes, ils étaient invités, une sorte d'alliance quoi...

Par qui ? L'état Algérien de l'époque  

Fin HS

c'etait pour rebondir sur notre derniere conversation sur leur "révisionnisme" historique (on m'a vraiment sortis cette explication plus d'une fois )

jrad-killer a écrit:

hallucinant le nationalisme aveugle sur ce topic !

C'est cela qui nous a permit d'être indépendant, ni d'être une colonie et ni un protectorat.

Fahed64 a écrit:

Ça t'étonne ? Ils ont été les colonisateur des algériens pendant 350 ans ....

F-35 a écrit:

Le Kaiser russe - rusé comme on le connais - ne manque pas nous impressionner à chaque fois avec sa vision stratégique de l'échiquier international cette fois ci dans le moyen orient…
Une fois la tempête passé on commemce à voire un peu ce qu'il projetait un peu dès le début. Les provocations répétées des chasseurs russes dans le petit angle turcs sur la frontière syrienne était bel et bien un acte voulu et calculé pour se donner le motif pour ce qui suit… L'annonce de l'envoi du système complexe S-400 (avec rayon d’action de 400 Km) au sud de la Turquie sous prétexte de de sécuriser les chasseurs russes durant les frappes prochaines contre daech, était en faite un objectif russe depuis des mois, en partie pour anéantir le plan turc de la no-fly-zone au nord de la Syrie mais aussi est c'est le plus important placer le système le plus dangereux et efficace contre les missiles et objets volants au pied sud de l’otan et créer une non-fly-zone cette fois au profit des russes et le régime de bashar pour mieux mener leur bataille. (Poutine: si l'OTAN place ses missiles anti-balistique a la frontière russe, autant faire de même à sa frontière).

L'annonce de l'état major russe ce matin que chaque avion qui mètrera à danger la mission des chasseurs russe en Syrie sera à abattu sans prévention laisse deviner maintenant la situation turque dans ce dilemme…

La Russie va maintenir et durcir les frappes contre daech et l'opposition syrienne pour atteindre quelque objectives, entre autres couper les livraisons de pétrole à 10 dollars au turcs, stopper et faire reculer l'opposition syrienne et alors peser par conséquent plus dans les négociations internationales sur le sort de bashar et son régime et  essayer d’ imposer les conditions russes sur l'affaire syrienne et l'embargo économique imposé par les alliés atlantiques.

Les US ont gelé les avoirs de plusieurs russes qui sont soupçonné d'avoir servi d' intermédiaire dans la revente de pétrole acheté à Daesh. Revente au régime de assad.

C'est très récent tu devrais retrouver les noms et sociétés rapidement sur google.

PGM a écrit:

Et si donc les turques violent comme ils l'ont souvent fait l'espace aérien grec, ces derniers devront aussi les abattre ? Ce type de provocations est monnaie courante et ne degnerent jamais comme ce fut le cas hier.

Le contexte et très différents ,nous somme dans un Moyen-Orient en guerre comparer a la mère Égée qui n'a d'instabilité que les flots de migrants ,la Turquie a fait ce quelle devait faire ,envoyé un signe fort a l'encontre de toute provocation belliqueuse dans son espace aérien ,même si ce n'est qu'une histoire de "17s" .

En sous estime trop la Turquie et sur estime un peut trop les Russes ,dans cette histoire l’avantage est Turc ,ils sont sur leurs terrain ,et ses beaucoup ! sans parlé du Bosphore ,et avec une rébellion syrienne qui est devenu très puissante ,sera une très bonne proxy non négligeable pour Ankara ,surtout si RTE les armes avec des joujou qui pourrai leurs faire très mal sur le théâtre Syrien ,et si cela ne suffisez pas ,une grande partie de l'Asie est composé de peuple Turc ou Turcophone dans leurs majorités Musulmans et subitement deviendraient pour les Ruskov de très mauvais voisin si demain leur mère patrie deviendrait déstabilisé militairement par Poutine ,sans cité la Tchétchénie ou le Tatarstan ....pour ceux qui pensent que la Turquie se retrouverai seul c'est un peut trop vite tirer des trais sur la comète ......non non ,ils ne sont pas seul et les Russe le savent très bien ......

L’erreur c'est poutine qui la commis en venant défendre ça petite crapule d'Assad dans son entreprise génocidaire ,et maintenant il c'est embourber ,et il la compris ,le mieux pour lui aurait été de resté chez lui a s’occuper de l'organisation de ça coupe du monde que d’avoir voulu jouer le faux gendarme .

FAMAS a écrit:

j'admire la fermeté dont les turques ont fait preuve face à la violation de leur espace aérien
les turques ne plaisantent pas quand on touche à leur souveraineté ,les violations espagnoles de notre ciel ne cessent jamais au vu et au su de nos radars et chasseurs....

Au final, poutine renforce ses positions, bombarde encore plus massivement les rebelles antiassadistes, se créer sa propre no fly zone , massacre encore plus de turkmène et veillera sans doute à renforcer les ennemis de la Turquie. Et tout ça avec le consentement tacite du reste du monde.
Libre donc à toi de croire que l''avantage est turque...
je ne sous estime et sur estime personne, tout le monde connaît le rapport de force.

Tu as peut être loupé la déclaration d'Hakan Fidan de la mi octobre, c'est elle qui définie le plus clairement la position turque et a laquelle personne ne souscrit. L'option EI à mis la Turquie en corner.

Rapport de force ?

Si on en croit les pseudos déclarations du pilote rescapé, ils n'ont eu aucun soupçon de violation avant que le Sidewinder ne touche l' appareil...

Soit c'est de la mittonerie, et dans ce cas ça sent l' improvisation russe totale, donc attribuer des bénéfices si rapide aux russes s'est se précipiter.
Soit c'est la vérité et alors dans ce cas, ça nous donne un aperçu de l' état de délabrement de l' armée russe au point d' envoyer un bombardier sur ce théâtre bouillant, qui n' est même pas capable de détecter qu'il a été verrouillé et pire encore qu''un missile a été tiré pour le descendre..

dans les 2 cas, la force russe est surestimé


Sinon une petite analyse anglais :

http://www.theguardian.com/world/2015/nov/25/putin-turkish-moscow-jet-incident a écrit:

Despite sound and fury Putin wary of letting jet incident spiral out of control

The Turkish embassy in Moscow was pelted with eggs, stones and paint. Viewers of state television heard that the “cynical” Turks showed no remorse for their dastardly actions. The Russian state news agency Sputnik warned: “The sick man of Nato: Erdogan’s madness ‘could provoke WWIII’”.

But while the rhetorical fury was dialled up to the max in the aftermath of Turkey’s downing of a Russian bomber over the Syria-Turkey border on Tuesday, the message between the lines was that Russia would not allow the incident to spiral out of control.



One of the main announcements made on Wednesday was that Moscow would, from next week, ban certain Turkish poultry imports. It was hardly a suggestion of serious bellicose intent.

Before Tuesday’s incident – the first time a Nato member state had shot down a Russian warplane since the Korean war – Turkey had been an important part of Russia’s attempt to find new partners outside the US and EU after Ukraine-based sanctions. That will now change.

The foreign minister, Sergei Lavrov, was dismissive of the hour he spent on the phone on Wednesday with his Turkish counterpart, Mevlüt Çavuşoğlu. He had assured Ankara, he said, that there would be no business as usual. But despite a genuine feeling of anger, it is clear Moscow does not want the situation to degenerate. A break in diplomatic relations is not on the table.


So what of those “significant consequences” of which Vladimir Putin so starkly warned on Tuesday? Lavrov and other officials were at pains to point them out – but it seemed they might manifest themselves more in tone than content.

On Wednesday a bill to make denial of the Ottoman genocide of the Armenians a crime was introduced to the Russian parliament. France has a similar law on the books about the genocide, which Turkey denies took place. The timing of the bill did not appear coincidental.

And, after Putin’s remarks about the attack on the Su-24 having been carried out by “the accomplices of terrorists”, Russian officials also said they would begin carefully investigating links between terrorist groups in Syria and other countries. This was presumably a suggestion that Moscow could try to embarrass Turkish authorities by proving longstanding whispers about tacit support for Islamic State by certain Turkish figures.

The one concrete measure that looks likely to have an effect is the announcement that Russian tour agencies are now banned from selling holidays to Turkey. About 4 million Russians a year travel to Turkey, mostly tourists, and the ban on package tours will severely affect Turkey’s tourist industry, especially on the country’s southern coast. Many huge hotels around Antalya cater specifically for the Russian market. One is designed as a copy of St Basil’s Cathedral.

De l'aveu même de la Turquie c'est un tir à l'aveugle....
La Russie rejette également l'offre turque de coopération. Ça témoigne comme dirait certains de la "panique" de Poutine. ..

Citation :

L’armée turque assure qu’elle ne connaissait pas la nationalité de l’appareil abattu

Le Monde.fr avec AFP et Reuters | 25.11.2015 à 10h18 • Mis à jour le 26.11.2015 à 05h54


Au lendemain de la destruction d’un avion Su-24 russe, l’armée turque a rendu publics mercredi 25 novembre ce qu’elle a présenté comme les enregistrements des avertissements au pilote de l’appareil. Après les accusations de « provocations planifiées » lancées par Moscou, l’armée turque a aussi assuré qu’elle ne savait pas que l’avion qu’elle a abattu près de la frontière syrienne était russe, et s’est dit prête à « toute forme de coopération ».

« Ici l’armée de l’air turque. Vous approchez de l’espace aérien turc. Dirigez-vous vers le sud immédiatement », peut-on entendre en anglais sur l’un de ces enregistrements. Ce message est répété plusieurs fois.

Moscou et Ankara se rejettent mutuellement la faute de la destruction de l’avion. L’état-major turc assure avoir averti «  dix fois en l’espace de cinq minutes  » les pilotes avant d’abattre le SU-24 entré dans l’espace aérien de la Turquie, au-dessus de la région du Hatay, frontalière de la Syrie. « Il n’y a pas eu de tentatives de l’avion turc d’établir la communication ou un contact visuel avec l’équipage russe  », a répliqué le général Sergueï Roudskoï, du quartier général opérationnel de l’armée à Moscou.

« Quand l’avion a été abattu, les deux pilotes se sont éjectés de l’appareil. L’un a d’abord été blessé quand il a sauté en parachute puis a été sauvagement achevé une fois au sol par des djihadistes », affirme le ministère de la défense russe. Le deuxième pilote est sain et sauf et a regagné sa base en Syrie, à l’issue d’une opération spéciale, a précisé le ministère de la défense russe. Interrogé mercredi à la télévision russe, filmé de dos, le pilote survivant a assuré que l’armée turque n’avait adressé aucune sommation à l’avion de combat russe avant de l’abattre et qu’il survolait le territoire syrien.

La Russie a annoncé mercredi qu’elle « ne fera pas la guerre », mais allait « sérieusement réévaluer » les relations entre les deux pays à la suite de « cette attaque totalement inacceptable », comme l’a formulé le ministre des affaires étrangères russe, Sergueï Lavrov.

« Nous avons de sérieux doutes sur le fait qu’il s’agisse d’un acte spontané, cela ressemble beaucoup à une provocation planifiée. »

 

Menaces et déploiement de systèmes antimissiles en Syrie

M. Lavrov, qui a annulé sa visite prévue pour mercredi en Turquie, a annoncé que la Russie allait demander au Conseil de sécurité de l’ONU de sepencher sur les circuits de financement des djihadistes qui contrôlent une grande partie de l’Irak et de la Syrie, et qui utilisent le territoire turc comme base arrière.

Le président russe, Vladimir Poutine, qui avait parlé d’un « coup de poignard dans le dos » au moment de l’incident, a recommandé à sesconcitoyens de ne plus se rendre en Turquie. Rostourism, l’agence fédérale de tourisme, a recommandé aux tour-opérateurs russes d’arrêter devendre des voyages vers la Turquie, où se rendent chaque année quelque quatre millions de touristes russes.

En plus de ces menaces aux potentielles conséquences touristiques, la Russie a annoncé le déploiement de systèmes antimissiles S-400 sur sa base aérienne de Hmeimim, en Syrie. Le déploiement de ces missiles de dernière génération complétera d’autres mesures, dont l’envoi près de la province de Lattaquié du croiseur lance-missiles Moskva, équipé de systèmes antiaériens, et le fait que les bombardiers russes voleront désormais sous la protection d’avions de chasse.



L’incident de mardi s’inscrit dans un contexte de tensions grandissantes entre Moscou et Ankara, violemment opposés sur le sort à réserver au président syrien, Bachar Al-Assad. Lors du sommet du G20 à Antalya, les 15 et 16 novembre, ­M. Poutine avait dénoncé haut et fort le soutien financier apporté aux djihadistes de l’Etat islamique par « certains pays membres » de l’organisation des Etats les plus riches de la planète. La Turquie s’était sentie visée.

Le président français, François Hollande, attendu jeudi à Moscou, a appelé M. Poutine, qu’il invite à participer à une « coalition » élargie pourbombarder l’Etat islamique en Syrie et en Irak, à reconsidérer son soutien à Bachar Al-Assad, lequel n’a « pas sa place » dans une transitionpolitique. Tant qu’il n’y aura pas de « changement stratégique » de la part de M. Poutine sur ce point, la coopération sera « très difficile », a prévenu Barack Obama

A Ankara, M. Erdogan a tenté d’apaiser la situation en déclarant : « Nous n’avons absolument aucune intention de provoquer une escalade après cette affaire (…) Nous défendons seulement notre sécurité et le droit de notre peuple. »

Un appel resté pour le moment lettre morte. Mercredi, plusieurs centaines de manifestants ont manifesté devant l’ambassade de Turquie à Moscou, brisant des vitres par des jets de pierre et portant des pancartes sur lesquelles était écrit « La Turquie va rester sans gaz » ou « Coup de poignard dans le dos », les mots exacts utilisés par Vladimir Poutine.


En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/international/article/2015/11/25/moscou-a-recupere-un-pilote-abattu-par-l-aviation-turque-et-confirme-la-mort-du-second_4816964_3210.html#MSRrBpV6OFzJKuCD.99

Tu y crois sérieusement ? Bien entendu que la nationalité de l' appareil était connu.

Les pilotes ont remonté jusqu'au commandant de la Turaf qui a donné l' ordre d' appliquer les règles d'engagement.

Ceci dit. 48h après l'incident, la Turquie n'a pas été vitrifié comme le pensait beaucoup.

Aucun des deux camps n'a intéret à une escalade. Les deux côté vont à l'apaisement. Comme deux pays puissant qui savent ce qu'ils vont perdre en cas de conflit ouvert.

La Russie est certes obligés d'annoncé quelques mesures à l' attention de son opinion, comme nous l'avons fait lors de l' incident du RF4. Mais le gros des relations ne se dégradera pas.

Et pourtant vous affirmez ne pas connaître l'origine du zinc, alors que je suis aussi persuadé que vous le saviez.
Ça prouve juste une chose, c'est que c'est Ankara qui joue l'apaisement  :Moscou annonce des mesures de rétorsion,  annule la visite de Lavrov, décline votre aimable invitation, multiplie les attaques contre vos protégés,  étend son dispositif. A contrario,  Ankara n''assume absolument rien (ankara aurait pu se fendre d'un communiqué du style : oui nous avons bien abattu l'avion russe en toute connaissance de cause et ce n'est pas faute d'avoir prévenu et toute mesure contre nos intérêts entraînera des mesures de rétorsion. ...or je n'ai rien lu de tel a ce stade )

RecepIvedik a écrit:

Tu y crois sérieusement ? Bien entendu que la nationalité de l' appareil était connu.

Les pilotes ont remonté jusqu'au commandant de la Turaf qui a donné l' ordre d' appliquer les règles d'engagement.

Ceci dit. 48h après l'incident, la Turquie n'a pas été vitrifié comme le pensait beaucoup.

Aucun des deux camps n'a intéret à une escalade. Les deux côté vont à l'apaisement. Comme deux pays puissant qui savent ce qu'ils vont perdre en cas de conflit ouvert.

La Russie est certes obligés d'annoncé quelques mesures à l' attention de son opinion, comme nous l'avons fait lors de l' incident du RF4. Mais le gros des relations ne se dégradera pas.

A coté de la Russie, la Turquie ne peut pas se dire puissante. il faut arrêter d'avoir en tête des images de l'ex-urss pour présenter la Russie. A coté de la Turquie, la Russie est puissante. Il y a une vraie machine de guerre Russe, puissante et dévastatrice si elle se met en marche (la Tchéchénie et d'autres républiques du Caucase en ont fait les frais).
C'est mal connaître la Russie que de la "réduire" à la taille de la Turquie.
Certe la Turquie peut se venter d'être une puissance vis à vis des voisins et de son environnement arabe (qu'elle à laisser se détruire sous son oeil bienveillant pour des visés hégémoniques), mais je le répète la Russie c'est pas la Syrie le Liban l'Irak l'Azerbaïdjan ou la Bulgarie! 
Bien que pour moi la Turquie est un grand et magnifique pays, il ne joue pas dans la même cours que la Russie, la Chine ou les USA. Et la Turquie risque de l'apprendre à ses dépends et tords.

Il n'y a rien a faire pour la Russie contre la Turquie. Ils ont pas les moyens pour faire la guerre a la Turquie. Les choses vont se calmer.

Putine cherche une sortie honorable vue sa présence en Syrie c'est rien que pour renforcer les chances d'Al Assad sur la table des négociations. je pense qu'on sortirait la carte de scission de la Syrie avec un Etat Alaouite Côtier qui inclurait Latakia et Tartous où siège la flotte russe méditerranéenne le roi M6 peut être sollicité par Putine à jouer un rôle d’intermédiation auprès de KSA pour trouver une solution politique aux plus vites

et la Turquie a-t'elle les moyens d'une guerre contre la Russie?
Rien que les nouveaux contrôles sur les importations de légumes de turquie doivent semer la panique au ministère turque de l'agriculture...alors une guerre...

Ces contrôles ne sont pas nouveau Mr Boubou. les producteurs turcs en ont l'habitude.
Ce n'est pas la première que des tonnes de légumes iront à la poubelle car trop attendu en douane russe.

Si Poutine a décidé de faire bouffer que des patates a ses citoyens c'est tant mieux.

Ou vont-ils les acheter leurs légumes ? en Europe ?

non ils ont parlé d'Iran Israel Azerbaïdjan Maroc Ouzbekistan.

Qu'ils fassent. Que dire d'autre ?

Ca fera un peu d'exportations pour vous et des produits moins chers sur le marché turc pour le turc qui a du mal à joindre les 2 bouts.

BOUBOU a écrit:

non ils ont parlé d'Iran Israel Azerbaïdjan Maroc Ouzbekistan.

Aucun de ces pays n'atteint la quantité de la productivité de l'agriculture turque.

Les prix diminueront en Turquie pour les produits agricoles. Le marché du Golfe repart en hausse aussi.

Macha'Allah il a fallut tout ceci pour arriver à cela. 
Maintenant on va nous parler des bienfaits de ces rétorsions, pour les turcs...

La Turquie à elle seule produit plus que ces 5 pays?

BOUBOU a écrit:

Macha'Allah il a fallut tout ceci pour arriver à cela. 
Maintenant on va nous parler des bienfaits de ces rétorsions, pour les turcs...

La Turquie à elle seule produit plus que ces 5 pays?

Tu connais le syndrome égyptien "Masr oum dounia"?
Ben c´est le même sydrome reignant en turquie.... Le nationalise rends les gens un peu aveugle!!
Si on continue les échanges sur ce niveau on va arriver au résultat que la turquie fait peur au monde entier et que personne y peut faire quoi que ce soit...

PS: les égyptiens on vécu avec ce sydrome près de 70 ans, et maintenant on sait tous le résultat...

BOUBOU a écrit:

Macha'Allah il a fallut tout ceci pour arriver à cela. 
Maintenant on va nous parler des bienfaits de ces rétorsions, pour les turcs...

La Turquie à elle seule produit plus que ces 5 pays?

Si la seule chose que la superpuissance russe peut faire lorsqu'elle se fait abattre un avion militaire, c'est faire galère quelques routiers et quelques producteurs de tomates, on peut rien y dire.

F-35 a écrit:

BOUBOU a écrit:

Macha'Allah il a fallut tout ceci pour arriver à cela. 
Maintenant on va nous parler des bienfaits de ces rétorsions, pour les turcs...

La Turquie à elle seule produit plus que ces 5 pays?

Tu connais le syndrome égyptien "Masr oum dounia"?
Ben c´est le même sydrome reignant en turquie.... Le nationalise rends les gens un peu aveugle!!
Si on continue les échanges sur ce niveau on va arriver au résultat que la turquie fait peur au monde entier et que personne y peut faire quoi que ce soit...

PS: les égyptiens on vécu avec ce sydrome près de 70 ans, et maintenant on sait tous le résultat...

Je préfère ce syndrome que le syndrome de "sidi le colonisateur, merhaba". Personne ne me fait peur. Je suis impressionné par personne a vrai dire.

RecepIvedik a écrit:

BOUBOU a écrit:

Macha'Allah il a fallut tout ceci pour arriver à cela. 
Maintenant on va nous parler des bienfaits de ces rétorsions, pour les turcs...

La Turquie à elle seule produit plus que ces 5 pays?

Si la seule chose que la superpuissance russe peut faire lorsqu'elle se fait abattre un avion militaire, c'est faire galère quelques routiers et quelques producteurs de tomates, on peut rien y dire.

en même temps si la Turquie se dit superpuissance alors qu'elle n'a que des tomates à proposer à la Russie...

Ne lis pas les choses que j'écrit de façon péjorative.

pas que des tomates... aussi des concombres .