TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

RecepIvedik a écrit:

GreatAtlas a écrit:

@Baybars: ca peut durer des dizaines d'années sans aucun resultat postitif.. +vous n'avez plus le choix .. et l'otan vous laissera seuls avec vos propres betises, vous avez tres bien fait le role d'une barriere pendant la guerre froide en mer noire mais maintenant c'est fini.. en ce qui concerne tes idées fascistes je dirai peut importe qui guidera ces plans peut etre un jour.. il  sera pas mieux que moussoulini et Hitler
Je te dirai la verite , parfois tu me fait rire surtout quand tu commences a parler d'une invasion turque en syrie et d'annexer le pays a la turquie , comme si la planete entiere va commencer a applaudir et crier bravo les turques vous etes des braves hommes .. vous vous croyez qui?? vous etes rien.. vous avez un PBI semblable aux pays bas avec 17 millions de personnes.. quelques bases d'otan qui avaient but de faire face a l'URSS c'est tout.. je sais pas ce qui te donne le sentiment d'avoir Super-Power, si l'histoire et la langue te donne ca je recommende quelques goutres d'heroin pour toi, c'est efficace

Nous sommes les Turcs .!!!

Vous n’êtes plus que l'ombre de vos ancêtres.
Vous avez joué au poker dans la région et vous étiez les plus mauvais bluffeur, il est venu le temps du démantèlement de la Turquie et la finalité sera obligatoirement la création d'un état Kurde, Erdogan ne fait que retardé l’inévitable

F-35 a écrit:

La rapidté avec laquelle la Russie à fait décharger son système de défense S-400 dans latakia avec les antonovs et l'annonce de le destroyer "Moscow" est déjà arrivé au côtes syriennes ce matin (voir le rapport diffusé ce soir 21:00 GMT sur al-jazeera montrant l'arrivé des systèmes), me prouve encore mes soupçons que ces trucs étaient bien voulu est calculé à l'avance de la part de Poutine et son état major.
Un truc étrange se profile à l'horizon .. La Turquie doit se retenir et calmer le jeu.. Je sens de mauvaises intentions de la tirer dans une sale affaire...

Il faut arrêter de surestimé les russes. Encore une fois.

Si ce S400 devient une menace réel pour la Turquie il sera détruit. Il est a portée de nos firtina. La base ou il est on peut la raser de la surface du globe.

Tous ça c'est de la poudre aux yeux. LA Russie n'a aucun moyen de défendre ses systèmes antiaérien sur le sol syrien. Je pense pas que les TSK dramatise la situation.

C'est pour pas perdre la face devant son opinion publique. rien d'autre. Jamais ce S400 n'abattra un avion turc.

La réponse de Poutine

Citation :

Moscou avait informé Washington de la mission de l'avion russe

La Russie avait informé les Etats-Unis de la mission du bombardier russe abattu mardi par l'aviation turque, qui ne pouvait pas ignorer sa nationalité contrairement à ce qu'affirme Ankara, a déclaré aujourd'hui le président russe Vladimir Poutine.

"Les Etats-Unis, qui dirigent une coalition dont fait partie la Turquie, connaissaient le lieu et le moment du passage de nos avions, et c'est précisément à cet endroit et à ce moment que nous avons été frappés", a déclaré Vladimir Poutine lors d'une conférence de presse. Il a par ailleurs "exclu" que l'aviation turque n'ait pas pu identifier à quel pays appartenait le Su-24 comme l'a affirmé Ankara: "C'est absurde, ce sont des prétextes".

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/26/97001-20151126FILWWW00369-moscou-avait-informe-washington-de-la-mission-de-l-avion-russe.php

Des politiciens et militaires russes commencent de parler de possibilité d'armer le PKK via les services secrets syriennes et aussi les iraniens et les inciter à faire chauffer le flan sud de la Turquie et leur potée secours via la no-fly-zone irrigé avec le S-400 au nord de la Syrie.
L'état major russe annoncé l'envoi d'autre troupes vers latakia ce week-end pour atteindre la totalité de 60k militaire russe en présence dans le champ des actions en Syrie.
Aussi annocé la projection des S-30M et S-34 pou accompagner les frappes contre des bombardiers russes.

Baybars Recep il faut etre realiste,l'economie turque va prendre un sacre coup.l'economie ne sera jamais comme avant ,meme les occidentaux sont dans le coup avec tout cela,ils disent a rte tu as raison mais leur strategie et d'affaiblir rte et akp pour qu;'il tombe economiquement ,la strategie pour faire tomber un regime democratique ou dictatatoriale c'est par les urnes ou bien economiquement.Si vous voyez tout cela c'est pas passe juste apres les les elections,ils ont vu qu'ils ne pouraient pas le faire tomber par les urnes alors maintenant a travers l'economie.

Soubhan'Allah, il arrive à la Turquie exactement, l'inverse que ce qu'il voulait. Financement indirect de Daesh + répression des liberté = passe pour un dictateur au yeux du monde

Citation :

En Turquie, 2 journalistes poursuivis pour des révélations sur des livraisons d’armes aux rebelles syriens


Deux journalistes du quotidien Cumhuriyet, Can Dündar et Erdem Gül, ont été mis en examen et écroués à la prison Silivri d’Istanbul, jeudi 26 novembre, pour avoir diffusé une vidéo, des photographies et des articles montrant des livraisons d’armes convoyées par le gouvernement aux rebelles syriens.
Instruite à l’origine par le parquet d’Ankara, la plainte accuse les deux hommes d’appartenir à « l’organisation parallèle » dirigée par le prédicateur musulman Fethüllah Gülen, un ancien allié du président turc Recep Tayyip Erdogan, devenu son pire ennemi. Les prévenus « ont comploté à l’aide de fausses preuves pour faire croire que la République de Turquie aidait des organisations terroristes », dit le texte élaboré par le parquet.
« Nous sommes accusés d’espionnage, le président a parlé de trahison. Mais nous ne sommes ni des traîtres, ni des espions, ni des héros, nous sommes juste des journalistes », a déclaré Can Dündar, le rédacteur en chef du journal, avant d’être déféré devant un juge.

Tout a commencé le 29 mai 2015 lorsque Cumhuriyet, un journal très respecté de l’opposition laïque, a publié des documents fort embarrassants pour le gouvernement. A deux reprises, le 1er et le 19 janvier 2014, la gendarmerie turque avait intercepté, non loin de la frontière syrienne, des camions chargés d’armes destinées à des groupes rebelles syriens. Les convois étaient escortés à chaque fois par des représentants des services de renseignement (MIT).
Gendarmes et agents du MIT faillirent en venir aux mains dès lors qu’il fut question d’inspecter le contenu des camions. Après bien des péripéties, dix-neuf gendarmes se retrouvèrent inculpés pour « espionnage » et cinq procureurs trop zélés furent arrêtés. Accusés d’avoir révélé des « secrets d’Etat » et d’avoir terni l’image du gouvernement en faisant croire à sa complicité avec les terroristes, tous encourent de dix à vingt ans de prison.
Quelques mois plus tard, Cumhuriyet se résolut à tout révéler au grand jour. Les photos et les vidéos amateurs prises par des témoins sur place au moment de la fouille des camions apparurent sur son site et dans les pages du journal. Selon l’enquête publiée alors, un millier d’obus de mortier, 80 000 munitions pour des armes de petit et gros calibre et des centaines de lance-grenades se trouvaient dans le convoi. De fabrication russe, ces armes provenaient de pays de l’ancien bloc soviétique, assurait le journal. Le gouvernement, qui affirmait à l’envi que les camions convoyaient de l’aide humanitaire, dut reconnaître qu’il n’en était rien.
Vaste élan de solidarité
Le 2 juin, la sanction tombait sous la forme d’une plainte déposée personnellement au parquet d’Ankara par M. Erdogan contre Can Dündar. « L’individu qui a diffusé cette soit disant exclusivité devra payer le prix fort », assura le président turc quelques jours plus tard à l’occasion d’une interview retransmise sur la chaîne TRT.
Dès jeudi, un vaste élan de solidarité s’est organisé dans le pays en faveur des deux journalistes qui, accusés tous deux d’espionnage et d’appartenance à une organisation terroriste, risquent la prison à vie. Le hashtag #CanDündarErdemGülYalnızDeğildir (Can Dündar et Erdem Gül ne sont pas seuls) fait un tabac sur Twitter. Nombreux étaient les journalistes présents jeudi aux abords du tribunal.
L’arrestation des deux hommes intervient alors que la presse n’a jamais été autant muselée. Le mois dernier, 15 chaînes de télévision ont été saisies ou interdites d’émettre par les autorités turques, des centaines de journalistes sont sous le coup de poursuites, accusés d’avoir « insulté le président » selon l’article 299 du code pénal. En réalité, l’article 299 a remplacé le 311 (insulte à la Turquie et à ses institutions), lequel, abondamment utilisé jadis contre les opposants et les défenseurs des droits de l’Homme, avait fini par être aboli en 2008, à l’époque où le pays cherchait à se mettre en conformité avec les standards européens, dans le cadre de ses négociations d’adhésion à l’Union européenne.

http://www.lemonde.fr/international/article/2015/11/27/turquie-deux-journalistes-poursuivis-pour-leurs-revelations-sur-des-livraisons-d-armes-aux-rebelles-syriens_4818942_3210.html#VAcSL52Rc5JIeCY9.99

Tout ce qui est trash va "fuiter" au fur et à mesure dans les semaines qui suivent...
Les russes doivent y travailler, ils sont très au fait des magouilles qui se passent dans la région à travers les syriens, iraniens et le hezb...
Sinon la Turquie est de plus en plus isolée..

Citation :

L'avion russe, l'Otan et Daech : pourquoi la Turquie est de plus en plus isolée

LE PLUS. Le 24 novembre 2015, la Turquie a abattu un avion militaire russe à la frontière syrienne invoquant une violation de son espace aérien. De son côté, la Russie, par l’intermédiaire de Vladimir Poutine, a dénoncé "un coup de poignard dans le dos", expliquant que l’avion avait été abattu sur le territoire syrien. Que comprendre de cette altercation ? Les explications de Didier Billion (IRIS), spécialiste de la Turquie.

Il faut d’abord reconnaître qu’il y a une véritable tension entre la Turquie et la Russie aujourd’hui. Même pendant la Guerre froide, jamais un avion soviétique n’a été abattu par un des pays membres de l’Otan.



Les autorités turques ont commis là une erreur. Je ne suis pas dans le secret des décideurs, mais je doute très fermement qu’il s’agisse d’une bavure. C’est un avertissement qu’ils ont cherché à envoyer à la Russie avec cette manœuvre. On peut envisager cet épisode selon deux axes d’analyse complémentaires.



L’isolement progressif des Turcs sur le dossier syrien



Le premier concerne le dossier syrien. Depuis l’été 2011, la ligne de la Turquie est claire : il faut chasser Bachar al-Assad de la tête du pays. Le gouvernement turc est arc-bouté sur cette position et n’en dévie pas. Problème : une nette majorité de pays qui pensaient la même chose sont en train de modifier leur approche.



Bachar al-Assad est toujours là, ces États ont décidé de faire avec et le sort du dirigeant syrien ne sera réglé qu’à l’issue d’un souhaitable processus de négociations. Pour la communauté internationale, chasser Bachar n’est plus un préalable à la résolution de ce dossier.



En conséquence de quoi, la Turquie est isolée. Lors de la dernière conférence de Vienne sur la Syrie, ses positions étaient minoritaires… Seuls l’Arabie Saoudite et le Qatar les partageaient. Sur cet échiquier, les Turcs ont donc compris que les Russes avaient plus d’atouts dans leur manche qu’eux, ils ont alors probablement voulu perturber leur jeu, et ce de la plus mauvaise des façons.



L’étau de la question kurde



Le deuxième dossier, c’est la question kurde. Nous savons que c’est le principal défi de la Turquie aujourd’hui, pour qui la situation est particulièrement inconfortable.



Chacun a compris qu’une opération militaire aérienne ne pourrait pas suffire face à Daech et pourtant, personne n’a vraiment envie d’envoyer de troupes au sol. Les seuls qui sont engagés au sol pour le moment sont les combattant-tes kurdes. Ce sont aussi les seuls à obtenir des résultats notables : ils ont déjà réussi à reprendre plusieurs villes à l’État islamique.



Là où cette situation est ennuyeuse pour la Turquie, c’est que ces combattants sont regroupés sous la houlette du PYD, le Parti de l’union démocratique qui est en fait une projection du PKK, le Parti des travailleurs du Kurdistan… l’ennemi numéro 1 des autorités turques aujourd’hui. Ce même PYD a mené des offensives contre Daech avec un soutien logistique des États-Unis.



Je résume en bref la situation : en Syrie, la coalition internationale dont la Turquie fait partie, soutient ses pires ennemis.



Poutine a de la mémoire



Dans les jours qui viennent, il est néanmoins probable que la tension retombe. L’Otan a officiellement appelé au calme et Sergueï Lavrov, le chef de la diplomatie russe, a déclaré que la Russie "ne ferait pas la guerre" à la Turquie, mais Poutine a de la mémoire. Même si ses déclarations à la suite de l’événement étaient très martiales, il n’y aura pas de ruptures des relations diplomatiques entre les deux pays.



Il y a en revanche déjà des rétentions économiques de la part de la Russie. Les deux pays ont en effet des relations étroites, notamment dans le domaine de l’énergie. 60% des besoins de la Turquie en gaz sont couverts par la Russie... et nous sommes presque au mois de décembre. Dans certaines régions de la Turquie, l’hiver est très frais.



Le risque du statu quo international



Ce qui est intéressant et qui m’a vraiment surpris, c’est la rapidité avec laquelle la Turquie a sollicité une réunion de l’Otan après avoir abattu cet avion, et la rapidité avec laquelle l’Otan s’est mise en branle. On pouvait craindre un communiqué dur et péremptoire, mais la réponse qui a été apportée – il faut le reconnaître – a été à la hauteur de l’enjeu. Avec cet appel à la désescalade, c’est encore une fois la Turquie qui se retrouve isolée.



La situation n’en est pas moins embarrassante. La prochaine réunion de Vienne sur la Syrie rassemblera 17 États et cette opération turque risque manifestement de gripper le travail diplomatique, qui est déjà très difficile à mener, compte-tenu de la multitude d’engrenages qui le composent (cf. notamment la récente tournée américano-européenne de François Hollande pour tenter de rassembler une coalition militaire contre l’État islamique).



Les Russes étaient parvenus à réunir autour d’une même table les Américains, les Européens, les Qataris, l’Arabie Saoudite et même l’Iran. Le danger aujourd’hui, c’est que les futures discussions de Vienne ne donnent rien, puisque la Syrie est manifestement devenue le terrain d’une guerre que les États mènent par procuration, et dans laquelle chacun a des intérêts bien précis à défendre.



Quid de l’assèchement économique de Daech ?





Ce qu’il faut souligner pour finir, c’est que la Russie a employé des mots très forts en accusant la Turquie de complaisance à l’égard du pétrole de Daech. Depuis de nombreux mois, des sources locales relatent clairement l’existence de convois de camions transportant du pétrole de l’État islamique entre la Syrie et la Turquie. Le déni qu’affiche Ankara à ce propos devient de plus en plus difficile à tenir.



Il n’est pas question de dire que la Turquie est responsable de tous les maux qui touchent cette région. Il faut en revanche que la communauté internationale mette Ankara devant ses responsabilités, qu’elle exige un contrôle des frontières turques et qu’elle accompagne financièrement et logistiquement cette tâche si nécessaire. La question de l’assèchement économique de Daech est de premier plan et on ne peut plus se permettre de la négliger.
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1453902-l-avion-russe-l-otan-et-daech-pourquoi-la-turquie-est-de-plus-en-plus-isolee.html

Et ça continue, j'attends de voir les mesures que prendra la Turquie

Citation :

Turquie: la Russie rétablit l'obligation de visas

La Russie a décidé de rétablir les visas pour les Turcs, mettant fin au régime d'exemption en vigueur entre les deux pays, une nouvelle représaille contre Ankara après qu'un bombardier russe a été abattu par l'aviation turque, a annoncé aujourd'hui le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov.

«Cette décision s'appliquera à partir du 1er janvier», a précisé Sergueï Lavrov lors d'une conférence de presse avec son homologue syrien Walid Mouallem.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/27/97001-20151127FILWWW00157-turquie-la-russie-retablit-l-obligation-de-visas.php

Si il lui rende la pareil ils vont tuer le tourisme

RED BISHOP a écrit:

Si il lui rende la pareil ils vont tuer le tourisme

Bye Bye le tourisme déjà, et bye bye le marché agroalimentaire

J'entends encore Erdogan dire, si nous savions que l'avion était russe, nous aurions agis autrement. Tu m'étonnes

Fahed64 a écrit:

RED BISHOP a écrit:

Si il lui rende la pareil ils vont tuer le tourisme

Bye Bye le tourisme déjà, et bye bye le marché agroalimentaire

J'entends encore Erdogan dire, si nous savions que l'avion était russe, nous aurions agis autrement. Tu m'étonnes

Quand même la turquie c'est 158 milliards de dollars d'exportation , méme avec 0 tourisme ca va.

http://telexpresse.com/m/news45846.html
Comme on dit chez nous " sella bla 3neb"

On vend pour 1,2 milliards dollar de fruits et légumes

On reçoit 41 millions de touristes . Dont 3 millions ou un peu moins de touristes russes.


Vous me faites rire à imaginer que ceci aura un impact sur l'économie turc.

Nous on a fait ce qu'on avait a faire . On laisse les russes s'autosatisfaire de ses quelques mesurettes.
Au passage tous les russes ne vont pas écouter les directives de Poutine . Le locomotive Moscou par exemple a annoncé qu'ils maintenaient leur stage a antalya par exemple...

Lettre adressée par la Turquie à l'ONU, dévoilée sur le compte Twitter de wikileaks.

RecepIvedik a écrit:

On vend pour 1,2 milliards dollar de fruits et légumes

On reçoit 41 millions de touristes . Dont 3 millions ou un peu moins de touristes russes.


Vous me faites rire à imaginer que ceci aura un impact sur l'économie turc.

Nous on a fait ce qu'on avait a faire . On laisse les russes s'autosatisfaire de ses quelques mesurettes.
Au passage tous les russes ne vont pas écouter les directives de Poutine . Le locomotive Moscou par exemple a annoncé qu'ils maintenaient leur stage a antalya par exemple...

Vous allez protester comment pour le caillassage de votre ambassade par les manifestants russes ?

Recep, avouez je sais que c'est dure à admettre, il n'y aucune honte à le reconnaître, cela ne fera pas de toi un anti-nationaliste ou un sous Turc mais avoue que en 48h la position de la Turquie dans la région est devenue très inconfortable suite à cet excès de souverainisme

Bah tu sais, tout ça va se dégonfler très vite.

une fois qu'on aura fait une opération anti daesh, l'opinion mondiale sera satisfaite.

Et ils ne restera que les mesures de la russie qui se tire une belle dans le pied.

N'oublions pas que la Russie subit un embargo et que la Turquie ne participe pas à cet embargo. Ils auront l' air fin les russes si nous aussi de notre côté on commence les rétorsions.

Concernant le domaine de l' énergie. Ils peuvent arrêter les travaux de la centrale nucléaire. C'est eux qui ont investi plusieurs milliards pour l' instant chez nous, et dont ils s'assoiront dessus.

TU ne dois pas non plus ignorer que la seule route qu'il reste à la russie pour vendre son gaz à l' europe du sud c'est la turquie. Si ils ont trouver une autre route c'est tant mieux pour eux.

Et au final, tu sais nous aussi on peut couler deux vieux rafiot pour bloquer les dardannelles, c'est leurs bateaux qui resteront bloqué et qui ne pourrons plus livrer leur cargaison.

Notre position peut sembler inconfortable à première vue mais tout ça va vite s'arranger je pense.

juba2 a écrit:

Baybars Recep il faut etre realiste,l'economie turque va prendre un sacre coup.l'economie ne sera jamais comme avant ,meme les occidentaux sont dans le coup avec tout cela,ils disent a rte tu as raison mais leur strategie et d'affaiblir rte et akp pour qu;'il tombe economiquement ,la strategie pour faire tomber un regime democratique ou dictatatoriale c'est par les urnes ou bien economiquement.Si vous voyez tout cela c'est pas passe juste apres les les elections,ils ont vu qu'ils ne pouraient pas le faire tomber par les urnes alors maintenant a travers l'economie.

Mr Juba2, tu oublies vite une chose.

Si au lieu de laisser tous ceux qui veulent partir en Europe se débrouiller pour trouver des vieux bateaux, on se débrouille pour qu'is aient des embarcations solides, dit toi que les occidentaux vont vite venir à Ankara la queue entre les jambes.

Au jours d'aujourd'hui, même les Marocains qui veulent partir clando en Europe viennent en Turquie pour tenter de se glisser dans le flots des syriens.

On peut même les laisser partir a pied pour ceux qui veulent pas prendre la mer. Une horde de musulmans qui va débarquer en occident. Je te laisse imaginer .

http://www.yabiladi.com/articles/details/40068/marocains-refoules-turquie-etaient-candidats.html

http://telquel.ma/2015/11/22/dgsn-dement-les-intentions-extremistes-huit-marocains-arretes-en-turquie_1471318

148 milliards de dollars d'exportation , ça montre la force ou la turquie on est arriver , donc - 6 milions de touriste c'est rien quand on acceuille 41.

RecepIvedik a écrit:

juba2 a écrit:

Baybars Recep il faut etre realiste,l'economie turque va prendre un sacre coup.l'economie ne sera jamais comme avant ,meme les occidentaux sont dans le coup avec tout cela,ils disent a rte tu as raison mais leur strategie et d'affaiblir rte et akp pour qu;'il tombe economiquement ,la strategie pour faire tomber un regime democratique ou dictatatoriale c'est par les urnes ou bien economiquement.Si vous voyez tout cela c'est pas passe juste apres les les elections,ils ont vu qu'ils ne pouraient pas le faire tomber par les urnes alors maintenant a travers l'economie.

Mr Juba2, tu oublies vite une chose.

Si au lieu de laisser tous ceux qui veulent partir en Europe se débrouiller pour trouver des vieux bateaux, on se débrouille pour qu'is aient des embarcations solides, dit toi que les occidentaux vont vite venir à Ankara la queue entre les jambes.

Au jours d'aujourd'hui, même les Marocains qui veulent partir clando en Europe viennent en Turquie pour tenter de se glisser dans le flots des syriens.

On peut même les laisser partir a pied pour ceux qui veulent pas prendre la mer. Une horde de musulmans qui va débarquer en occident. Je te laisse imaginer .

http://www.yabiladi.com/articles/details/40068/marocains-refoules-turquie-etaient-candidats.html

http://telquel.ma/2015/11/22/dgsn-dement-les-intentions-extremistes-huit-marocains-arretes-en-turquie_1471318

Recep le temps est un sacre ennemis de tout le monde,tout sera claire dans les mois a venir.Maintenant je peux affirmer que les arabes du moyen orient et l'agerie sont vraiment une photocopie de la turquie,rte at akp ont fait une strategie de profiter financierement et econmiquement de la guerre de syrie et isis mais ils ont oublie de mettre au point une exit strategie.

Moi je ne comprends pas ces proces fait à la Turquie!!!! Si il y a bien un pays , dans ce coin du monde, qui a le droit de prendre toutes les decisions qu'il juge necessaire à le preserver ou a assurer ses interets vitaux à long terme c'est bien la Turquie car ces evenements se passent sur son palier tout de meme????

Que viennent foutre les russes les usa la france ou l'islande dans ce coin du monde????
En vertu de quel droit moral s'occupent ils des affaires de la region????

Apres avoir voulu nous apporter la civilisation il y a 80ans et la democratie depuis 20ans maintenant on prie pour qu'ils nous protegent de ""LA"" barbarie????
On doit les soutenir parce qu'elles sont sensées mener la guerre à Daech??????

Qu'est ce qu'on en a a foutre de voir disparaitre des pays crées de toutes pieces par l'occident?????

Quant à ceux qui pleurent pour les kurdes et autres pkkistes, je serais curieux de voir leur reaction si un jour l'E.I essaimait en mauritanie et dans le sud """algerien""" rt que nos "amis" de l'union décretent qu'ils doivent appuyer les democrates laïcards polzistes dans cette lutte contre la barbarie.

Les chimeres sont biologiquement non viables, elles crevent quand on arrete la perf, alors que crevent les chimeres crées par l'occident et que ne survivent que les entités adoubées par l'histoire.

Wrangler comme j'ai dit avant tous .la chine usa et europe ont deja partage le gateau entre eux et ce sont mis d'accord,les turques et les MO n'ont pas sues comment l'a joue,entre eux chacun se poignarde dans le dos en diasant aux autres je suis le leader.

Les français ce sont des hypocrites à l état pure, vraiment les occidentaux sont entrain de jouer un jeu très dangereux au proche orient, d'abord on a contribué à créer da3ech de toute pièce et on a laissé les choses dégénèrent petit à petit et à la fin pousser la Turquie à s affronter avec la Russie doucement pour bien enfoncer la Russie dans la merde et prendre sous contrôle la Turquie parce qu face au russe ils vont devoir descendre le pantalon très bas pour garantir la protection de l ôtan, ça sent pas bien tout ça

Nous assisstons au chant du cygne de l'occident, il n'y a que ceux que l'inventaire des materiels mis en jeu impressionne qui ne le voient pas encore.

La sélection naturelle ne pourra avoir cours que quand la nature sera expurgée de ses éléments artificiels