messages : 248 Inscrit le : 15/10/2008 Localisation : france Nationalité :
Sujet: Actualités nationales Mer 2 Déc 2015 - 23:32
Rappel du premier message :
Citation :
POURQUOI LE MAROC TOURNE LE DOS À LA MER UN COLLOQUE PORTANT SUR LA QUESTION À L’IRES UNE STRATÉGIE GLOBALE S’IMPOSE
Le Maroc a-t-il vraiment la conscience politique et géopolitique de sa puissance maritime? «Il est gâté par la géographie. Il a deux façades, une méditerranéenne et une atlantique. Cette dernière est une autoroute maritime. Mais cela ne se traduit pas dans la pensée stratégique des décideurs», estime Jamal Machrouh, professeur à l’Université Ibn Tofail à Kénitra. C’est ainsi que la mer, sujet d’un colloque international de l’Institut royal des études stratégiques (IRES), ne semble pas représenter une source de puissance géostratégique pour le Maroc. Le premier argument à cette thèse est que l’on a un ensemble de politiques sectorielles telles que Azur et Halieutis, mais qui restent disparates. Ce qui implique la création d’un département ministériel spécifique qui aura pour rôle la conception et l’exécution d’une stratégie nationale globale. La stratégie devrait remédier à l’absence d’une construction navale. «C’était pourtant le cas dans l’histoire comme à l’époque des Almohades quand le Maroc disposait de 400 navires. A Maamoura (devenue aujourd’hui Kénitra), il y avait une véritable industrie navale qui bénéficiait de l’existence de la forêt de la région», ajoute le chercheur. Depuis, les choses ont empiré avec la disparition de la flotte maritime et de l’unique acteur national Comarit-Comanav, en 2015. Le chercheur trouve aussi que l’armée marocaine est «moyennement» équipée comparée à ses principales concurrentes à l’échelle régionale. «On reste très loin des niveaux d’équipement de l’Espagne ou encore l’Algérie qui, elle, est munie de sous-marins», insiste-t-il. Ce qui nécessite de doter la marine royale des moyens de rétablir l’équilibre des forces, mais également contrer le risque terroriste, en particulier la piraterie maritime et la prolifération d’activités illicites (trafic de drogues et d’armes, migration clandestine…). Une stratégie globale pour la mer devrait prendre en compte les changements que connaît le monde. D’une part, la prolifération des flux du commerce international se fait essentiellement (90%) par voie maritime. «Il n’y a plus de guerre sur les territoires dans le monde d’aujourd’hui. La compétition entre les pays concerne surtout les ressources maritimes. Tous les Etats sont dans une course effrénée pour l’appropriation des voies maritimes», tient à préciser Machrouh. Le Maroc sera d’ailleurs miné davantage avec la redéfinition des routes maritimes. «Un chemin se fraye dans le grand nord en Arctique. Ce qui aura pour conséquence une marginalisation de l’Atlantique et le Maroc avec», explique le chercheur. L’autre volet est la formation de ressources humaines. Il s’agira surtout de juristes pour défendre l’intérêt stratégique du Maroc dans les discussions sur la délimitation des frontières maritimes. L’autre enjeu est de s’insérer dans le commerce mondial en reconstituant le chantier naval. «D’autres pays émergents comme le Brésil et la Corée du Sud ont commencé leur insertion dans le commerce international. Pour nous, les chantiers en cours avec Dakhla et Kénitra devront renforcer l’offre», précise le chercheur.
Sauvegarde de l’environnement maritime
La vulnérabilité des espaces littoraux, aggravée par le réchauffement climatique, place la gestion durable de ces espaces au rang des priorités des politiques publiques. En plus du besoin de la mise en œuvre de règlements adéquats, les spécialistes réunis lors du colloque international de l’Institut royal des études stratégiques s’accordent sur la nécessité de la sensibilisation des acteurs concernés.
M. L.
- See more at: http://www.leconomiste.com/article/980989-pourquoi-le-maroc-tourne-le-dos-la-mer#sthash.LSvOPHhC.dpuf
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simplet General de Brigade
messages : 3204 Inscrit le : 20/05/2012 Localisation : MONTREAL Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités nationales Mer 6 Avr 2016 - 21:07
badr le patriotique a écrit:
Le roi paye ces impots il est le 1e par cotiation au Maroc
Le roi ne paye pas d’impôt sur ses revenus . Par contre les sociétés dont il est actionnaire paient leur impôts comme n'importe quelle société marocaine
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"Tu ne sais jamais à quel point tu es fort, jusqu'au jour où être fort reste ta seule option."Bob Marley.
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Invité Invité
Sujet: Re: Actualités nationales Mer 6 Avr 2016 - 21:11
L'empereur du Japon ne paye pas d'impots sur le revenu, le roi des Belges ne paye pas d'impots. La reine d'Angleterre ne payait pas d'impots jusqu'au debut de ce siècle (et meme maintenant, elle ne paye qu'un impot symbolique). Le roi de Jordanie ne paye pas d'impots non plus. Le président des Etats Unis doit déclarer son patrimoine avant l'investiture mais je pense (à verifier) qu'il est exempté de remplir sa fiche d'impots (IRS) durant sa présidence (il est donc exempté d'impots sur le revenu). C'est un privilege régalien
Pour ce qui est du Maroc, les sociétés qui appartiennent au roi payent leurs impots comme tout le monde.
L'exemption ne porte que sur le roi que je sache mais je n'ai aucun moyen de verifier si les autres membres de la famille royale payent leur impots.
Tout ceci nous ecarte de la question principale.
Le fait est que les "révélations" sont fausses pour ce qui est du navire (la societe a ete créé par les proprietaires précédents...) L'hotel particulier à Paris est acheté via une société pour bénéficier d'un emprunt (de plusieurs millions)... les jumbo mortgage sont toujours construit de cette maniere par les banques privées. En fait, sur base de la domiciliation de la société, je pourrais meme ajouter que Majidi utilise la banque Julius Baer ou la Banque Sarasin pour ces transactions.
Le probleme qui reste à expliquer est la transaction d'achat et revente d'actions Alliance. Là, il y a possible probleme. Ce n'est pas une question d'évasion fiscale mais un possible delit d'initié de la part de Majidi (le roi ne gère pas directement son portefeuille d'investissement). Majidi doit expliquer cette transaction.
mourad27 Modérateur
messages : 8010 Inscrit le : 19/02/2012 Localisation : Kech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités nationales Mer 6 Avr 2016 - 21:37
si meme les deputés sont exemptés d'impot ca pousse shab chkara a s'interesser a la politique 3000€ par moi pas d'impots et une retraite jouj franc
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Citation :
"je veux pour le Maroc de dirigeants intelligeants , une jeunesse intelligente, apte a saisir les occasions a comprendre le siècle ou elle vie, a ne pas vivre a l'ombre du politisme, mais guidée par le perfectionnisme et surtout pas la réalisation et le réalisme " Hassan II 1996
PGM Administrateur
messages : 11678 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités nationales Mer 6 Avr 2016 - 22:05
Citation :
Presse : Le Roi Mohammed VI est le 1er payeur d'impôts au Maroc
11% des rentrées fiscales de l’Etat sont payés par le souverain
Lemag : L’ensemble des groupes économiques appartenant au Roi Mohammed VI, notamment ceux où sa famille possède des participations, comme la holding SNI - ONA, assurent à l’Etatde conséquentes rentrées fiscales.
Selon un rapport publié par le magazine francophone marocain, Tel Quel, le Roi Mohammed VI, assurent par ses activités économiques, au Maroc, prés de 2.3 % du PIB national et paye 11% du total des rentrées fiscales de l’Etat, se faisant ainsi, 1er contribuable du royaume.
Sujet: Re: Actualités nationales Mer 6 Avr 2016 - 22:09
la discussion portait sur l'impot sur le revenu. je ne pense pas que qui que ce soit conteste le fait que les sociétés "royales" payent l'IS.... sauf les fermes et les Domaines Royaux qui sont exemptés de l'IS comme tous les agriculteur du pays. C'est juste une coincidence que le plus grand agriculteur du pays soit le roi.
KapMajid Aspirant
messages : 517 Inscrit le : 03/08/2013 Localisation : Canada Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités nationales Mer 6 Avr 2016 - 23:35
Awdiii si seulement ya que cet aspect qui manque. Un train de vie extravagant à celui qui se veut proche du peuple. Rajoutes y les avantages a3ibad Allah dial les sinistres et les barlomaniyines (le roi ne voit pas ça bien sûr)
Aparté : un de nos voisins au Maroc est un chauffeur de la tante (ola demi tante ...) du roi. Le mec est tout simplement riche.
juba2 General de Division
messages : 6954 Inscrit le : 02/04/2008 Localisation : USA Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités nationales Mer 6 Avr 2016 - 23:42
Alphatango Obama paye les impots sur son salaire a l'IRS. Tout le monde ici passe a la caisse chez l'oncle sam sans exception.Sam ne rate personne.
Invité Invité
Sujet: Re: Actualités nationales Jeu 7 Avr 2016 - 0:10
KapMajid a écrit:
Awdiii si seulement ya que cet aspect qui manque. Un train de vie extravagant à celui qui se veut proche du peuple. Rajoutes y les avantages a3ibad Allah dial les sinistres et les barlomaniyines (le roi ne voit pas ça bien sûr)
Aparté : un de nos voisins au Maroc est un chauffeur de la tante (ola demi tante ...) du roi. Le mec est tout simplement riche.
Tu me rendra un grand service, si tu peux me le présenter, j'ai un frère diplômé chômeur, et j'ai une marchandise bloqué au port, t'aura ta partie, t'inquiètes pas.
Les bons contacts, c'est bien.
Invité Invité
Sujet: Re: Actualités nationales Jeu 7 Avr 2016 - 2:10
C'est un hors sujet mais je ne ppeux pas rester sans ajuster cette image idylique des Etats Unis.
Aux US, tu paye tes impots si tu es pauvre. Quand tu es riche, tu utilise un trust ou une société au Delaware ou au Nevada et tu ne payes rien.
Pour ce qui est du président US, son salaire est taxable (Juba a raison) mais, comme les dons sont déductibles, il n'a effectivement pas payé d'impots sur son revenu annuel de 550,000$.
Mais il aurait bénéficié des memes avantages si il n'etait pas président.
kurahee Colonel-Major
messages : 2475 Inscrit le : 16/02/2014 Localisation : maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités nationales Jeu 7 Avr 2016 - 2:23
j'ajoute que c'est pas pour rien qu'il y a très peu d'exilés fiscaux américains
simplet General de Brigade
messages : 3204 Inscrit le : 20/05/2012 Localisation : MONTREAL Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités nationales Jeu 7 Avr 2016 - 2:32
juba2 a écrit:
Alphatango Obama paye les impots sur son salaire a l'IRS. Tout le monde ici passe a la caisse chez l'oncle sam sans exception.Sam ne rate personne.
Y a les autres et les amis de Sam
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"Tu ne sais jamais à quel point tu es fort, jusqu'au jour où être fort reste ta seule option."Bob Marley.
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Adam Modérateur
messages : 6300 Inscrit le : 25/03/2009 Localisation : Royaume pour tous les Marocains Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités nationales Jeu 7 Avr 2016 - 4:34
Fahd Iraqi et Nadia Lamlili sur Jeune Afrique a écrit:
Pourquoi les « Panama Papers » ne choquent pas au Maroc
Selon les Panama Papers, Mohammed VI détient des sociétés offshore dans les îles Vierges britanniques. Une information qui ne déclenche pas de réactions particulières au Maroc.
Si ces révélations peuvent, a priori, indisposer le Palais, elles ne suscitent pas beaucoup de réactions au Maroc, la pratique de l’offshoring n’étant pas une nouveauté dans le business royal: elle a été maintes fois décortiquée dans les médias marocains et internationaux. Au cœur de ces affaires, la SNI, un fonds d’investissement présent dans le tour de table de plusieurs fleurons nationaux. Radiée de la bourse au gré d’une fusion avec sa maison-mère l’ONA, elle est en cours de désengagement des secteurs classiques de l’économie (sucre, huile, produits laitiers…) pour se repositionner sur de nouvelles niches à fort potentiel.
Dans le tour de table de la SNI, on retrouve la Siger, la société qui gère la fortune du roi Mohammed VI sous la houlette de son secrétaire particulier Mohammed Mounir El Majidi, mais aussi la Copropar, qui représente les intérêts de toute la famille royale. La Copropar est une structure détenue par quatre sociétés de participations : Providence holding SA, Unihold holding SA, Yano Participation et Star Finance. Ces sociétés qui s’emboîtent les unes dans les autres permettent aux architectes du business royal de chercher les meilleurs placements dans le monde.
Dérogations à titre exceptionnel
Sollicité par les journalistes travaillant sur les « Panama Papers », Me Hicham Naciri, l’avocat de Mounir El Majidi, s’est contenté de répondre à propos des sociétés offshore SMCD Limited et Immobilière Orion révélées par les Panama Papers que celles-ci « ont été créées en stricte conformité avec les lois en vigueur et leur existence est signalée dans les registres publics ».
Sa réaction n’est pas surprenante. Au Maroc, l’Office des changes, une administration chargée de réguler la circulation des devises, peut accorder des dérogations à titre exceptionnel. On ne sait pas pour qui et sur quels critères, même s’il faut reconnaître qu’il a fait des efforts ces dernières années pour faire bénéficier « Monsieur tout le monde » de la libéralisation de la circulation de la devise. À doses homéopathiques certes, mais l’ouverture est en marche.
Le roi, au dessus des institutions
Pourquoi les Panama Papers ne suscitent guère de scandale au Maroc ? Les raisons en sont multiples. Il y a d’abord la sacralité qui entoure la personne du roi. Au Maroc, ce dernier est au dessus de la mêlée en vertu des pouvoirs que lui confèrent la Constitution. Il est chef suprême de la Nation, garant de son unité et sa personne est inviolable. Il est au dessus des institutions du pays.
Pour autant, sa fortune ne se mélange pas avec le Budget de l’État, complètement distinct. Voté au Parlement et publié au Bulletin Officiel, ce Budget n’entretient qu’un seul lien avec la famille royale. Il paie le fonctionnement de la Cour et le salaire du roi en tant que chef de l’État (6 millions de dirhams par an). Ces dépenses ne sont pas ventilées dans le détail et sont votées par les parlementaires sans discussion.
_________________ Les peuples ne meurent jamais de faim mais de honte.
pyromane Colonel-Major
messages : 2380 Inscrit le : 22/06/2011 Localisation : Ailleurs Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités nationales Jeu 7 Avr 2016 - 11:23
Le discussion divague grave, je vois qu'on ne traite pas le roi comme n'importe qui d'autre, son cabinet est peut être pris dans une affaire de falsification de données commerciales et on a des gens qui viennent relativiser les choses. Moi j'ai juste une question, d'où vient la fortune de la famille royale ? Parce que M V était certes un peu riche, mais je me rappelle que lors de son exil à Madagascar il s'était plaint de devoir payer pour ses geôliers, donc il n'était pas si riche que ca. Donc depuis 60 ans d'où vient l'argent royal ? Et comment se fait il que le roi soit le premiers propriétaire terrien du pays ?
_________________
mbarki_49 Colonel-Major
messages : 2512 Inscrit le : 13/12/2010 Localisation : Casablanca Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités nationales Jeu 7 Avr 2016 - 14:43
Quelques éléments intéressants à rajouter au débat :
Citation :
Les explications de l’avocat du palais Me Hicham Naciri sur Panama Papers
On le sait, l’affaire Panama Papers a secoué le monde médiatique, ici et ailleurs. Plusieurs Marocains sont concernés par les informations venant du cabinet d’avocats panaméen Mossack Fonseca, mais les médias n’ont retenu que celles concernant le roi Mohammed VI et son secrétaire particulier Mohamed Mounir Majidi. L’avocat du palais Hicham Naciri apporte sa version et ses explications…
Il a répondu aux questions de notre éminent confrère Naceureddine Elafrite, directeur de Medias24, et a apporté un éclairage sur ce qui est présenté ici et là comme des tentatives de dissimulation. L’entretien est édifiant ; on retrouvera son intégralité sur Medias24.com.
L’avocat y explique ainsi que l’intérêt de recourir à l’offshore peut être une volonté de discrétion, s’interrogeant : « quoi de plus naturel pour un chef d’Etat, dont le patrimoine est du reste géré de façon extraordinairement transparente, de rechercher une certaine discrétion dans la gestion de ce qui relève de sa sphère privée ? ». Il affirme également que la discrétion ne signifie pas dissimulation, ou même fraude, et que ceux qui veulent faire croire à cela cherchent à « créer des amalgames ».
Et, bien évidemment, et comme pour l’affaire HSBC en février 2015, le nom du roi Mohammed VI en Une d’un journal, fut-ce le Monde, est vendeur. Et comme tous les journaux, même le Monde, souhaitent vendre, l’occasion est alors toute trouvée. Il est vrai que les articles publiés cette semaine par ce quotidien parisien sur le Maroc ne sont pas aussi « explosifs » que ce qu’on a voulu faire croire.
Me Naciri explique alors, sur les plans juridique et légal, les cas du voilier al Boughaz I et de l’hôtel particulier, affirmant que ce dernier bien a été dûment déclaré aux administrations fiscale et conservatoire françaises.
Et donc, du moment que les affaires royales sont transparentes, déclarées et connues du public, rien n’empêche une légitime volonté de discrétion et d’optimisation fiscale, tant est que cela se fait dans le strict respect de la loi.
On retiendra pour notre part la disposition à communiquer de Me Hicham Naciri, dénotant ainsi d’une volonté de transparence et d’explication sur des affaires qu’on a – un peu trop rapidement et facilement – tendance à amplifier, laissant croire à de la turpitude là où il y a seulement de la rationalisation.
http://www.panorapost.com/article.php?id=12447
Invité Invité
Sujet: Re: Actualités nationales Jeu 7 Avr 2016 - 19:03
L'article de panorapost contient des erreurs. je préfère celui --ci: http://www.yabiladi.com/articles/details/43709/panama-papers-l-avocat-mounir-majidi.html
et celui-là http://www.medias24.com/ECONOMIE/ECONOMIE/163017-EXCLUSIF.-Panama-papers-l-avocat-de-Majidi-s-explique.html
La dernière phrase de l'article de Yabiladi est importante. L'explication donnée par Naciri est solide (et en phase avec ce dont nous avons parlé ici) mais il ne dit rien sur le cas de l'investissement dans Alliance. Or, c'est ce cas-là qui pose problème.
Nous sommes tous d'accord que le yacht et l'appart Parisien sont sans aucun doute des transactions clean... mais pourquoi acheter des actions dans une societe Marocaine non quotée via une "société écran"?
PGM Administrateur
messages : 11678 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités nationales Jeu 7 Avr 2016 - 19:29
ADI est côté sur la place de casa depuis un moment. Elle fut brièvement suspendue de la côte lors des saisies.
Sujet: Re: Actualités nationales Jeu 7 Avr 2016 - 19:35
Alliances s'est enrichie grâce à des prix de vente de terrain (expropriés ou étatique) à des prix frôlant le ridicule, voir sans détour volé , il y'avais une rumeur de la part des fonctionnaires publiques comme quoi ils sont pistonné des hautes sphères pour expropriés des gens. Tu me donnes carte blanche sur les terrains constructible et non constructible, et je serai riche du jour au lendemain, il y'a un ici qui s'est demandé comment peut être riche comme l'est le Roi depuis l'indépendance, c'est facile, une société investie au Maroc dans l'éolien, au lieu de mettre L'état comme associée (CDG, ONE...), Nareva se met dans la table des actionnaires les poches vides, même chose SNI, ONA...
J'ai toujours douter de la grave crise d'Alliance, du jour au lendemain comme lâcher aux chiens, on peut mettre dans la même case, un feu bizarre qui a ravagé leurs sièges. On peut ajouter à ça. Les problèmes dont souffre groupe Chaabi. Il est inconcevable de faire du gros bénéfice sur le dos des terrains protégés(forêt, jardins..), et que le Makhzen croisent les mains et laisse faire et vas pour tout les domaines.
Pour l'affaire du Crans Montana, bienfaits pour leurs gueules la choha, même si c'est nous qui payent. Ils invitent n'importe qui par centaines à des événements sans couverture médiatique, diplomatie de Zerda, n'importe quel acte de l'Etat est une zerda ou même chawch ramène par kilos de gâteaux chez lui, imagine le reste.
Invité Invité
Sujet: Re: Actualités nationales Jeu 7 Avr 2016 - 20:01
Les chinois ont compris ce système ou on leur a soufflé le stratagème, ils construisaient une autoroute à la hauteur de Béni Mellal, ils disaient aux gens pour leurs expropriés leurs terrain, que le Roi nous a envoyé.
Invité Invité
Sujet: Re: Actualités nationales Jeu 7 Avr 2016 - 20:34
PGM a écrit:
ADI est côté sur la place de casa depuis un moment. Elle fut brièvement suspendue de la côte lors des saisies.
Si tu regardes les documents de Desk, tu verras, que la compagnie des BVI a été utilisée pour acheter des parts de ADI AVANT son introduction en bourse. Ils ont revendus leurs titres un peu après l'introduction en bourse.
Il y a donc plusieurs questions pour effacer tout soupçon de délit d'initié: - Pourquoi acheter via une société écran? - Aviez-vous des informations (de Atijariwafa) sur l'introduction à venir? - Pourquoi avoir vendu à ce moment... apres l'introduction en bourse et avant le début des problemes au sein de ADI? Avez-vous reçu des infos du CEO de ADI? - Avez-vous causé les troubles de ADI après etre sorti du tour de table?
Ce sont des questions legitimes à poser à Majidi qui a le "power of attorney" et donc les pleins pouvoirs sur ces actifs.
mbarki_49 Colonel-Major
messages : 2512 Inscrit le : 13/12/2010 Localisation : Casablanca Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités nationales Jeu 7 Avr 2016 - 22:05
@ameqran, vérifie tes infos sur l'autoroute béni mellal stp. Imagines des ingénieurs chinois expropriant des fellah des béni meskine juste en leur disant que c'est le roi qui les envoie !
Adam Modérateur
messages : 6300 Inscrit le : 25/03/2009 Localisation : Royaume pour tous les Marocains Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités nationales Jeu 7 Avr 2016 - 22:27
Ameqran a écrit:
Les chinois ont compris ce système ou on leur a soufflé le stratagème, ils construisaient une autoroute à la hauteur de Béni Mellal, ils disaient aux gens pour leurs expropriés leurs terrain, que le Roi nous a envoyé.
Se sont les chinois qui font les expropriations?? et non pas le ministère de l'équipement!! Bravo!! de mieux en mieux camarade
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Invité Invité
Sujet: Re: Actualités nationales Jeu 7 Avr 2016 - 23:26
Adam a écrit:
Ameqran a écrit:
Les chinois ont compris ce système ou on leur a soufflé le stratagème, ils construisaient une autoroute à la hauteur de Béni Mellal, ils disaient aux gens pour leurs expropriés leurs terrain, que le Roi nous a envoyé.
Se sont les chinois qui font les expropriations?? et non pas le ministère de l'équipement!! Bravo!! de mieux en mieux camarade
Comme si les gens expropriés étaient d'accord sur le prix ou l'expropriation elle même. Les gens sont envoyés se balader avant d'être expropriés in situ, et à toi d'attendre le tribunal ou avaler la pilule et accepter le minable prix.
mbarki_49 Colonel-Major
messages : 2512 Inscrit le : 13/12/2010 Localisation : Casablanca Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Actualités nationales Ven 8 Avr 2016 - 0:23
@ameqram. Le Maroc c'est pas la jungle, avant d'être exproprié, vous recevez une convocation du tribunal administratif de votre région qui vous demande si vous êtes d'accord sur le prix proposé. si vous êtes d'accord un jugement est prononcé et vous êtes indemnisé. Sinon vous vous pourvoyez en cassation. On ne vous prend votre terrain comme ça. Je vous parle en connaissance de cause, parce j'ai fait l'objet d'une expropriation juste pour passer une canalisation d'eau potable enterrée
Invité Invité
Sujet: Re: Actualités nationales Ven 8 Avr 2016 - 0:34