Actualités au Moyen Orient

Rappel du premier message :

Sinon pour parler des choses sérieuses, le Liban s'apprête à élire un allié du Hezb et de Bachar à sa tête, combiné au cessez le feu au Yémen, l'Arabie saoudite vient de se faire sévèrement rappeler à l'ordre, à mon grand plaisir bien sur .

Le problème de Erdogan c'est qu'il abboie mais rien ne se passe ! 15 ans de diplomatie 0 problème, de soutient au rebelles anti-bachar etc pour au final arriver à exactement ce que la Turquie empêche depuis le traité de Sèvres !

Il faut avouer que c'est un échec sur toute la ligne pour Erdogan ! Et la guerre qui n'est jamais une solution est très incertaine !

Les turcs ont apparement oublié les leçons sur la Grèce et l'hypocrisie des puissances occidentales.
Une fois la guerre lancé, les combattants de la liberté seront encensé en occident et aidé+ armée !
Ces derniers imposeront un embargo et des sanctions économique sur la Turquie pour affaiblir encore plus cette puissance émergence musulmane !

Vraiment le monde musulman vie une sale époque comparable en tout point à l'époque des croisades !

Je souhaite sincèrement bonne chance à la Turquie face à ce Jihad de mort subite qui s'annonce pour ce pays ! Au final les forces qui sont à l'œuvre en Syrie peuvent très bien changer de cible (Erdogan) qui est de plus en plus assimilé à un Bachar.
Qui sait si demain l'armée syrienne et turque ne seront pas en campagne ensemble

Merci Fahed de redire ce que je dis depuis des années, l'implication turque dans la guerre de Syrie était une erreur stratégique monumentale et l'histoire jugera Erdogan en fonction. C'est comme si le Maroc s'amusait à soutenir militairement une révolte contre le régime en Mauritanie ou en Algérie, tout ce qu'il en gagnera c'est une déstabilisation des zones frontalières.

Vous êtes sévère avec erdogan, bien qu'il ait commis des erreurs et pas des moindres, la cause kurde échappe à la Turquie comme à ensemble des pays concernés, tant les us, Israël et l’Europe jouent un double jeu !
Le point commun entre l'Irak, l'Iran et la Turquie est qu'a un moment ou un autre ils se sont cru maître du jeu alors qu'il n'en est rien, ils ont servi de pion. Maintenant ils ne peuvent qu regretter.

Pas besoin d’opération militaire pour écraser les kurdes ils suffit de fermer les frontières et les asphyxier, ils finiront par revenir à la raison.

pyromane a écrit:

Merci Fahed de redire ce que je dis depuis des années, l'implication turque dans la guerre de Syrie était une erreur stratégique monumentale et l'histoire jugera Erdogan en fonction. C'est comme si le Maroc s'amusait à soutenir militairement une révolte contre le régime en Mauritanie ou en Algérie, tout ce qu'il en gagnera c'est une déstabilisation des zones frontalières.

D autan que Syrie et Turquie etaient en tres bons termes, on ne met pas le feu à son pré carré, c est stupide

Cette histoire de Kurdes et leurs velléités d'indépendance,  c'est un joli retour de boomerang pour "l'axe chiite" dans la région,  notamment l'Irak,  l'Iran et la Syrie. C'est une conséquence directe de l'intervention US en Irak, que les iraniens et leurs alliés dans la région ont applaudi des mains et des pieds parce que les "libérateurs" américains ont sauté Saddam le sunnite, et donc indirectement donner le pouvoir aux chiites irakiens, allié de l'Iran good point mais ...  Mais la c'est le retour de bâton directement dans le visage, l'intervention US à déstabilisé le pays et explosé notamment ethniquement le pays, les Kurdes irakiens veulent leur indépendance , les Kurdes syriens eux sont passé de facto à l'autonomie et probablement ils voudront eux aussi leur indépendance de la Syrie,  les kurdes turcs PKK etc ils auront encore plus envie de combattre l'influence turque, et les kurdes iraniens eux vont vouloir se libérer aussi de Téhéran.

Citation :

Irak: le "oui" l'emporte avec 92% au référendum d'indépendance du Kurdistan


AFP 27/09/2017

Le "oui" l'a emporté avec 92,73% au référendum d'indépendance organisé lundi au Kurdistan irakien à l'initiative du président de cette région autonome Massoud Barzani, selon les résultats officiels proclamés mercredi par la commission électorale.

"Sur 3.305.925 votants, le oui a obtenu 92,73% et le non 7,27%", a affirmé cette commission, précisant par ailleurs que la participation avait atteint 72,16%. Ce scrutin a été vivement dénoncé par le pouvoir central irakien et les pays voisins.

Le président kurde Massoud Barzani avait fait savoir avant sa tenue que la victoire --attendue- du "oui" ne serait pas immédiatement suivie d'une déclaration d'indépendance mais marquerait plutôt le début de "discussions sérieuses" avec le pouvoir central irakien sur les points de contentieux.

Le Premier ministre irakien Haider al-Abadi a toutefois posé mercredi l'annulation des résultats du référendum comme condition préalable à toute négociation avec le Kurdistan.

Les députés irakiens ont de leur côté demandé à M. Abadi, en tant que chef des forces armées, de "prendre toutes les mesures nécessaires pour maintenir l'unité de l'Irak, protéger les citoyens". Ils ont en outre exigé l'envoi des forces de sécurité dans les zones disputées entre Bagdad et Erbil, où les autorités du Kurdistan irakien ont également organisé le scrutin lundi.

https://www.lorientlejour.com/article/1074997/irak-le-oui-lemporte-avec-92-au-referendum-dindependance-du-kurdistan-officiel.html

L'AS vient d'autoriser les femmes à conduire des voitures, leurs religieux ont suivi immédiatement en émettant une fatwa autorisant ca, cependant le chef du comité de la fatwa saoudien a plein de fatwa contre la conduite des voitures par des femmes, je vous en met une sur ce lien (en arabe).

http://www.binbaz.org.sa/article/399

On voit encore une fois à quel point la religion n'est qu'un instrument aux mains des gouvernants, et les effets nocifs sur la religion et sur la politique de mélanger les deux.

pyromane a écrit:

L'AS vient d'autoriser les femmes à conduire des voitures, leurs religieux ont suivi immédiatement en émettant une fatwa autorisant ca, cependant le chef du comité de la fatwa saoudien a plein de fatwa contre la conduite des voitures par des femmes, je vous en met une sur ce lien (en arabe).

http://www.binbaz.org.sa/article/399

On voit encore une fois à quel point la religion n'est qu'un instrument aux mains des gouvernants, et les effets nocifs sur la religion et sur la politique de mélanger les deux.

Non, je ne peux pas te permettre de dire ça! Ce n'est pas parce que des gouvernants utilisent la religion comme un instrument que celle-ci est devenu un simple "instrument". La religion est beaucoup plus que ça. D'ailleurs, il n'y a pas que la religion qui est utilisée par des gouvernants comme "instrument".

Fahed64 a écrit:

Le problème de Erdogan c'est qu'il abboie mais rien ne se passe ! 15 ans de diplomatie 0 problème, de soutient au rebelles anti-bachar etc pour au final arriver à exactement ce que la Turquie empêche depuis le traité de Sèvres !

Il faut avouer que c'est un échec sur toute la ligne pour Erdogan ! Et la guerre qui n'est jamais une solution est très incertaine !

Les turcs ont apparement oublié les leçons sur la Grèce et l'hypocrisie des puissances occidentales.
Une fois la guerre lancé, les combattants de la liberté seront encensé en occident et aidé+ armée !
Ces derniers imposeront un embargo et des sanctions économique sur la Turquie pour affaiblir encore plus cette puissance émergence musulmane !

Vraiment le monde musulman vie une sale époque comparable en tout point à l'époque des croisades !

Je souhaite sincèrement bonne chance à la Turquie face à ce Jihad de mort subite qui s'annonce pour ce pays ! Au final les forces qui sont à l'œuvre en Syrie peuvent très bien changer de cible (Erdogan) qui est de plus en plus assimilé à un Bachar.
Qui sait si demain l'armée syrienne et turque ne seront pas en campagne ensemble

On est d'accord, Erdogan parle mais sans rien faire, les intérêts économiques dépassent même les intérêts de la Nation pour lui.

Pour le Kurdistan Irakien, je pense qu'un embargo leur fera plier en peu de temps et sera plus efficace qu'une invasion. D'ailleurs à partir de vendredi, les compagnies internationales ne desserviront plus le Kurdistan Irakien sur ordre de Bagdad.

ralek1 a écrit:

pyromane a écrit:

L'AS vient d'autoriser les femmes à conduire des voitures, leurs religieux ont suivi immédiatement en émettant une fatwa autorisant ca, cependant le chef du comité de la fatwa saoudien a plein de fatwa contre la conduite des voitures par des femmes, je vous en met une sur ce lien (en arabe).

http://www.binbaz.org.sa/article/399

On voit encore une fois à quel point la religion n'est qu'un instrument aux mains des gouvernants, et les effets nocifs sur la religion et sur la politique de mélanger les deux.

Non, je ne peux  pas te permettre de dire ça! Ce n'est pas parce que des gouvernants utilisent la religion comme un instrument que celle-ci est devenu un simple "instrument". La religion est beaucoup plus que ça. D'ailleurs, il n'y a pas que la religion qui est utilisée par des gouvernants comme "instrument".  

Tous les gouvernements utilisent la religion pour leur propre intérêt, tout sans exception. L'Islam n'est pas corrompu mais une partie des "savants" (je dirais Savons du Palais) sont corrompus et vivent loin de la réalité. Ceux qui défendaient bec et ongle l'interdiction de la conduite de la femme, se réjouissent aujourd'hui en Arabie Saoudite. C'est pas qu'en Arabie mais tout le reste du monde Musulman (Turquie, Maroc, Algérie, Egypte, Iran, etc..). Au moins au temps des Califes Moutazilites, les savants et les docteurs avaient plus de crans et étaient beaucoup réveillé, malgré les interdictions les Calides Moutazilites laissaient plus libre le débat comparer à aujourd'hui. Le monde musulman est corrompu jusqu'à la moelle.

Citation :

Le Kurdistan irakien rejette toutes les décisions de Bagdad


AFP 28/09/2017

Le gouvernement du Kurdistan irakien a annoncé jeudi qu'il rejetait toutes les décisions prises par Bagdad à son encontre, dénonçant une "punition collective", selon un communiqué.

L'Irak a annoncé jeudi la suspension de tous les vols internationaux en provenance et vers le Kurdistan irakien à partir de vendredi, première mesure concrète de rétorsion après le référendum des Kurdes en faveur de l'indépendance.

"Le gouvernement régional du Kurdistan (KRG) rejette toutes les décisions prises par le gouvernement et le Parlement irakien et considère celles-ci comme une punition collective à l'encontre des Kurdes", assure le communiqué publié après la réunion du cabinet. Selon le KRG, "ces décisions sont illégales et inconstitutionnelles. Elles rejettent le partenariat et nient les droits constitutionnels des Kurdes".
Le KRG souligne toutefois "qu'il est prêt au dialogue pour résoudre les problèmes", selon le même texte.

Le Premier ministre irakien Haider al-Abadi a demandé mercredi devant les députés l'annulation des résultats du référendum et l'instauration de la loi irakienne sur l'ensemble du Kurdistan.

Lors de la séance au Parlement, les députés ont aussi voté pour la fermeture des quatre postes-frontière avec la Turquie et l'Iran se trouvant hors de l'autorité de l'Etat. "Les marchandises qui pourraient y transiter" sont considérées "comme des marchandises de contrebande", est-il écrit dans un communiqué détaillant les décisions du Parlement.

Les députés avaient également demandé au Premier ministre, en tant que chef des forces armées, d'envoyer des forces de sécurité dans les zones disputées, dont Kirkouk. Les zones disputées comprennent la province multi-ethnique de Kirkouk (nord), riche en pétrole, mais aussi des secteurs des provinces de Ninive (nord), Dyala et Salaheddine (nord de Bagdad). La plupart avaient été conquises par les peshmergas, les combattants kurdes, en 2014, à la faveur du chaos après l'offensive du groupe jihadiste État islamique (EI).

https://www.lorientlejour.com/article/1075226/le-kurdistan-irakien-rejette-toutes-les-decisions-de-bagdad.html

Les milices Turkmènes qui protègent les quartiers turkmènes et arabes à Kirkouk soutenu par la Turquie en Irak..

Citation :

Kurdistan: Washington ne reconnaît pas le référendum d'indépendance, appelle au dialogue


AFP 29/09/2017

Les Etats-Unis "ne reconnaissent pas" le référendum "unilatéral" pour l'indépendance du Kurdistan irakien, et appellent toutes les parties au "dialogue" et à la retenue, a déclaré vendredi le secrétaire d'Etat Rex Tillerson.

"Le vote et les résultats manquent de légitimité et nous continuons à soutenir un Irak uni, fédéral, démocratique et prospère", a-t-il affirmé dans un communiqué. "Les Etats-Unis demandent à toutes les parties, y compris aux voisins de l'Irak, de rejeter toute mesure unilatérale et tout recours à la violence", a-t-il ajouté.
Le chef de la diplomatie américaine se dit également "inquiet des conséquences négatives potentielles de cette mesure unilatérale".
"Nous exhortons les autorités kurdes irakiennes à respecter le rôle constitutionnel du gouvernement central et nous exhortons le gouvernement central à rejeter les menaces ou même toute allusion à un possible recours à la force", a poursuivi Rex Tillerson, demandant à tous les acteurs de "rester concentrés dans la lutte pour battre" le groupe jihadiste Etat islamique (EI).

Les Etats-Unis avaient rejeté par avance le référendum organisé lundi au Kurdistan irakien, jugeant qu'il risquait de déstabiliser la région.
Le "oui" à l'indépendance a remporté une majorité massive lors du vote initié par le président de la région autonome du Kurdistan Massoud Barzani.

Même si les autorités kurdes ont assuré qu'elles ne proclameraient pas automatiquement l'indépendance, Bagdad a exclu dans l'immédiat tout dialogue et a coupé les liaisons aériennes entre le Kurdistan irakien et l'étranger en guise de représailles.

https://www.lorientlejour.com/article/1075478/kurdistan-les-etats-unis-ne-reconnaissent-pas-le-referendum-dindependance-affirme-tillerson.html

L'Iran cesse les exportations-importations de produits pétroliers vers la région du Kurdistan Irakien après le référendum d'indépendance.

L'Irak ordonne à l'armée irakienne de prendre le contrôle des postes frontières avec la coordination de la Turquie-l'Iran dans le Kurdistan

vinseeld a écrit:

bens.othman a écrit:

Soit les kurdes ont des garanties de la part des us et israel soit ils s'engagent dans un risque et périles suicidaire, dans le deux cas j'ai du mal a voir les turques et les iraniens laisser faire.
Le cas le plus soft serait une non reconnaissance international du referundum, pour calmer la situation
Sinon c'est la guerre !
On risque un appelle d'air contagieux dans d'autres parties du monde arabo-musulman.

https://www.lorientlejour.com/article/1075620/referendum-au-kurdistan-irakien-erdogan-evoque-le-mossad.html a écrit:

Référendum au Kurdistan irakien: Erdogan évoque le mossad

Le président turc Recep Tayyip Erdogan a suggéré samedi que les services de renseignements israéliens, le Mossad, avait joué un rôle dans l'organisation du référendum controversé sur l'indépendance du Kurdistan irakien.
Critiquant le fait que des Kurdes irakiens aient célébré le référendum avec des drapeaux israéliens à la main, M. Erdogan a déclaré: "Cela montre une chose: cette administration a une histoire commune avec le Mossad, ils avancent main dans la main".
Alors que ce scrutin a été largement décrié à l'international, Israël est le seul pays à s'être prononcé publiquement pour un Etat kurde indépendant.
"Vous rendez-vous compte de ce que vous avez fait ? Seul Israël vous soutient", a ajouté M. Erdogan, s'adressant aux dirigeants kurdes irakiens au cours d'un discours télévisé prononcé à Erzurum (Est).
Le "oui" à l'indépendance a remporté une majorité massive lors du vote de lundi, initié par le président de la région autonome du Kurdistan, Massoud Barzani.
Mais Ankara, important partenaire commercial d'Erbil, est fermement opposé à la création d'un Etat kurde à sa frontière, craignant que cela ne galvanise les séparatistes kurdes qui mènent une rébellion sanglante dans le sud-est de son territoire.
Le président turc a assuré samedi que le Kurdistan irakien "paierait le prix" de ce référendum "inacceptable", sans donner plus de précisions.
M. Erdogan a plusieurs fois menacé de frapper Erbil au portefeuille en fermant notamment les vannes de l'oléoduc qui permet à environ 550.000 des 600.000 barils/jour produits par le Kurdistan irakien d'être exportés, via le port turc de Ceyhan (sud).
"Ce n'est pas un Etat indépendant qui est fondé dans le nord de l'Irak" avec ce référendum, a-t-il déclaré samedi. "Au contraire, c'est une plaie sanglante qui a été ouverte".
Même si les autorités kurdes ont indiqué qu'elles ne proclameraient pas automatiquement l'indépendance, Bagdad a exclu dans l'immédiat tout dialogue.
Ainsi, les liaisons aériennes entre le Kurdistan irakien et l'étranger ont été coupées vendredi, à la demande du gouvernement central irakien.

Citation :

Référendum au Kurdistan irakien : Israël rejette les accusations d'Erdogan


AFP 01/10/2017

Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a rejeté dimanche les accusations du président turc Recep Tayyip Erdogan qui avait suggéré un rôle des renseignements israéliens dans l'organisation du référendum controversé sur l'indépendance du Kurdistan irakien.

S'exprimant à l'ouverture de la réunion hebdomadaire du gouvernement, M. Netanyahu a démenti toute implication des services de renseignement de son pays dans le référendum du Kurdistan irakien tout en réitérant sa "sympathie" pour le peuple kurde.

M. Erdogan avait suggéré samedi que le Mossad israélien avait joué un rôle dans le référendum qui s'est tenu le 25 septembre dans la région autonome du Kurdistan. Critiquant le fait que des Kurdes irakiens aient célébré le référendum avec des drapeaux israéliens à la main, M. Erdogan a déclaré: "Cela montre une chose: cette administration a une histoire commune avec le Mossad, ils avancent main dans la main".

M. Netanyahu a souligné le soutien de la Turquie au mouvement islamiste Hamas, au pouvoir dans la bande de Gaza et considéré comme une organisation terroriste par Israël, les Etats-Unis et l'Union européenne. "Je peux comprendre pourquoi ceux qui soutiennent le Hamas veulent voir le Mossad partout où ça ne marche pas pour eux", a déclaré M. Netanyahu, selon un communiqué de ses services. "Mais Israël n'a eu aucun rôle dans le référendum au Kurdistan, mise à part la sympathie naturelle, profonde et datant de nombreuses années du peuple juif à l'égard du peuple kurde et de ses aspirations", a-t-il ajouté. Alors que ce scrutin a été largement décrié à l'international, Israël est le seul pays à s'être prononcé publiquement pour un Etat kurde indépendant.

Le "oui" à l'indépendance a remporté une majorité massive lors du vote de lundi, initié par le président de la région autonome du Kurdistan, Massoud Barzani. Mais Ankara, important partenaire commercial d'Erbil, est fermement opposé à la création d'un Etat kurde à sa frontière, craignant que cela ne galvanise les séparatistes kurdes qui mènent une rébellion sanglante dans le sud-est de son territoire.

https://www.lorientlejour.com/article/1075691/referendum-au-kurdistan-irakien-israel-rejette-les-accusations-derdogan.html

Javad Zarif le MAE iraniens vient de finir une tournée Qatar-Oman alors qu'Erdogan est en visite à Téhéran à partir d'aujourd'hui. Finalement les aboiements de l'AS ne font que l'isoler encore plus. Même le Koweït ne voit pas de problèmes à renforcer ses relations avec l'Iran, il bloque juste parce qu'il y a des famille puissante au Koweït qui soutiennent Al-Qaida voir même Daësh et qui ont une haine viscérale de l'Iran. Mon seul regret c'est qu'après la guerre du Koweit, l'Iraq de Saddam et l'Iran ne se sont pas mis d'accord contre leur ennemi commun. Car si on avait une alliance Iraq-Iran-Syrie à l'époque, même Bush n'aurait pas osé envahir l'Iraq en 2003. Mais les iraniens ont pêché par ambition hégémonique, Saddam par orgueil et panarabisme mal interprété et la Syrie par son opportunisme surtout sur le dossier libanais.
Bref aujourd'hui la Turquie sent le vent tourner et les deux grandes nations indépendantes qui restent dans la région ne veulent pas refaire les erreurs du passé.

pyromane a écrit:

Javad Zarif le MAE iraniens vient de finir une tournée Qatar-Oman alors qu'Erdogan est en visite à Téhéran à partir d'aujourd'hui. Finalement les aboiements de l'AS ne font que l'isoler encore plus. Même le Koweït ne voit pas de problèmes à renforcer ses relations avec l'Iran, il bloque juste parce qu'il y a des famille puissante au Koweït qui soutiennent Al-Qaida voir même Daësh et qui ont une haine viscérale de l'Iran. Mon seul regret c'est qu'après la guerre du Koweit, l'Iraq de Saddam et l'Iran ne se sont pas mis d'accord contre leur ennemi commun. Car si on avait une alliance Iraq-Iran-Syrie à l'époque, même Bush n'aurait pas osé envahir l'Iraq en 2003. Mais les iraniens ont pêché par ambition hégémonique, Saddam par orgueil et panarabisme mal interprété et la Syrie par son opportunisme surtout sur le dossier libanais.
Bref aujourd'hui la Turquie sent le vent tourner et les deux grandes nations indépendantes qui restent dans la région ne veulent pas refaire les erreurs du passé.

Et quelques années plus tard, ce sont ces même Iraniens qui ont facilité l'invasion de l'Afghanistan par les USA. Encore une fois, l'Iran aurait pu faire subir de lourdes défaites aux américains dans leurs combats contre les Talibans en restant neutre, mais les Mollahs n'ont jamais considéré les américains comme leur premier ennemie. Alors, ils ont affaiblit plus les Talibans en soutenant Chah Messoud.

Les princes saoudiens ne s'entendent plus et le pouvoir saoudien arrêtent tous les opposants (islamistes, démocrates, républicains, militants des droits de l'homme).

Attaque ce matin contre un palais royal ce matin à Djeddah, plusieurs morts.

Rien sur les médias locaux pu étrangers ?!!!

Source !!!!

Fox-One a écrit:

Rien sur les médias locaux pu étrangers ?!!!

Source !!!!

http://www.aljazeera.com/news/2017/10/reports-attack-foiled-saudi-palace-jeddah-171007113614609.html

Al jazeera est interdite des territoires des Saouds, je met cet article dans la rubrique propagande.

Fox-One a écrit:

Al jazeera est interdite des territoires des Saouds, je met cet article dans la rubrique propagande.

Tu sais quoi de l'Arabie toi?

Si je te dis qu'il y a eu une attaque, il y a eu une attaque!!!!

Tiens voilà une source pour toi:

https://sa.usembassy.gov/emergency-message-security-incident-al-salam-palace/

Kursad2 a écrit:

Fox-One a écrit:

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Tu sais quoi de l'Arabie toi?

Si je te dis qu'il y a eu une attaque, il y a eu une attaque!!!!

Tiens voilà une source pour toi:

https://sa.usembassy.gov/emergency-message-security-incident-al-salam-palace/

tu as trop regardé la vallée des loups TOI !!!

Si tu dis qu'il y a eu une attaque, poste un liens crédible !!!!

fallait poster le deuxième lien .

et je ma Contre Balance de l'Arabie (sauf les Lieux saints de l'islam) et de l'Anatolie aussi par la même occasion.

Fox-One a écrit:

Kursad2 a écrit:

Fox-One a écrit:

Al jazeera est interdite des territoires des Saouds, je met cet article dans la rubrique propagande.

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Si je te dis qu'il y a eu une attaque, il y a eu une attaque!!!!

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https://sa.usembassy.gov/emergency-message-security-incident-al-salam-palace/

tu as trop regardé la vallée des loups TOI !!!

Si tu dis qu'il y a eu une attaque, poste un liens crédible !!!!

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et je ma Contre Balance de l'Arabie  (sauf les Lieux saints de l'islam) et de l'Anatolie aussi par la même occasion.

Je ne regarde jamais cette série débile.